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我们从哪里来:上帝和科学的想象。从大爆炸和进化论谈起

楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
关于对立统一 -- 不二法门。

除了唯物唯心,实体论和认识论,等等,在一生二之后,很多人停留对矛盾双方的对立中,而没有找到自己的“不二法门”,由二归一,得到自己的完整的信仰 -- 那个失去的“一”。

这里举几个例子,以资说明。具体问题具体分析,每个人的情况也不同,只能挂一漏万了,大家有好的想法,欢迎分享。

1. 人我之别:我们要认识世界,必然要有一个参照系。有一个误区:“我”能理解的才是真实的,否则就是垃圾或者别有用心。那就犯了两点错误: 1)提出了一个绝对的参照系"我",而否定了任何其他人的"我"的正当性,从而破坏了每个"人"之间都可以"相对变换" 的对称性 2)把我能接受的"清晰"的"概念"绝对化,从而杜绝了进一步从解构和怀疑已有的清晰的,符合“逻辑”的概念开始的思想进步. -- 至少是造成了理解和发明上的障碍.


2. 色空之辩的一个误区:如果把所有的世界都看做空, 则:1)若万物的空是真实意义上的空,那么是什么在体会这个"空"那? 2)万物皆空,只是真相的一面,是把实在的有证成了空. 若不能做到把实在的空证回到有,就不能说你的理论是完备的。3)这是一个静止不动的"空",为了解释现实世界,必然借助偶然和神秘,就失去了自己发现真理的理论基础,甚至勇气.从这点上来说,它和僵化的实体唯物论同样对现代的科学发展和未来的文明进步不利.-- 所以这两者不愧是对称的一对,连造成的后果都类似

3. 有无之变:对人来说:从无到有,那个"无"不是真的无,只是相对的无,所以才能转化成"有"和"用"。如果只从文字上做游戏,不去体会两者的互相包含,更不是主动去发现两者间相互转换的机制,终归成空 -- 庄子也说:"无用之用,方为大用".与老子"功成不居",恰为互补。

楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
总之:不二法门的根本要点,是要找到矛盾双方之间变化互动的机制,找到变化中“不变”的规律,就是找到了最重由二归一的“法门”或方法。

拿相对论做比方:时间“相对”膨胀,长度“相对”收缩,都是变化过程,这个过程中,不变的物理规律的形式,才是不变的 -- 这才是相对论重点中的重点,是狭义相对论两大基本假设中的一个。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
@huzhixingwy 2017-04-03 19:54:16
我怀疑很多宗教的道士或许跳出了三界,这可能不是无稽之谈。他们能日行万里也不是什么高明的功夫,灵魂出窍,许多人小时候有人这超能力,他们走过几百公里轻轻松松(概率估计在万分之一,而且长大后能力消失或者遗忘这一功能或怀疑是不是做梦)。
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这个我一点不相信。

我信的是道家,不是道教。、

历史上道教形成于东汉。要知道:两汉时期,是儒教盛行的时代。孔圣人在那时被捧成至圣先师,供起来成了“神”。被独尊儒术压制的神仙术士,阴阳家,杂家,道家,等等,集合成了道教对抗,捧出了老子三清等神仙,和孔圣人打对台。-- 所以:道教和道家的关系,比基督教和犹太教的关系,还要远。更加类似于柏拉图,亚里斯多德和基督教/经院哲学之间的关系。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
再说一段正文。

二生三:那么我们思考了这么多,知道了这么多,还明白自己有还有很多不知道的 -- 绕了这么大一圈,人生的意义,我们认知世界的意义,到底是什么?我们的信仰,到底能干什么?

这一点,西方哲学家和庄子都有类似的回答:“无用之用,方为大用” -- 我们最终级的目的,不是某一个实用的目标,而是要能够让我们放下那个营营且且,患得患失的杂念缠绕的心灵,让我们得到心安的精神家园。

我们探索周围的世界,有时成功,有时失败。成功时的掌声,失败时候的沮丧,都不过是我们一路走来的风景。这一切点缀,不是我们的“心”需要的。我们的“心”需要什么,只有我们自己才能找到 -- 佛家有言:“应无所住,而生其心”。我们的心灵是自由自在的 -- 找到它,我心自在如来 。。。

