关于百团大战的描述，我很好奇的一段描述是：原本是22个团的行动，居然有100多个团自发参加。难道是八路们也憋屈好久要好好教训小日本一顿么？呵呵。
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中低级将领们是不了解毛的发展战略的(高级将领又何尝不是)，都是爱国青年，打日本这种事还是得人心的。

整风前，毛地位虽未得到巩固，但相比王明，军内的人心向背还是有压倒优势的。当时两人的路线也可说是发展路线与抗战路线，出于公心在两人中左右摇摆是可以理解的。

看过平型关发起的相关情况了，惭愧，对这些具体的战时细节，我一向都是不甚上心的。

如今，我迫切想解读长征中的一些往事：
1.肖克支持张国焘，有何深层原因？目前在网上没看到过这类帖子，即使是猜测的也无
2.除了肖克表态支持张外，其时在四方面军中的朱刘等是什么态度？毛是否因此猜忌过朱刘等人？

花瓣里的刀：看来你和101085一样对彭大将军的感情可不是一般的深。不过靠骂人驳斥不同意见的人可不是什么高明之举，只会让人感觉理拙词穷，不是么？有人喜欢长坂坡独闯曹营的赵云，有人喜欢逍遥津威震东吴的张辽，萝卜青菜各有所爱，口味不同罢了，岂可强求？

101085：国共之争是内战，统帅的优劣对战争进程的影响自是不可低估，但鸦片战争、抗战、朝鲜战争是国与国之间的较量，国力才是最主要的决定因素。以人肉对钢铁，不论多么英明神武的主帅也是难以扭转乾坤的。

subwolf：刘粟被整，彭自有不可推卸的责任，但怎能无视毛的那只翻云覆雨手？毛的粟的做法让旁人难以琢磨，毛一再排斥刘，也是彭敢对刘毫不留情的一个原因。据说彭自己被整倒后，曾托人向粟表达了歉意，但没有相关对刘有何说法的传闻。老毛神算啊，他这是把彭放在火炉上烤。拉一派整一派是毛屡试不爽的党内斗争手段，遵义会议不就是这么来的？庐山上整彭还不是充分利用了另一个刘？而实际上毛刘矛盾早在57年的七千人大会上就公开化了。只是作为这几次斗争急先锋的张、彭、刘等，最后还是栽在毛的手上，胜利者只有毛。

你对百团的那段描述相当精彩。
“反对毛发展论的很多人，其核心思想是巴不得中共灭于抗日中，免得日后吞了蒋的天下。”
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这句点出了问题所在。

“但是若没有土共那嚣张的敌后根据地，只怕光头连西南都守不住。”
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对这个观点我是持有疑意的。守住西南，凭的是“一寸山河一寸血，十万青年十万军”，中国有如此广阔的战略纵深，日军的兵力在相持后明显不足，再加上国际局势的牵制。对“根据地”的扫荡，日军派出的多是守备部队，岂可与主战场上的兵力同日而语。我们以前看抗战电影，坏人中耀武扬威的都是小队长一类的人物，畏畏缩缩的伪军倒是比趾高气扬的鬼子来的多。

sxhbh、blackface等各位网友(晕，怎么都用字母的ID，真不好记)：

朝鲜半岛地域狭小、战略回旋余地不足，又天气恶劣，并不是中国传统意义上喜欢的用兵之地。两军相冠勇者胜，用彭这样善打硬战的将领挂帅倒正合适。换帅可能会让战争的过程有所不同，但最终的结果恐怕不会有太大改变。终归是以人肉对钢铁，看看今天，真是可惜了我中华儿女挥洒的一腔热血，当年的这架半岛绞肉机绞的还只是肉和血，今天绞的不光是人的身躯还有人的...灵魂。

最后，姑苏月是个强人，说少了。

谢谢八卦舟对平型关情况的补充说明，再次重申，我对这些具体的细节从来知之甚少，大致只凭推测。具体情况仁者见仁智者见智，不参与争论，不过你提供的资料倒更接近我的判断，呵呵。

