————看到最近关天这里有很多网友都在谈论“轮回转世”这一话题，本愚也想插嘴说几句。我不谈“轮回转世”究竟有什么意义，不谈“轮回转世”究竟有什么趣味，也不谈“轮回转世”究竟有什么方式和情景，我想谈的只是：究竟有没有“轮回转世”这类事情？
首先声明两点：一、我的讨论原则是：不以本人已经有的思想观念为判断依据，只以真正的事实为判断的依据，只以简明的科学的推理为判断的过程。二、到目前为止我还没有能力在实验中对“轮回转世”证实或者证伪，也没有亲自经历过任何有关实事。
按照本愚的理解，“轮回转世”至少包括以下两种方式：
1、在地球上，某一个较大生物（不包括细菌等微生物和植物）肉体死亡后，会有一种类似于“灵魂”的东西脱离自己原来的肉体，然后又进入到另一个新诞生的胚胎中，重新出生回到世界上。
2、在宇宙中，不同星际之间的生物也进行远程的“灵魂”转移。
于是，我要向已经相信“轮回转世”的人们请教以下问题：
A、这种能够转世的东西第一世是在哪里？第一世是怎样生的？在地球诞生之前，能转世的您在哪里？在宇宙中还没有任何有形物的时候，能转世的您又哪里？
B、地球上的生物种类极多，人由于每天都食用多种动物或者植物而结缘甚多，为何每次有人能够回忆前世时无一例外都是想起自己前世是地球人的经历？难道恐龙与蛇都转世到地球外面了吗？难道就没有从地球外面直接转来的人吗？
C、除了外国有关博士的研究以外，在现实中国，在已经相信“轮回转世”的所有网友当中，在已经修行多年的活人当中，有谁确实知道了自己的前世并且能够现在就拿出经得起科学考查的证据？

————这个贴子应该不难放出吧？今日下网，再会。

作者：syndy　回复日期：2004-4-6　17:37:09
to 踏地观天：
是有一个人们大略称之为“灵魂”的物质存在，叫做“元神”，他发出各种思想意识，而大脑只是一个处理这些信息的工厂。不久前，国内的报纸曾报道英国的科学家通过实验发现，人的意识可以脱离大脑而存在，也就是说，西方科学的前沿研究中已经模糊地感觉到，大脑并不是真正的主宰。
以前佛家所说的“六道轮回”，是限于“三界”内的生命体才轮回，超越三界的生命不会。
三界内的生命如何产生的？中、外都类似的提到神仿造自己的形象造了“人”，西方是“上帝造人”，东方是“女娲造人”。
三界外的生命包括那些神，甚至宇宙都是怎么产生的？ 呵呵，这个问题可太大了，人们自古不是一直都想探索这些宇宙的“天机”吗。
人与人之间各种因缘的生成，包括有人前世是动物的记忆，是有的，中国一些古书中有一些记载。
谁知道了自己的前世，这是很个人化的体会，催眠疗法里的人们不就是明白了某些前世因缘，或者有的人先天留存了一点记忆。至于“经得起科学考查的证据”，上面跟贴中提到的那些西方研究轮回的书籍里都有大量实证考查，那是几十年研究的结果，感兴趣的可以细读读；如果觉得还不够，还想再“科学”一下，甚至恨不能亲身参与到别人的思想记忆中看见了才相信，以人类的“科技”手段看，恐怕永远也达不到这一步罢。

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————多谢syndy兄的讲解。
其实，我也只是想就事论事而已，如果确确实实存在“转世轮回”这回事，那么无论任何人多么不愿意承认也不能改变这一事实。比如生物进化论吧，尽管其理论本身也受到很多质疑，但是由于它特别尊重事实证据并且只认可科学推理，所以至今仍然有极多的人相信它。可是，谁又能在相信生物进化论的同时也相信“轮回转世”呢？
如果“轮回转世”是真实的，那么在地球上每时每刻都在发生这类事情：每个人（目前都在“三界”内）都是转世而来的，其它每个动物也都是转世而来的，两只鸡或许就是某人前世的父母，一个刚刚出生的人类婴儿或许就是来自刚刚宰杀的一头猪，这是多么有趣啊。
人死后仍然有灵魂在阴间存在，这类事情至今在中国民间经常有传闻，但是人与动物进行灵魂互换，从来没有在现实中听说过，实在有待于考证。
另外，本来我不想再多谈论佛，但您在上面又提到佛，这就勾起一个老问题：据《本生经》中记载佛陀前世曾经是一只大白象，后来到世界上转生为人后才修行成佛，那么他当初是怎样堕落到“六道轮回”中的？