选择自然大道,不是顺其自然或命中注定,因为:你一旦选择了其中的一种态度,也就变相证明了,你明白了其中的“真相”,这,就和自然大道的“不可知”的信仰相矛盾了。自然大道,是给一切的不确定做了一个坚定的支撑点,以此为支点,我们能走的更好。因为此时,我们没有了功利性,崇尚“无用之用”,能够做到事了拂衣去,“功成不居”,所以没有什么能阻挡我们,没有什么能诱惑我们,我们回到人类文明的大道中,就像水滴之入大海。

阿基米德说:给我一个支点,我可以撑起地球。后来,上帝就成了他们的支点。-- 这就是决定论的宿命。

到了道家这里:地球“自然”就在运动,不需要“我”再去寻找什么“支点”了! --如果要以四字说明,应该是“无欲则刚”

这就是“无用之用,方为大用”。。。。。。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
无论什么原因,一个信仰或宗教,吸引你的最终是一种体验,可以是人,可以是事,都是实在的,从中教徒能感受到他的感动,感受到来生或永恒的召唤。这一切对真正的教徒都是存在的,是唯一的。

另一方面,只有紧紧和周围人乃至社会的结合,才是真正的出路。好的宗教信徒和好的人在外在没有本质区别,作为信徒,处世时越是独立自主不依赖于他的神或佛,勇于承担社会责任,真正做一个好人,他就越是一个好教徒,能感招更多的人。真正的无神论者同样不会沉溺于个人的梦想,是对现实最负责任的 -- 人类活动是一切信仰的基础所在,舍此无他。

从这个角度说,能做到今生事今生解决,莫待来世。那么信不信教,信什么教都没有分别了。

抛开各类信仰对来世和永恒,以及终极真理的不同理解,回到世俗的现实世界,回到作为处于现实社会中的人,他们对社会的贡献,对世界的实际影响,这个客观的影响,是跨越宗教,种族的。无论他信仰什么,工人造的汽车都是汽车,科学家发现的规律都能帮我们了解宇宙奥秘,好人做的帮助人的事情都会赢得感激。在这里,存在的只是社会中的人,而没有牵涉到他的信仰。你不能因为宗教信仰的不同而对人们的贡献和善意加以不同的解读。

推广开去,我们可以在这一点上达成一个一致的价值观,成为后现代多元社会中的判断基础: 人的精神可以帮助每一个人创造更多的社会价值,那么他的精神的来源就是“正信”。反之,就是“迷信”。

俗世就是精神世界的根基,真正对它了解了,满足了,进不进佛国,就无差别了:仍然想的,就进;不想麻烦的,就此打住。至少在我们人类能够用理性描述的范围,这两者没有区别。

到最终:宗教信仰就是提供走出去的那条路,那条被神佛映照于俗世的,只存在于精神信仰中的路。-- 一步迈出,再非凡人。一步收回,神佛也化凡人。。。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
今天就到这里。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
@Ridiculogical 2017-04-01 19:47:59
1.世界是否是虚幻的?
如果认为这个世界是“上帝”给人的幻觉,我们无从认知,请思考如下问题:
世界是怎样的,作为哲学问题,永远无解。这恰恰说明,世界是人的意志或思维无法理解的存在。这个存在的真实性,就在于此。你给它加上“幻觉”的标签,只是因为自己无法理解,而又不愿面对自我的这一根本性局限,从而产生的一种“幻灭感”罢了。-- 这还是“人”在“思维”呀!
如果你真的认为上帝掌握了这个“存......
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@路人不及 2017-04-03 23:48:25
关于生和死,我有些想法。
比方说,一个细菌,分裂成两个?是谁生了谁?死掉其中一个,又是谁死了?它们不是父母兄弟的关系,只是一代代的活,一代代的死。它们的数量变化演变着它们的代,它们的代传递着它们的生死。但是从人看待生死的角度来看,是否又可以认定这个细菌一直活着?只是它身体的一部分死掉了?同时相对于它分离出去部分复制出的生生死死,永生的那部分,成了最渺小最微不足道的份量。
人又何尝不是......
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说的太好了。中国的信仰,从祖宗崇拜开始,就是对生命延续的信仰 -- 不知生,焉知死。后代延续了祖先的生活,一代代人以同样的生活方式,在同样的地点,做着同样的事情 -- 这就是农耕生活传统的形式,造就了我们的传统的信仰。

在中国人眼里,信仰就是融汇在生活之中的点点滴滴,而不是某一个神或先知写在书上的经文。孔子说:敬神如神在。因为,中国人的鬼神,就是我们的祖先,就是山川大地,草木竹石 -- 我们相信他们会帮助和保佑我们生活的美满幸福,于是我们就通过仪式拜祭,让这些个人信仰汇聚成共同的信仰。-- 我们的信仰,从来不需要“证明”神在,因为:这些神都曾经或正在,我们要做的,只是“敬”,就可以了!