三层肚：信任也分等级的，在一致对外方面，没人有会怀疑彭的忠诚的，彭再不合作，也不至于借机发难吧。

101085：你对彭的维护，旁人是看得出的，无需解释什么，我无意干涉。ZG诸将中，我对林粟的兴趣较大(战例较多)，彭徐刘等次之，但我坚决反对将本人划入所谓的林粉粟粉之列，在军事指挥上，扬某人未必得贬他人。

“中国打过4次著名战争...　这都是主帅的原因啊。”
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这是你的说法，我单点国内战争主帅因素，而否定另外3个，不知我是否误解了你的意思？

我倒，上面回subwolf一段错误颇多：
“毛的粟的做法...”应为“毛对粟的做法...”，意思是毛的做法(对粟)
“57年七千人大会..”这个糗大了，见笑。天涯也真是的，也不能编辑帖子，犯了错误也不让人勇于改正～

作者：jlc_ne　回复日期：2009-05-02　21:53:05
毕竟山地多，多志愿军有利，如果像华北、东北似的大平原，那就惨了，得被合围多少次！两只脚和机械化没办法比呀！（不要拿国民党说事，两者差好几个等级！）
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嗯，山地确实对战争的进程有很大影响。
如果朝鲜是大平原，历史上早被纳入中华版图了，就没这场战争了～

姑苏月：似乎言犹未尽啊。
平原对美军来说，防御的难度也同样增大。
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相对来说，平原对志愿军的保护作用更大。

剖析内心世界　回复日期：2009-05-02　22:47:46
......
共产党军队有共产主义信仰，视解放劳苦大众为己任，于是产生了强大的战斗意志。国民党兵多为抓壮丁组成，他们根本上是不愿意为蒋介石卖命的，打顺风仗也许还行，到很多关键时刻就有可能坚持不住。
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你的4点阐述大致符合事实，但最后又冒出来了这句官方格式，你为何不用自己的方式表达呢？

你的“邓为何重彭轻林粟”的帖子主题很吸引我，但所述内容让我深感所望，关键在于你的叙事类似“喉舌”。我对许多帖子所表露出的观点不尽相同，但几乎没有为此而批评过帖主，你可能是唯一的一个，借此道个歉先。或许你还年轻，善意地提醒一下：多看一些侧面的，侧面的说法未必就是错误。

101085：
一、在这个年代做个林粉并不可耻，没必要去隐瞒什么。我曾经在某些事情上对粟的做法持赞同(或理解)态度，而被某些人怀疑为粟粉，如今又被称为当悬崖勒马的林粉，真是有点苦笑不得。

二、不管谁先谁后，个人认为皆不可取。

三、西安事变中彭所发挥的作用我不得而知。
“在八路军时最危险的局势下为中共挣得最大发展空间，所以我说彭是多面手”，对这句我持保留态度。

四、“贡献”很不好说，贺胡子位列第五，居徐陈罗聂叶之上，这贡献就不好比了。
军事摆脱了政治，所以不可能有纯军事。林粟是我之前的主要方向，目前我的主要兴趣已偏离了这个方向。

相对来说，平原对志愿军的保护作用更大。
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哈哈哈，楼主开始关注朝鲜战争的指挥了？

晕倒，又错了，意思完全相反了。应该是“山地对志愿军的保护作用更大”，平原还保护个啥啊

作者：101085　回复日期：2009-05-03　00:49:53
你的“邓为何重彭轻林粟”的帖子主题很吸引我，但所述内容让我深感所望，
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当然失望了，带着感情色彩进那样的帖子。还有个著名回帖“林彪是彭德怀下属？”
在这个帖子又说：“我从不否认彭是林的领导，59年以前都是，这点就跟朱总是红军他爸一样，是常识，你不至于怀疑我连这都不懂吧？”
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我现在有点怀疑你是为争辩而争辩了，我们如果还纠缠于这些，是不是显得有点无聊了？
难道你就从“林彪是彭德怀下属？”这句看出了我是带着感情色彩进入了那个帖子？那你又能看出我是带着什么感情色彩进去的？

