@我不是天使1 2016-03-07 19:51:00
严格来说，iPhone生产出售的全过程应该包含了三个产业的全部，使用的原材料是第一产业，工业生产是第二产业，科研设计、营销属于第三产业，与之相对应的第三产业本来也是希望大力发展的，至于强调以第一第二产业为立国之本，也是因为单单发展第三产业没有第一第二产业的配合，iPhone是生产不出来的，为什么美国能生产出来呢？因为他以商业手段保证了其他地区为他提供第一第二产业的服务，但我们为什么不能采取美国的做法呢......
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@eminjiner 2016-03-08 14:26:00
楼主你说了这么多，有没有发现自己的认知和社会上的现象恰恰相反？富士康里生产iphone的流水线工人，大部分是从有农田的农村里来城市打工的。
还有国家发展那个产业，工厂生产什么产品，依据什么？是依据理论分析的结果呢，还是依据市场呢？
感觉楼主的思想还停留在计划经济时代，有一种冷战思维。可能年龄还小，还不能分辨书本上学到的知识，那些是对那些是错吧。
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您的说法彻底把我弄糊涂了，您到底准备把由农民工生产iphone这一过程归到第几产业呢？以我的看法，那是第二产业无疑的，我的水平比不上我那闺蜜，不过不至于犯这样低级的错误。
您无非是想说应当由市场来决定发展什么产业生产什么产品吧？目前大陆的公司工厂不就是这么做的吗？不过这只是微观经济的范畴。国家根据国家安全发展的总体战略，制定宏观层面发展扶持的产业，这种导向性的做法，您硬是要将他归类到计划经济，那我也没有办法了，或者说您是彻底反对五年规划这种做法的？
我反正是支持五年规划的，我觉得我们的规划做得还不够，水平还要继续提高，有了规划都一堆人乱拍脑袋呢，如果全部放任自流地发展，那咱们的国家得整成啥鬼样子啊？

@eminjiner 2016-03-08 14:26:00
楼主你说了这么多，有没有发现自己的认知和社会上的现象恰恰相反？富士康里生产iphone的流水线工人，大部分是从有农田的农村里来城市打工的。
还有国家发展那个产业，工厂生产什么产品，依据什么？是依据理论分析的结果呢，还是依据市场呢？
感觉楼主的思想还停留在计划经济时代，有一种冷战思维。可能年龄还小，还不能分辨书本上学到的知识，那些是对那些是错吧。
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不好意思，我想我是误会了一些您的意思，人口从第一产业向第二第三产业转移，这确实是一个现实的状态，但是这并不是说农业不再重要，而是农业生产的效率提高之后，劳动力有了向其他产业转移的条件，如果有一天因为劳动力不足导致农业生产出了问题，导致粮食出了问题，你看国家会不会重新限制农业人口流出。

@众观世界 2016-03-08 21:02:00
道德经第十七章
[原文]
太上①，不知有之②；其次，亲而誉之；其次，畏之；其次，侮之。信不足焉，有不信焉。悠兮③，其贵言④。功成事遂，百姓皆谓“我自然”⑤。
[译文]
最好的统治者，人民并不知道他的存在；其次的统治者，人民亲近他并且称赞他；再次的统治者，人民畏惧他；更次的统治者，人民轻蔑他。统治者的诚信不足，人民才不相信他，最好的统治者是多么悠闲。他很少发号施令，事情办成功了，老......
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小政府与黄老之说确实非常类似，不知道你有没有发现，中国历史上很多朝代刚开始的时候采取的就是黄老之说来治理天下的，比如说汉朝初年的文景之治时期，那个时候朝廷确实号称尽量少的去扰民，采取无为而治的方法，但那个时候的公共服务老百姓真的满意吗？既然不满意为什么不抗议呢？那是因为老百姓没有能力负担公共服务的成本啊，秦末的战争导致中原大地很多地方十室九空，老百姓根本没有余财供养一个能提供充分公共服务的朝廷，因为没有钱维持战争，朝廷为了提供国家最基本的安全，采取的是皇室和亲这种最经济却带有屈辱的方法。这就是黄老之治的现实，也是为什么经济一旦发展，大家都会自然而然地摈弃黄老之说的原因。

@唐宋三百 2016-03-08 22:55:00
顶楼主一下，第一是因为楼主的理论非常好，看待政局的角度大气。第二是竟然在天涯看到这么有着不同政治上的意见但却和气一团的列举自己意见的帖子，真是前所未见。除了某几个存心捣乱的人，哼哼~~
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你说的这话深得我心，我是一个不会吵架的人，我的闺蜜虽然常常词锋犀利，不过也极少出口成脏，在天涯这个平台上，我们来自五湖四海，为了一个共同的喜好走到一起，那就是很难得的缘分，大家开开心心地聊聊天，尊重别人也尊重自己，我把地板擦得比桌子还干净，能忍下心把唾沫吐上去的人总会少一些吧，即便想吐，我想他们也会找些更适合的地方去吐的。
生活中，我和闺蜜之间耍无赖的经常是我，我说不过她的时候，会拿出抱枕伺候，那是我最没有风度的时候，哈哈。