下一步:敬鬼神而远之。我们自己的生活,还是要靠自己的双手和智慧去开创,不能整天指望祖先的护佑能让天上掉馅饼。所以:敬神是为了我们的精神世界的完整,远之是为了我们开创属于自己的生活 -- 属于我们的祖先,我们,和我们的后代的生活 。。。

每一代人,生存繁衍在同一片土地上,生于斯,死于斯。生前活的精彩,死后和光同尘,“春泥护花” -- 如同归于大自然的怀抱,继续开始一段生命的轮回。

从生命轮回的角度说,所有生物对外界环境刺激的应激反应,就是我们人类智慧的雏形,我们人类的智慧,是经过漫长岁月的进化,从简单的单细胞而来,所有生物都有共同的DNA链条,一样的遗传和进化机制,都有一样的对天地造化的“感应” -- 这就是佛家所说的:一切有情众生皆有佛性,终生平等,“无众生相” 。。。

众生生而平等,在岁月的长河中繁衍生息,互相间竞争,同时也互生,形成了一个万物霜天竞自由的庞大的生态环境系统,在这个系统中,一人一时的得失,就像一朵浪花,起而复落。但是:我们纠缠一体,那些给周围的人和后人留下美好的生活中的点滴,一经存在,其意义何尝消失?

-- 刹那即永恒,无论将来的道路是怎样的崎岖难行,我们心安之处建设的家园,人间即是天堂:无寿者相 。。。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
@相对论2016 2017-04-04 10:34:04
前面提到巩固立论。为什么不说证明论点,而说巩固立论呢。这和人类认识客观世界的局限性有关。除了纯粹的逻辑游戏,才存在严格的证明过程。数学就是纯粹逻辑游戏的例子。而涉及对客观世界认识的论点,只有实践才是检验真理的唯一标准,因为人类实践存在局限性,比如存在时空限制,比如测试手段导致测试精度限制,实践得到的只是有局限性的不完备的证明,由此支撑的立论也只能是相对正确,而不是绝对正确。

如果把相对正确的相对真理当做普适的绝对真理,这就不是科学的态度,而是相信科学这门宗教。

科学是不断追求相对真理的方法论和已得到的相对真理的总和。任何把科学当做完全正确结论的观点都是不科学的,是在信仰科学这门宗教。

另外,否定立论比较容易。证明立论相对困难,而且要注意立论的观点必须附带前提条件。只有这些条件满足,论据对论点的支撑才是稳固的。否则就不驳而破了。
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科学理论都是相对真理,所以以科学方法建立的世界观也是相对真理,是对不可知的世界的一个近似描述 -- 世界是不可知的,一切属于理性范畴的语言描述都只可能是相对真理。

如果:你把一个相对真理当成绝对真理进行批驳,本身是否就很荒谬?失去了立论基础?
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
@相对论2016 2017-04-04 10:56:51
有人说,怎么还不讲辩论的具体方法,尽扯些没用的。我想说,废话还没扯完,废话扯完了,可能你就不需要具体方法了。因为我讲的是堂堂正正的辩论心法,由此辩论心法统领,对方立论的破绽将一览无余。随便一击,对方立论顷刻瓦解。

甚至当你了解了对方的思维习惯。不用看对方的立论,直接就可以判对方立论死刑,然后随便扫一眼,指出一个破绽即可。

之前我在本楼和楼主唱反调,就是基于这一点。如果楼主能够抛弃成见,审视自己的思维方式,摒弃不理性的成分,一定会有所进步。在此和楼主共勉。
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回到之前的焦点:辩论的最重目的,是获得表面上的辩论胜利,还是为了获得更加完善的真相?也就是获得一个“新的”相对真理?