个人认为：看待一个历史人物，要从旁观者的角度，从中立的角度从多方面去阅读，如果先设定一个人物是正确的，再去阅读那段历史，那得出的结论就未免失之偏颇。

作为一个喜欢军史的人，还不至于分不清什么官大什么官小，如果有一个连司令大于军长，军长大于师长都搞不懂的人，你还有什么兴致去跟他争论什么？“林彪是彭德怀下属？”，跟我持同一怀疑态度的不在少数，我确信这些人也不至于如此无知，就象有人会说“彭是朱的下属？”一样，他们发出疑问都是从另一个角度。当然，你是不会同意这个观点的，但你也不能阻止别人从不同的角度去加以理解，这些不同的角度归根结底就在于政治。军事，岂可能只是单纯的军事。

作者：花瓣里的刀　回复日期：2009-05-03　01:32:43
作者：天下乌賊　回复日期：2009-05-03　01:07:41

四、“贡献”很不好说，贺胡子位列第五，居徐陈罗聂叶之上，这贡献就不好比了。
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贺老总是中共军队创业时期的大股东，没有贺老总的巨额投资，林粟之类的打工人员之后完全没有任何表现机会。这贡献之大，怎么说都不过分。

大股东的名次还列在林彪这样的优秀打工人员后面，知足吧你，林粉同学。
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所以说嘛，“贡献”这东东还真不好说，股份占一部分，经营成绩也该战一部分，还有“代表”啊主次啊先来后到的什么杂七杂八的不少，岂能分得清楚？

看球了，余言后续后续。

精彩极了，上半场巴萨3:1领先皇马

作者：花瓣里的刀　回复日期：2009-05-03　2:06:50
我说楼主，翻来覆去纠缠看问题的角度有意思不？从任何一个角度看，1959年以前林彪都是彭德怀的下属，合着你还能看出什么新结论？所以说“知之为知之，不知为不知”，无知就是无知～多大点事儿，有什么不敢承认的？哈哈哈哈
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看来老兄你比我还高兴啊，老兄你能文能武，能细能粗，佩服佩服。

作者：101085　回复日期：2009-05-03　02:27:03
说到现在了，我终于明白了楼主的兴趣所在：纯军事指挥。
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你们俩一唱一和的，一个把我定为林粉，一个曲意分解我的原话，终于给你们抓住一个无知的林粉吧？有劲吗？

老彭啊，还是有很多缺点的啊。
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这句看起来咋这么别扭呢？
哦，想起来了，某同志一本正经地对某同志说：我可要批评你了，你怎么这么不注意休息啊。

作者：sxhbh　回复日期：2009-05-03　08:19:28
101085网友的回复写的切实中肯，说出了我等心里话。尤其对“在战争这样的群体行动中，不可过分夸大主帅的作用”这一句特别赞成。
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不可过分夸大主帅作用这点，我同样赞成，前面已有表述，不再重复。你等以彭的捍卫者自居，强行将持不同意见者划入某类之中，这与彭所痛恨的文革做法又有何异？

作者：101085　回复日期：2009-05-03　03:43:07
我已经一本正经了，你又阴阳怪气。都怪我前面的起哄，对不起行了吧？
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这么说你前面不是一本正经了？还有，阴阳怪气这词用在另一个人身上似乎更合适。

楼主貌似只对战地指挥纯军事兴趣浓厚
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我前面已经明确说过，我反对将军事和政治人为地剥离，而你却一再说我只是单纯的军事观点，这是为何？是为了以此来显示我的无知？

我甚至怀疑你才是“带着感情色彩”进来我这个帖子的，是因为我在“剖析内心世界”的帖子里的发出的那句疑问：“林是彭的下级？”，还是因为“LZ屁精乎？”这句我对帖主的质疑？“剖析内心世界”这个ID在本帖的出现，似乎更印证了这点。

最后，还是得谢谢你在本帖中的大量回复，从中我增长了不少见识，观点不同并不重要，重要的是如何对待持不不同观点的人。