————再次下网休息，再会。

作者：潇洒的痛苦　回复日期：2004-4-6　20:31:15
你的这些问题我可以回答，但我认为你看不懂。因为我亲自与耶和华说过，结果他如聋如哑，不知我所云。
他请我再给他解释一遍，我说可以，但有个前提。
他问什么前提？
我说：你总说你是万能的，那么我让你给自己创造个父亲。
他没说话，也没再求我解释。

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————本来想发个贴就下网，没想到屏幕显示出来后又看到多了您上面这段文字，犹豫一番后还是决定再答几句。
我是就事论事讨论“轮回转世”一事的真伪，并不想再扯出信仰方面的宗派之争，但您又提出这个我早已经回答过的老问题，我只好再答一次。
如果说自有的上帝必须能够给自己创造出一个父亲才算是全能，那么他自己就是自己的父亲。上帝是圣三位一体的，三者本为一，圣父与圣子都是上帝。圣经诗篇中说“你是我的爱子，我今日生你”，这句话就隐喻了圣父与圣子的关系：既是从一开始就在一起的，又是由圣父生圣子，当圣父生圣子时也就是表明上帝使自己有了父亲。（这个道理很深奥，您不一定会明白。）
今日不谈了，再会吧。

作者：潇洒的痛苦　回复日期：2004-4-6　21:25:00
我是借那个说法说明人之最初来源之不可知性。也并不是不可知，只不过一般的理解已经无法明白的说明罢了。
佛学的很多道理是建立在修持的基础上的，没那个基础是不好理解的。空谈文字无甚意义。
你说你不想扯出“信仰方面的宗派之争，”却问轮回转世问题。难道你不知轮回转世是佛家观点么？欲借此发难就直接明说。
有争辩没错，该说就说，佛家在古印度很多就是经过辩论才得以发扬的。
但有此心却不承认，其心实在………………
呵呵，哼哼，哈哈………………

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————实话实说，我确实是想向“轮回转世”的说法发难，但不是以宗教名义，也不是从宗教的角度，而是站在生物进化论等科学的立场上来疑问。
君言“我是借那个说法说明人之最初来源之不可知性。也并不是不可知，只不过一般的理解已经无法明白的说明罢了。”————您可以去请教那位倡导中国人信佛的方舟子博士，让他给您解释解释，他的生物学可是能够很轻易就解释人的来源。
总之就是一句话，我不管佛家讲的道理有多么“深奥”，请您现在就从有无数位修行大师的中国拿出一个知前世的实例，然后进行实际考证，这点小事对于修行家来说简直就是极容易的小儿科嘛。

作者：随意刀　回复日期：2004-4-7　19:20:46
... ...太极端了吧？好比我一个老百姓，什么都不信。但是我不杀人，不抢劫，不偷东西，难道就因为我不信耶稣就应该死？！... ...

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作者：踏地观天　回复日期：2004-4-7　19:44:58
————请看圣经中的以下章节：罗马书第2章第12节至16节，彼得前书第4章第6节。

『关天茶舍』转帖：多维空间的思考　作者：牧真(转载)
作者：泰山芳草 提交日期：2004-4-7 18:12:00
我们生活的空间，通常都说是三维空间。这个说法对不对呢？到目前为止，没有人对这个说法有怀疑，在这里，我要告诉大家的是，我们生活的这个空间不是通常说的三维空间，而是一个多维空间，任何一个人都不可能生活在单纯的三维空间当中，而是生活在多维空间中而不自知... ... ...
... ... ...西方极乐世界的许多生命体，他们不执取烦恼，所以无法与我们娑婆世界沟通。只有佛为度众生故而不舍弃任何属性，可以和种种众生沟通，所以《金刚经》上说无量、无数、无边众生、若干种心，如来悉知悉见... ... ...