如果是前者,那么你所以强调的:逻辑漏洞,思维缺陷都是需要力求避免的 -- 先求己之不可胜,而待对方之可胜。此为百战不殆之法。

如果是后者,那么我会首先摆出自己哪怕是漏洞百出的立论,只要对方不能给出更好的结果,那我的立论就依然成立。否则:我就得到了一个更加好的相对真理。-- 科学精神,就是不断的探索未知,在纠正错误中前进 。。。

大道无涯,不拘一格。走出门户之见,你会看到不一样的世界 。。。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
@相对论2016 2017-04-04 11:24:52
前面提到实践是检验真理的唯一标准。这并不是显而易见的。我也是过了很久才弄明白的。明白之前我如此想,1+1=2,需要什么实践检验。真理就是真理,他就在那里,和检验无关。

有人说1+1未必等于2还可能等于3,一个男人和一个女人结婚,生下一个小孩变3个人。

这是活脱脱的诡辩啊?

你凭什么说这是诡辩?

因为1+1是描述同性质稳定个体数量合并之后的计数。你说的结婚生孩子不符合这个情况。

哦,你说的1+1=2原来是有条件的,不是不言自明的?

对。只有在条件满足时,后续的判断才成立,脱离前提条件的判断都是诡辩。

这个前提条件是怎么来的?

如果是数学,这个前提条件就是公理,是预先确定的问题范畴,后续的逻辑推演得到的结论都是在此范畴之内的。

如果是科学,那么这个前提条件只能来自于实践检验过的结论,这就是实践是检验科学的唯一标准的意义所在。至于在此基础上通过逻辑推演得到的进一步结论,还是根植于之前得到实践检验的真理的。并不能脱离实践检验独立存在。注意,这里的真理都是相对真理。
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说的不错,这个问题我多年前也研究过。就你的观点再展开一下:

既然我们说的都是“相对真理”,那么当我们从实践中得到了这个相对真理之后,还应该不断的运用于实践,继续不断的检验其适用范围,直到发现他的失效,或者需要修改,或者有了更好的理论代替。另一次循环开始了 。。。

-- 实践中来,到实践中去,不断的循环前进,才是相对真理的宿命。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
@风语者ggtd 2017-04-02 11:02:14
看了楼主的分析,基本上是赞同的,但是还有以下几点自己的思考,这是我在看黑洞与时间弯曲,时间简史以及量子宇宙中产生的一些疑惑和想法。
一,关于宇宙和上帝。哥白尼提出日心说而反对当时的地心说,被火烧死了,牛顿本来研究物理有关力学的,后来到晚年致力于神学,把宇宙大爆炸的第一推动力成为上帝之手,霍金研究黑洞,在解释时光倒流的产生的弑母谬论时用物体的发展总是......
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1. 科学,比如理论物理,是通过数学工具描述自然奥秘的一门科学。自然有多复杂,理论和数学计算过程就有多复杂。这些过程,不是一般人可以掌握甚至理解的。打个比方:二元一次方程有两个解,三次有几个解?n次的话那?比这个再复杂万倍的公式那?谁敢说我们能够搞清楚所有可能的解?-- 有的时候,物理学家是发现了新的现象,才回头找到了相应的相对论的解。有的时候,则是找到了数学解,可是没有相应的物理现象,于是就被忽略了,直到有了新的发现,人们才恍然大悟。-- 大爆炸理论及其发展,对许许多多的天文观测结果给出了合理的解释,至今没有能够比他更好的关于宇宙整体演变的理论。所以:科学家目前只能认可这个“最可能”的假设。再强调一遍:目前科学家还没有发现不符合相对论的现象,换句话说:所有基于这些现象的天体物理理论都是基于相对论的解。
2. 时间和空间是相对论的一个“变量”,侠义相对论的时间膨胀和空间压缩就已经初见端倪,何况广义相对论?相对论的数学结果是:空间膨胀可以超过光速,只是以前人们“不相信”,现在在天文观测面前则不得不“相信”了 -- 这个和奇点无关,是因为质量密度产生的对空间的“负压”过大造成的 -- 至于你说的空间和物质的关系,那是哲学范畴的问题了。物理学家算出结果,得到观测验证,任何哲学在这些“实证”面前,都是渣渣 -- 相对论对空间和物质的关系,早已经重新定义过了:空间不仅仅是物质的载体,更是无时不刻不在与物质发生着相互作用。在特定条件下,大密度物质会产生向外的引力“负压”,让空间以超光速膨胀,这就是对此的物理解释。还有:再说一遍:大爆炸是“无中生有”的过程,大爆炸之初的宇宙,可能只是有几十公斤的质量,一切都是因为空间膨胀造成的引力势能为负,于是根据能量守恒,宇宙“自行”的无中生有的产生了亿万的正能量加以抵消。这个过程随着空间超光速暴涨得到了想象不出的放大效应 -- 我们的宇宙,就是一次偶然得到的“免费午餐”。。。
3. 量子力学是对整个经典物理理论的颠覆,说明哦我们的世界在进入微观以后,就像无时不息的风暴海洋,我们看到的宏观的实在物体,都不过是风暴海中央的一个个孤岛,罢了 -- 你要是想多了解一下量子力学,还是去看看我首页推荐的两个帖子吧。科普的内容,不想太多在本帖里展开了。

