@一之门 2020-03-07 16:14:53
螃蟹常常把“为自己”挂在嘴边。
你吃饭，是为自己吗？
我认为你吃饭为活着
活着叫为自己?
活着，恰恰可能是为了给别人。
哈哈哈哈
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pangxie1975 2020-03-07 16:26:23
在康德这里，满足欲望（包括吃饭），是理性的要求和选择，并不是目的。自律（自由）先于吃饭。从对欲望的态度，也能看出康德和儒家的区别。孔子就说“饮食男女，人之大欲存焉”。
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@关大蝈蝈 2020-03-08 07:21:01
瞧这蠢货，自由主义的自然权利论，生命权、财产权、追求幸福的权利这些不是欲望是什么？恰恰是欲望构成了自由主义的基础，瞧这蠢货还把“理性”置于“欲望”之上，还要“存理性灭人欲”呢，恰恰是这种货色还不如先秦儒家，孔子知道“饮食男女，人之大欲存焉”，孟子知道“食色，性也”。
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@pangxie1975 2020-03-08 09:11:05
呆子，一头驴也知道“饮食公母，驴之大欲存焉”，但驴子对交配权问题显然没有兴趣。
权利是理性的要求，欲望是生理需求。你连欲望和权利都区别不了，怎么舔着脸谈自由主义的呢？一头认为吃草比自由重要的驴，显然也不会把自由当目的。
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@关大蝈蝈 2020-03-08 09:15:25
这蠢货根本不懂自由主义，自由主义恰恰是把欲望放在首位，肯定了欲望作为自然权利的无条件性。
倒是你这个货色把理性法则放在欲望之上，与中世纪的禁欲主义是一个思维。
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所谓“XX主义”，就是以XX为目的。自由主义是以自由为目的，以欲望为目的，叫欲望主义。肯定了某些欲望，并不是以欲望为目的，欲望要在理性的支配之下。再说自由主义也没肯定人类的全部欲望，杀戮也是人类的欲望之一，杀戮也是自然权利？霍霍。

我教教你吧，权利是基于契约的，自然权利基于自然契约，公民权利基于公民契约。
理性支配欲望，也不是禁欲主义……

@pangxie1975 2020-03-07 16:02:05
每个理性——一般来说就是每个人，都以自身为目的。才有可能自律（自治），自我立法。儒生以天命而非自身为目的，如何自律？人不是目的，而实现天命之工具，这和基督徒的思想有点像。
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@关大蝈蝈 2020-03-08 07:16:21
所以，把“天道”、“天命”、“上帝”改称“人的理性”，然后再强调你必须服从基于“理性”的“道德法则”时，就不是“他律”而是“自律”了，是不是呀？
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@pangxie1975 2020-03-08 08:36:47
呆子，不是强调，也不是改字，这是逻辑的要求。一个理论要求系统内各部分自洽。
天道，天命，上帝不是“自我给定规则”当然不是自律咯。
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@关大蝈蝈 2020-03-08 08:38:00
所以同样的东西，不说天道、天命、上帝，而改说“人的理性”，强迫你服从就变成自律了嘛。
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@pangxie1975 2020-03-08 09:18:46
文盲，概念不只是文字，文字是对内容的描述，内容也变了，怎么会是同样的东西？
按你的这蠢货的说法，自律和他律也是一样的东西，米饭和大便也是一回事咯………
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@关大蝈蝈 2020-03-08 09:25:48
概念不是文字是什么？多读读书，了解一下西方哲学的语言哲学转向，瞧你这哲盲还停留在以为在文字之后有一种实体性的心灵所表达的思想，这是19世纪哲学的老黄历了。
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你哪个师娘教你，语言哲学说的是文字语言没有实际所指呀？