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————记得那位“阿弥陀佛”在修行成佛以前曾经发下誓愿：我如果成佛就要建立一个“西方极乐”世界靠“佛愿力”直接普度众生。请问他在成佛以前是在哪里修行的？是地球上吗？众生念佛求极乐是不是一种执着的贪心？您这里所说的“如来”是指一切众佛还是专指印度的佛祖？佛祖在修行成佛以前又是谁知他的心呢？

作者：舟自横　回复日期：2004-4-7　20:18:39
本人虽不同意楼主的观点，但是尊重的。只是有句话本人有点疑义：
“C、除了外国有关博士的研究以外，在现实中国，在已经相信“轮回转世”的所有网友当中，在已经修行多年的活人当中，有谁确实知道了自己的前世并且能够现在就拿出经得起科学考查的证据？”
本人不知道在这里“科学”是个什么概念！

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————很简单，科学就是实事求是，先有一个人说自己前世在何处，然后我们大家去考查。

作者：郭金昌　回复日期：2004-4-7　20:46:42
郭金昌
2002年10月22日
后记：佛陀出四门皆目睹人间莫逃生老病死之悲苦，其毅然决然摒弃贵为太子之无尽荣华富贵而29岁出家苦行、35岁得道成佛。佛陀绝非遁世而是为众生探索解脱苦海以获致真正亦即唯一的幸福之道，无限智慧与慈爱的佛教必将成为人类之必然归宿，只不过利欲熏心之今日人类尚无比堕落、愚昧而无力领悟大智大慧圣人之训而非历经万般劫难则无从悔悟耳！ 04。2。21

————建议郭金昌君去看一部优秀国产科普电影片《宇宙与人》：转眼再过区区不足五十亿年太阳与地球就要寿终正寝了，如果不赶快发展起源于西方的科学，人类难道要坐以待毙吗？

作者：在日子里徜徉　回复日期：2004-4-7　21:05:30
究竟有没有上帝？——我只承认事实、只尊重简明推理

————请到：
http://www.tianyaclub.com/New/PublicForum/Content.asp?idWriter=0&Key=0&strItem=no01&idArticle=35115&flag=1

————下网休息，谢谢，再会。

作者：随意刀　回复日期：2004-4-8　6:51:02
基督教真正是邪教，我这次是真切的体会。
佛教，道教都有不合适的地方，但是能够像基督教这样，在教义里就赤裸裸的说“不信我就灭亡你”的宗教，还真是不多。
你们的耶稣都那样说，都那么小心眼，比希特勒还希特勒，又岂能奇怪你们的信徒一个个都跟得了狂犬病一样，总盼望能有一天把异端都咬死。
伊斯兰教也很极端，但是伊斯兰教却是一个民族性的宗教，这不好说什么。基督教却是面向全人类，所有的人都要进入它的怀抱。

作者：踏地观天　回复日期：2004-4-10　9:34:10
————我们所在的这个实物宇宙是有一定寿命的，总有一天（在人看来也许是百亿年以后但在永生者看来只是一瞬间以后）一切有形质的东西都要毁灭，这是小小希特勒的破坏力所能比拟的吗？大约五十亿年以后太阳内开始氦的核聚变，地球将会葬身于烈火之中，这是科学明确承认的吧？永生者说：如果有人愿意他就可以靠我避免死亡。至于阁下，那就悉听尊便吧。

作者：flora_flora　回复日期：2004-4-8　22:43:17
楼主先要搞清的是先有鸡还是先有蛋
万物的起始是从什么开始的？
有的现象不能用科学的理论来解释，那就只有用灵异现象来解释了