-- 总结一下:探索自然奥秘的科学,发现了许多以前不为人知的“秘密”,这些秘密,不了解的以为神奇,近乎“不可能”的神迹。了解的,除了沉迷于大自然本身的无尽奥秘外,还有什么好说的?
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
正文:再谈谈信仰,哲学和宗教的一个小发现。

现代人们的信仰的状态大致可以分为以下几种:

以科学为信仰 - A - B - C - D - E - F - 狂热宗教徒

从左至右:
以科学为信仰:他们可能用错了工具
A: 已经发现了错误的尝试,所以准备放弃
B: 基本符合哲人的范畴
C: 中流砥柱,百炼成钢
D: 清醒的探索者,不在乎结果
E: 进入信仰的港湾了,感到了安全和舒适
F: 进港湾并抛锚了,不动如山

统计:每个人都有自己的位置,人们倾向于像右移动。在美国,科学家中信教的比例远小于大众。


我的解释是如下:
首先,边界、定义是讨论的基础,可是就这个问题,可能很难达成一致。就算圣经写下的文字,也可以有不同的解读,最终还是各说各的。在这个领域中,只有哲学是类似范畴的学问,而不是科学。试着作个边界定义如下:

哲学是研究人类思考和心灵的学问,其目的是回答最终的问题:诸如世界怎么来,有什么意义,以及此范畴相关的各类问题和技术层面探讨(例如逻辑)。
宗教是给人类心灵提供的港湾,它既有一部分哲学的思辨作为骨架,更重要的是,它要有组织的提供让人进入这个港湾的各类高超的手段。

因为哲学的纯粹,所以它只适用于部分人,这些人要有自我服务意识,同时承担(心灵之)舟毁人亡的风险。宗教适用于大多数人,因为服务大众进而引领大众本来就是它的使命。

寻找心灵之舟停泊的港湾,以获得心灵的宁静是我们人类的一种本能需要。因为哲学的纯粹,所以它只适用于部分人,这些人要有自我服务意识,同时承担(心灵之)舟毁人亡的风险。宗教适用于大多数人,因为服务大众进而引领大众本来就是它的使命。-- 如果你的目的只是求得心灵的平静,找到一个宗教信仰是捷径。

但另一方面,世上就有这样的人,他在面对皈依宗教以获得心灵平静和保持自己独立心灵之间选择了后者,那么他们就必须为自己建立一个港湾,这个港湾只要容纳“我”自己就可以了。此时,哲学,以及宗教中哲学成分,可以成为他/她的建筑材料。因为作为个人,要在茫茫大海里建造一个即使小小的港湾,也不是那么容易的事,既然有现成的材料,为什么不用那?

-- 心灵之舟寻求港湾的本能加上宗教强大的组织力和影响力,双重作用下就是我们的现状了。
-- 信仰是个人的感受,有得必有失,权衡好了你就坚决走下去吧 !
-- 无神论者或者每一个人,都千万不要过于自负,以为自己能够凌驾其他人之上,否则还是去寻找另一个神吧 。。。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
对几个问题的反思:

1.天人合一:
我不认为“天人合一”是一种可以达到,或者应该达到的境界。

人说三种境界:“看山是山,看水是水”, “看山不是山,看水不是水”, “看山还是山,看水还是水”。“天人合一”指的是第三境界,也就是得到了"道"的境界。这个境界,如果不能实证,就完全是妄念所化 -- “妄”以己心为天心。所以才有“圣人无常心,以百姓心为心”,就是告诉你这条实证之路 -- 你的心,只有化作百姓心,才可能真正获得大家公认的“天人合一”,此时,你已经成佛成圣,当然就是“天人合一”了。这个境界我们无法理解,期间的烦恼和悲喜,同样不是我们可以理解的。除此以外,如果一个人称自己达到“天人合一”,他只是在梦中还没醒。