@一之门 2020-03-07 16:14:53
螃蟹常常把“为自己”挂在嘴边。
你吃饭，是为自己吗？
我认为你吃饭为活着
活着叫为自己?
活着，恰恰可能是为了给别人。
哈哈哈哈
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pangxie1975 2020-03-07 16:26:23
在康德这里，满足欲望（包括吃饭），是理性的要求和选择，并不是目的。自律（自由）先于吃饭。从对欲望的态度，也能看出康德和儒家的区别。孔子就说“饮食男女，人之大欲存焉”。
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@关大蝈蝈 2020-03-08 07:21:01
瞧这蠢货，自由主义的自然权利论，生命权、财产权、追求幸福的权利这些不是欲望是什么？恰恰是欲望构成了自由主义的基础，瞧这蠢货还把“理性”置于“欲望”之上，还要“存理性灭人欲”呢，恰恰是这种货色还不如先秦儒家，孔子知道“饮食男女，人之大欲存焉”，孟子知道“食色，性也”。
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@pangxie1975 2020-03-08 09:11:05
呆子，一头驴也知道“饮食公母，驴之大欲存焉”，但驴子对交配权问题显然没有兴趣。
权利是理性的要求，欲望是生理需求。你连欲望和权利都区别不了，怎么舔着脸谈自由主义的呢？一头认为吃草比自由重要的驴，显然也不会把自由当目的。
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@关大蝈蝈 2020-03-08 09:15:25
这蠢货根本不懂自由主义，自由主义恰恰是把欲望放在首位，肯定了欲望作为自然权利的无条件性。
倒是你这个货色把理性法则放在欲望之上，与中世纪的禁欲主义是一个思维。
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@pangxie1975 2020-03-08 09:28:28
所谓“XX主义”，就是以XX为目的。自由主义是以自由为目的，以欲望为目的，叫欲望主义。肯定了某些欲望，并不是以欲望为目的，欲望要在理性的支配之下。再说自由主义也没肯定人类的全部欲望，杀戮也是人类的欲望之一，杀戮也是自然权利？霍霍。
我教教你吧，权利是基于契约的，自然权利基于自然契约，公民权利基于公民契约。
理性支配欲望，也不是禁欲主义……
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@关大蝈蝈 2020-03-08 09:32:54
你这货就是无知，对自由主义的内容与思想史一无所知。
告诉你吧，自由主义的自然权利就是对人的自然欲望的无条件肯定，将国家统治的合法性追溯到自然的人的欲望的实现上。
比如生命权是什么？不就是生存的欲望吗？生命权是自然权利，这就是说人的生存欲望被认为是无条件的，国家的合法性就建立在他保证了人的生存欲望，在这之上可没有什么理性是大于生存欲望的，会说舍身取义的那都是道德家。
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动物也有生存欲，动物讨论过生存权问题么？生存权是基于智识，理性，基于契约的。
权利是正当，动物从来也没关心过正当或合法性的问题，基因也不关心个体生存问题……
生存权不是生存欲，你当务之急是学会识字。

儒家文化没有像非洲中东乃至拉美土著文化一样，作为一种反动力量阻碍资本主义在东亚的实现？

——你是认真的么，你的历史学到啥地方去了？霍霍。

@关大蝈蝈 2020-03-08 10:17:07
自由主义所描绘的人，或者说放纵欲望的西方人，按传统的观点来看，不就是禽兽吗？自由主义恰恰就是从过去的道德束缚中解脱出来，最大程度地肯定自然人的欲望，免去欲望的原罪。
你要讲人兽之别，那么按传统的高道德标准才是人，自由主义就是人沦为禽兽嘛。
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别扯没用的，说一说权利和欲望是不是一回事吧。

@pangxie1975 2020-03-08 10:17:20
儒家文化没有像非洲中东乃至拉美土著文化一样，作为一种反动力量阻碍资本主义在东亚的实现？
——你是认真的么，你的历史学到啥地方去了？霍霍。
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@关大蝈蝈 2020-03-08 10:19:15
你说说非洲中东和拉美，除了个别卖油的GDP挺高，有哪个像日本一样的高度发达的自由民主制国家？
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问题是日本法西斯被消灭之后，也没有儒家的家国等级思想了。
日本战后高度发达和儒家有个屁关系呀？霍霍。日本人裹脚么？

你如果说日本军国主义和儒家文化有关系，那还差不多。武士就是带刀的儒生嘛。

@pangxie1975 2020-03-08 10:17:20
儒家文化没有像非洲中东乃至拉美土著文化一样，作为一种反动力量阻碍资本主义在东亚的实现？
——你是认真的么，你的历史学到啥地方去了？霍霍。
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@关大蝈蝈 2020-03-08 10:19:15
你说说非洲中东和拉美，除了个别卖油的GDP挺高，有哪个像日本一样的高度发达的自由民主制国家？
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@pangxie1975 2020-03-08 11:10:53
问题是日本法西斯被消灭之后，也没有儒家的家国等级思想了。
日本战后高度发达和儒家有个屁关系呀？霍霍。日本人裹脚么？
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@关大蝈蝈 2020-03-08 11:24:20
现在日本也是等级森严，缺乏阶级流动性，极其注重长幼尊卑的社会，在日本你对长辈说话都是要讲敬语的，懂吗？但就是这样的日本，为什么会成为世界上最发达的资本主义国家？事实是，恰恰是儒家文化根深蒂固的日本才能产生足以与西方企业竞争的家族企业。
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呆子，家国等级思想体现在企业组织内部么？
家国等级思想，主要体现在制度，法律，体现在民权，体现在个体和国家的关系上。
如果涉及企业，体现在企业和政府的关系上……

一个自由市场，要求的是平等主体，在透明的规则下，公平的竞争博弈。

你对长辈说话用敬语和等级有什么关系？在儒家社会，官民是同罪不同罚，长辈打死晚辈是不用服刑的。

你了解儒家社会么，也就是看了点港台和大陆拍的穿越剧吧？霍霍。

这么说吧，全世界任何一个自由市场，也容不下儒家思想。儒家是轻商的，儒家认为商人唯利是图是有原罪的，儒家思想治下，官商是一体的。根本就没有平等交易，只有垄断，分配和采买。商人都是红顶子商人……