—————也论鸡与蛋的先与后
这是个生物学问题，不是逻辑学（概念学）问题。实际情况是：一公一母两只鸡才能生出一颗有生命的鸡蛋，而一颗鸡蛋只能孵化出一只鸡（或公或母），所以原问题也可以更换为另一个等价的新问题：先有亲代还是先有子代？如果生命是有起源的（即有一个从无生命到有生命的开端），那么应该是先有亲代。起初生命是无性繁殖的，先有第一个准细胞具备了生命的特征，后来在它内部渐渐独立出另一个细胞的萌芽并最终分裂为两个细胞。如果我们认为第一个准细胞是一只“鸡”那么就是先有“鸡”，如果我们认为第一个准细胞是一个“蛋”那么就是先有“蛋”。后来有了有性繁殖，即由A细胞的一部分与B细胞的一部分构成C细胞，所以必须是先有公鸡与母鸡而后有鸡蛋。当然，如果当初有性繁殖的起源是有一个中性细胞在分裂时突然变成一雌一雄，那么就是先有中性的“蛋”（与后来有单一性别的鸡蛋不同）了。

作者：drake　回复日期：2004-4-10　10:45:38
踏兄，改掉你满嘴跑火车的毛病没有？
要找轮回啊，很简单，去西藏调查一下活佛转世吧。不过呢，以你的成见和不求甚解治学精神，恐怕也没有什么结果滴。

————由于敏感的原因，我不想把自己关于西藏的很多看法在此说出，不过，什么时候活佛也能到别的地方光顾一番就更显得真实了。

作者：袁士霄　回复日期：2004-4-10　11:18:32
科学上要研究这个问题难度很大,首先科学要确它是不是一个真实的现象,如果是,科学的研究手段又受到科学准则的限制.科学拿人做实验须要通过N道关卡.
量子理论允许事物超距离关联,对灵魂问题应该是一种鼓舞.

————要单独证明灵魂存在难度确实很大，而要证明灵魂“转世”难度反而不大：只要一个人说出自己前世曾经在某一个地方有过什么经历，然后大家再到那里去考证就可以了，不必涉及对人体的研究。
您说“量子理论允许事物超距离关联,对灵魂问题应该是一种鼓舞.”————多年前我看过一本卫斯理的科幻小说，其中有一个故事，说一个人在临死前会从大脑中释放出某种“脑电波”信息，此信息如果恰巧被另一个活人的大脑接受并复制，这个活人就会“回忆起”那个死人生前的经历。

作者：随意刀1_　回复日期：2004-4-10　17:47:26
TO:踏地观天
呵呵，有意思，你真的相信永生？
请问你为什么要永生？为了永生而永生，为了永远赞美上帝而永生,为了让大家都永生而永生？
那么你自己活着是为了什么？
就算真的永生，永远不死就那么美妙？你确定你不会在无尽的生命中厌恶活着？既然你们不信科学信上帝，显然你们唯一的娱乐也就是赞美上帝，你确定赞美一万年以后你不会烦？
请问如果人类都信了上帝，都永生了，那么不断的有新人类繁衍出来，却不会死，这是不是很像癌症？！如果永生了就不许繁衍后代，请问人类是不是变成了一种太监种族？
我可以回答你，我希望活得长一点，但是我不希望永生不死，那是一种病态。
而我更加不希望那种永生不死的代价是为了活着为某种东西终日唱赞歌，你还是让我死吧。不要拯救我，我会感谢你的。^_^。
2,混淆视听，你们基督教是无罪的人？耶稣是无罪的人？就那么好心为普通人交纳赎金这么简单？为什么大家看到你们在恐吓说“不接受我的赎金就教你小子灭亡”？况且谁说我们有罪？难道不是你们基督教整出一个原罪来强行判定所有人生下来就有罪？
3,首先，你那可不是神医，在我们看来那是神棍。当然，这一点意见不能统一，也可以理解。
但是你这个神医却说，不让我治病，就消灭你，消灭了你还要你在地狱里面受罪，而且还要灭你的九族一起下地狱。完了以后信徒们一起赞美道，啊，仁慈的上帝啊，你多么伟大，多么无私。
我吐，我们当然不敢相信你们这种所谓的神医了。