@众观世界 2016-03-09 11:48:00
我们都知道：第一，生产力的性质决定生产关系的性质。第二，生产力的发展变化决定生产关系的变革。那么，目前我们国家的政府在经济领域的政府行为（其他领域方面暂不讨论）在一定时期内确实是有其存在合理性甚至发挥举足轻重作用。但是，在今天我们取得巨大的经济成就面前，经济领域的政府行为在思维、方式方法等方面现在确实需要做深刻思考了，需要重新规划并且逐步实施以确定政府自己的新角色。比如，针对于目前在经济领......
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世界级的创新能力确实是我们未来发展举足轻重的事情，但是没有强大工业作为基础，没有国家实力来保证原料的供应，任何的创新能力最终都会沦为空想，光有想法是不行的，任何一种科学的发展背后都必须有巨大的投入和整个工业体系的配套，这一点任何一个单一企业都无法独立完成，我说过在中国，公共服务的提供者中，除政府之外的其他组织目前都非常弱小，他们无力完成这种整合，在中国的主流文化中，对除政府之外的公共服务的提供者有普遍不信任，对他们未来的发展，我并不乐观。

@白玉糖 2016-03-09 16:00:00
你这个闺蜜简直就是我精神上的知己
另外龙腾真是直男癌集中营
凭啥女生不能有政治见解，我和几个闺蜜也聊化妆也聊动漫，但是政治军事占大头不可以么？
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动漫，这个我喜欢哦！

现在很多人都喜欢说一些行业组织、NGO等，觉得这些组织自我管理会比政府插手好得多，但是任何一个组织的顺利运作都离不开钱，也离不开话语权的问题，有太多的国际组织虎视眈眈的情况下，我有些担心行业的安全问题。

所以，很明显，我和我的闺蜜都是保守主义者，我们是那些在企业家要创新的时候，在后面嘀咕这个风险那个成本的人，所以不要指望我们这样的人去当企业家，企业家像我们这样瞻前顾后畏首畏尾早就完蛋了。不过我闺蜜说了，如果企业家真的做出了要创新的决定，那她就一定要做那个拼命为他补漏洞降成本的人。她成不了决策者，可以做执行者。

我不知道这样的闺蜜能不能算作创新体系的一部分。

回复居然到了一千，这已经是让我喜出望外的成绩了。像上一回一样，我也告诉了我闺蜜这个帖子的存在，她一如既往地潜水，她说我的内容与题目根本不符，已经离题万里，不过现在这个帖子太长了，连评论都要不断翻页实在是太不人道了，建议我另起炉灶了，我也会考虑一下，我是继续在台版混呢，还是到国观那里逛逛呢？

再对洗脑的问题多说一句，在这个世界上本来就有各种文化，都是在历史长河中演变出来的，能够存活下来绵延至今的一定有其存在的价值和意义。文化之间有强有弱，强势文化对弱势文化的影响和入侵造成弱势文化亡国亡种的不是一个两个，这种文化上的丛林法则非常残酷。我明知道自己是个弱女子，明知道门外头有个彪形大汉随时虎视眈眈地想要冲进来，你让我像那个彪形大汉一样把自家的院墙扒了，我得要多脑残才会做这么蠢的事情啊？

弱女子有权利有自己的院墙，你可以时不时拿点好吃好喝的过来哄哄弱女子，引诱她开门，但你不能逼她一定把院墙扒了任你进出，这太霸道了。

那位朋友提出了一个问题，就是弱女子其实是个家暴的坏妈妈，外面的彪形大汉却是个正义的警察，说实话，我被问住了，我是个斯文人，一向反对任何以暴力手段解决问题，对孩子这样的弱者，我更是反对，暴力是犯罪毫无疑问，所以我对他的质疑无言以对。
不过，我闺蜜不一样，她一听我说的这个事情，马上就说我的比方本身就有问题，所以才会陷入被动，不过既然错了，她有办法把话找回来。
这位朋友既然提到警察，应该就是把国际关系、国家和国家之间的关系类比成了我们最熟悉的国家内部关系。不过您恐怕得先考虑一下这种类比合适吗？
不错，现在国际上有联合国，有国际法，有各种各样的法律体系，这些类比到国内，那就是政府和法律喽！哦，对了，联合国还有个五人固定组叫做常任理事会，有个人多一些，经常改选的机构叫安理会，但这个所谓的政府是一个强政府呢？还是一个弱政府呢？还是基本无用的无政府呢？

当初，五大国是建立联合国的主力，它们原本的打算自然是由他们共同决策，领导世界，可惜后来发生了什么呢？美苏冷战，各自为了自己利益滥用否决票，冷战过后，美国又屡次绕开联合国打击它看不顺眼的，这位最像警察的彪形大汉到底是更像黑社会老大还是更像警察。

联合国中间还出了一件事，中国换人了，一个土老冒，一个浑身不合时宜犟头倔脑的家伙居然赶走了一个和美国关系密切的绅士，这个家伙居然敢先打美国后打苏联，惹了两个大佬居然还能活下来。

很遗憾的，很多当年的规则，我们的这个红色中国并没有资格参与，我们之所以愿意加入这个体系，无非是因为它虽然是效率低下被强权控制，多少还是一个怀有崇高理想的体系，对于他这个体系的某些执法者，我们怀有疑虑和不信任，不知道那是他出于公心的无私执法，还是包藏祸心的公报私仇。家暴孩子是一种非常极端的情况，目前中国也没有到这种阶段，我们只是普通人，最多异类一点，对别人怀有戒心有什么不对。

我闺蜜一直觉得这个世界还是一个弱肉强食的世界，表面的温情并不能掩饰国家关系间的本质，如果忽略这一点，难道在对外关系中继续像历史上一样只讲道德文章吗？

所以内部关系处理时，不妨多一些理想主义，对外关系中，还是现实主义多一些吧。

五页了吗？

这里还真是挺热闹，看来意识形态的讨论要争出个子丑寅卯还真是不容易，要不怎么说这世上最难的两件事，一是就是把自己的思想放到别人脑袋里，二是把别人的钱弄到自己口袋里。