@pangxie1975 2020-03-08 11:56:43
这么说吧，全世界任何一个自由市场，也容不下儒家思想。儒家是轻商的，儒家认为商人唯利是图是有原罪的，儒家思想治下，官商是一体的。根本就没有平等交易，只有垄断，分配和采买。商人都是红顶子商人……
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@关大蝈蝈 2020-03-08 12:00:28
瞧这蠢货，天天就只会这样人云亦云地谈些大而无当的东西。现在都什么时代了？哪来还有重农抑商的儒家？现在中日韩都是商人在讲儒家文化，在用儒家构建家族企业文化。
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尼国儒家思想是怎么抬头的你不知道？装他妈什么外宾啊？狗东西。

@pangxie1975 2020-03-08 11:56:43
这么说吧，全世界任何一个自由市场，也容不下儒家思想。儒家是轻商的，儒家认为商人唯利是图是有原罪的，儒家思想治下，官商是一体的。根本就没有平等交易，只有垄断，分配和采买。商人都是红顶子商人……
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@关大蝈蝈 2020-03-08 12:00:28
瞧这蠢货，天天就只会这样人云亦云地谈些大而无当的东西。现在都什么时代了？哪来还有重农抑商的儒家？现在中日韩都是商人在讲儒家文化，在用儒家构建家族企业文化。
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尼国儒家思想是怎么抬头的你不知道？装tm什么外宾啊？狗东西。

@pangxie1975 2020-03-08 11:56:43
这么说吧，全世界任何一个自由市场，也容不下儒家思想。儒家是轻商的，儒家认为商人唯利是图是有原罪的，儒家思想治下，官商是一体的。根本就没有平等交易，只有垄断，分配和采买。商人都是红顶子商人……
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@关大蝈蝈 2020-03-08 12:00:28
瞧这蠢货，天天就只会这样人云亦云地谈些大而无当的东西。现在都什么时代了？哪来还有重农抑商的儒家？现在中日韩都是商人在讲儒家文化，在用儒家构建家族企业文化。
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@pangxie1975 2020-03-08 12:01:38
尼国儒家思想是怎么抬头的你不知道？装他妈什么外宾啊？狗东西。
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@关大蝈蝈 2020-03-08 12:04:13
哈哈，这土鳖连日韩的家族企业就是儒家式的都不知道，被逼急了就满嘴喷粪。
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儒家什么时候谈过企业组织架构了，孔孟程朱谁讲过企业经营理念？都是讲社会和国家。
欧美也有家族企业，家族企业就是儒家思想？你是猪脑吧。

日本企业，怎么体现的儒家思想？来说说，小样。
你这辈子见过日本企业，和日本企业合作过么？

@pangxie1975 2020-03-08 11:56:43
这么说吧，全世界任何一个自由市场，也容不下儒家思想。儒家是轻商的，儒家认为商人唯利是图是有原罪的，儒家思想治下，官商是一体的。根本就没有平等交易，只有垄断，分配和采买。商人都是红顶子商人……
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@关大蝈蝈 2020-03-08 12:00:28
瞧这蠢货，天天就只会这样人云亦云地谈些大而无当的东西。现在都什么时代了？哪来还有重农抑商的儒家？现在中日韩都是商人在讲儒家文化，在用儒家构建家族企业文化。
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@pangxie1975 2020-03-08 12:01:38
尼国儒家思想是怎么抬头的你不知道？装他妈什么外宾啊？狗东西。
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@关大蝈蝈 2020-03-08 12:04:13
哈哈，这土鳖连日韩的家族企业就是儒家式的都不知道，被逼急了就满嘴喷粪。
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@pangxie1975 2020-03-08 12:07:28
儒家什么时候谈过企业组织架构了，孔孟程朱谁讲过企业经营理念？都是讲社会和国家。
欧美也有家族企业，家族企业就是儒家思想？你是猪脑吧。
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@关大蝈蝈 2020-03-08 12:09:52
哈哈，日韩家族企业的宗法、血缘，要求忠诚、服从与奉献的企业文化等，不都是儒家的价值吗？
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基督教会也要求忠诚、服从与奉献，也是儒家思想？

宗法血缘？哈哈，日本企业还按嫡庶来决定继承权，族长还有政权、族权、神权、夫权？

还有大宗，小宗和服制么？

任何一个受儒家思想影响的国家，比如中日韩，企业中都带有传统文化的烙印，因为构成这个经济组织的个体受这些思想文化影响。但企业本身和儒家完全没有一毛钱关系。公司企业这种东西，本就是西方的，如果说有关，也是和基督教，和西方政治制度有关……

是公司企业，就必然不是儒家式的，家族企业也不例外。所谓家族也只是没有进化完全而已。

@关大蝈蝈 2020-03-08 12:24:04
日本、韩国、台湾、香港等，都是以家族财阀、家族企业为主，这种家族财阀、家族企业是以东亚家族的联系为基础的，也就是儒家的宗法。家族企业的继承权当然一般是长子，再不就是亲属中有能力的，再怎么也轮不到外人。谁是李嘉诚的继承人？
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英国王室也没外人，你的意思是英国也是儒家思想治下之国？少丢人显眼了。