————反正也是浪费时间，就顺便答“刀”君几句吧。
1、所谓永生，并不是指肉体在时间流转中无限长住，而是指灵魂本来就不在时间当中了，不是指由于自己有缺陷仍然要向外面求满足，而是指由于与神相通从自己内部涌出无限常新的欢乐。灵魂本来就有一种超出物质时间的性质，所以，如果有人顽固仇恨神这个人类灵魂的本源是很危险的。您现在很萧洒地说“你还是让我死吧”，对于肉体来说这是早晚的事，您没有必要着急嘛，不过这好象与世俗医生的宗旨不太吻合，与灵魂医生的宗旨就更不吻合了。
2、您说：“难道不是你们基督教整出一个原罪来强行判定所有人生下来就有罪”，————对于几千年来一边制造太监狂呼“真龙至圣”一边念“人之初性本善”的国家来说，原罪的观念确实不好接受。人之初真的性本善吗？亚当与夏娃也许可以勉强算是如此，但后来可就难说了：这需要向弗洛伊德这位心理学家请教一下。
3、耶稣是那种不见到患者给“红包”就不给治病的当代医生吗？他舍弃自己的肉体生命化作良药医治人类千古顽症，有人不愿意接受治疗仍然去死能反过来埋怨医生吗？有人出于野心想让自己取代太阳，可惜他不但没能消灭太阳反面被太阳烧死了，这事并不影响小草对春天阳光的感谢。

作者：这个那个　回复日期：2004-4-11　10:39:28
首先你的第一个假设就有问题，要知道，在佛教里，理论有“真谛”“俗谛”之别，“时间是无限的”，只是佛教从“俗谛”一方面来解说的。佛教根本教理三法印说“诸行无常”，时间也是“诸行”之一，根本也是虚幻的。
不同世界的人对时间的感受各各不同，比如，欲界第二层天（忉利天），那里一天相当于人间100年，也就是说，如果人在忉利天清晨出生，到忉利天傍晚时，这个人已经是50岁的老头了。
再比如，阿弥托佛的极乐世界的一天相当于地球的一劫。
再比如，打座入定的人感觉的时间和平常情况下也很不同，有时候感觉只是几分钟，下座一看，已经一两个小时了。
所以说呢，时间不过也是个幻象，是人虚妄意识上的一种虚妄感觉而已，比如《心经》上说“诸法空相，不生不灭”，时间也是“诸法”之一，原本也没有产生，没有消灭，所谓的开始和结束是幻觉而已。
那所谓有限无限又有多大差别呢。菩萨游戏神通，可以“纳须弥于芥子”－－菩萨可以把整个太阳系，乃至银河系，放到一个油菜籽里面去，也可以一入定八万劫，也可以在一瞬间让你经历八万劫长的时间（比如黄梁一梦的故事，梦中几十年，醒后饭还没熟）。
所以“时间是无限的”这种论点，只是随顺普通人的经验而言，事实到底如何，普通人的经验是无法真实了解的。
“石头法律”的这种推理，前提就是错的，乃是以幻推幻，因而得出的推论也是虚幻不实的。

————也插嘴谈谈时间和空间
君言：“佛教根本教理三法印说‘诸行无常’，时间也是‘诸行’之一，根本也是虚幻的。”
————什么都是虚幻的，照此推来，佛本身就更是虚幻的，各位何苦要为了虚幻的佛而认真呢？在物质世界中，各类现象都是流转变化的，但是“万物皆动”这一法则本身却是静止常在不变的。所谓时间，就是事物运动变化的顺序与过程，并不仅仅是心中的感觉。当一个生命体被冷冻起来以后，它内部的生命活动暂时近于停止，对它来说时间好象是停止了，等到它复苏时与它同龄的生命体已经衰老了，这事一点也不神秘，不必请什么佛来体会。
君言：“菩萨可以把整个太阳系，乃至银河系，放到一个油菜籽里面去”
————如果在现代科学弄清宇宙以前“菩萨”能够明白太阳系为何物的话，可以这样说说。这么大的法力，要弄清生物进化论的真伪怎么就这么难呢？
有佛友说：“对于人类如何生起，大楼炭经天地成品：‘佛告比丘，天地破坏，更始成后，人皆在第十五阿卫货罗天上，其天上人，以好喜作食，各有光明神足，其寿甚久远……，彼天人福德薄禄，命欲尽者，从阿卫货楼天上，来下游此间地，……取地味而食之，人食地味之后，身即粗坚……亡失光明神足不能复飞天上……’这段话说明人类最早是由飞行自在身体光明的天界众生，因福报尽、业报重，贪食地味，因此身体变粗重，无法重回天上，就生在地球，但佛并没有说明这些天人到地球后变成什么模样。”
————本愚在生物学方面坚决支持方舟子博士，所以坚决反对佛家对地球各类生物起源的解释。请问鱼是怎样起源的？二十亿年前地球上有鱼吗？

有佛友说：“对于人类如何生起，大楼炭经天地成品：‘佛告比丘，天地破坏，更始成后，人皆在第十五阿卫货罗天上，其天上人，以好喜作食，各有光明神足，其寿甚久远……，彼天人福德薄禄，命欲尽者，从阿卫货楼天上，来下游此间地，……取地味而食之，人食地味之后，身即粗坚……亡失光明神足不能复飞天上……’这段话说明人类最早是由飞行自在身体光明的天界众生，因福报尽、业报重，贪食地味，因此身体变粗重，无法重回天上，就生在地球，但佛并没有说明这些天人到地球后变成什么模样。”
————本愚在生物学方面坚决支持方舟子博士，所以坚决反对佛家对地球各类生物起源的解释。请问鱼是怎样起源的？二十亿年前地球上有鱼吗？


有佛友说：“对于人类如何生起，大楼炭经天地成品：‘佛告比丘，天地破坏，更始成后，人皆在第十五阿卫货罗天上，其天上人，以好喜作食，各有光明神足，其寿甚久远……，彼天人福德薄禄，命欲尽者，从阿卫货楼天上，来下游此间地，……取地味而食之，人食地味之后，身即粗坚……亡失光明神足不能复飞天上……’这段话说明人类最早是由飞行自在身体光明的天界众生，因福报尽、业报重，贪食地味，因此身体变粗重，无法重回天上，就生在地球，但佛并没有说明这些天人到地球后变成什么模样。”
————本愚在生物学方面坚决支持方舟子博士，所以坚决反对佛家对地球各类生物起源的解释。请问鱼是怎样起源的？二十亿年前地球上有鱼吗？


有佛友说：“对于人类如何生起，大楼炭经天地成品：‘佛告比丘，天地破坏，更始成后，人皆在第十五阿卫货罗天上，其天上人，以好喜作食，各有光明神足，其寿甚久远……，彼天人福德薄禄，命欲尽者，从阿卫货楼天上，来下游此间地，……取地味而食之，人食地味之后，身即粗坚……亡失光明神足不能复飞天上……’这段话说明人类最早是由飞行自在身体光明的天界众生，因福报尽、业报重，贪食地味，因此身体变粗重，无法重回天上，就生在地球，但佛并没有说明这些天人到地球后变成什么模样。”
————本愚在生物学方面坚决支持方舟子博士，所以坚决反对佛家对地球各类生物起源的解释。请问鱼是怎样起源的？二十亿年前地球上有鱼吗？

————提上去，下网。

————建议凡是对地球生物进化论一点也不了解的人都去具体学习一下，看看高中的生物学课本大概也就入门了。
向大家推荐一本老的科普读物：《混沌与秩序——生物系统的复杂结构》，弗里德里希.克拉默 著。( Chaos and Order : The Complex Structure of Living Systoms by Friedrich Cramer ) 介绍这本书的人说：“如果你有两条裤子，就卖掉一条买这本书。”
其余关于轮回有无之争就不多说了，凡事不为已甚，总要给人给己都留点余地。就这样吧。