从这个角度说:只有人道,没有天道。我反对“天人合一”,只要“无用之用”。道家,本来就不是教人成仙的宗教,而是讲求做人的豁达明白。回到起点,最终的个人信仰,就是要你能坦然地直接面对生与死 。。。

2. 什么是修行和顿悟:

1)顿悟,渐悟都是悟。就是要让我们的心抛开一切偏执,直接与事物的本质规律合拍,从而产生真正的感悟,进而指导我们的行动。
2)要做到上面的结果,厚积薄发,就是从渐悟到顿悟的过程。即使如慧能般的天性纯良,能够一朝顿悟,随后他还是要从师学习,再经过一番实证和调整,才能真正得悟。在基督教,有“始信”与此类似。
3)悟的过程,就是通过不断的尝试和挑战而领会到我们的心灵“应无所住”的过程,最终的结果是生出了纯净正确的“进取心” 。

庄子的"无用之用",后面跟着老子的"功成不居",加上佛家的"应无所住",是从不同角度说的一件事 -- 人如何认识万物存在的意义,也包括了人生的意义:

世上的事,高低,上下,前后,成败,真假,有无...都是相对的(甚至相对和绝对本身).我们要把握其中的本质,就不能执着于其中的某一方面,甚至不能执着于把握两方面.而是要在放弃任何执念和妄心的基础上,以不带任何功利的自己的本心(纯净之心)来体会世界的本源,把握到事物相对转化的规律,由此而最终得到真正的,自己的,唯一的空/性,此时你才是得到了你的"道",而不会为任何外物/妄念所迷.

-- 个人的思考和求索,要做到认清自己,坚定信念,最终知行合一,是一辈子的事情,永无止境。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
再谈神创论,进化论和天外生命:

如果认为人是一种动物,进化论只能适用于动物,所以如果要论证进化论能够适用于人,必须首先把人降格为动物,包括剥离人所拥有的智慧 -- 或者说:在这里,人的智慧不起作用.那么,就永远不会相信进化论能够解释人的由来。

而如果认为进化论适用于动物,同样适用于人,所以人的智慧也是进化来的,在这个过程中,智慧的量变和质变的积累/进化同样不能忽略.

这里在用进化论说不同的事,只因为我们对"进化论"的"相信程度不同,这里是非理性可以解释的.前者为"神创论"留下了口子,在逻辑上完全成立.-- 就象米开朗基罗的"创世记",他在画上帝创人时,天才的定格了上帝用精神力传给亚当灵魂的瞬间 -- "进化论"和"神创论",归结到人的来历,差别就在这里。每个人的选择,不是基于逻辑上的证明(理性),而是基于对“人”本身的信仰! -- 这种信仰的来源,就是“人”的精神力,包括探索未知的勇气和创造力。

另一方面说,作为一个人,如果失去了非功利性的纯粹的“精神”上的追求,就容易沉溺于物质享乐,失去向上的勇气,只盼着“上帝”、“佛祖”来拯救他,抱着这种想法去求神拜佛,就很难得到真正的解脱 -- 最终只是活在自己营造的“梦”中。

如果你不相信进化论,你还可以相信“神创论”或其他“天外生命”创造地球生命和人。从逻辑上来说,“神创论”和“天外生命”是等价的。就像除了“欧式几何”,我们还有“非欧几何”,而非欧几何中,实际上也有不同的假设。

其次,相信宗教的“上帝”的人中,对上帝的理解多种多样,也有许多人,他们理解的宗教的“上帝”和所谓“天外生命”相当接近,或者说,完全等价。所以,一切没有证明以前,以“天外生命”作为上帝并不能否定其他宗教的上帝 -- 从宗教的层次讨论这个问题的话,我更愿意保持对于未知事物的敬畏,就像面对茫茫宇宙,在没有“看”到之前,我不敢说它是有限的还是无限的。

最后,所谓"天外生命",还是一种"人格"的上帝,而不是哲学的上帝.这里可以有两层意思:

1)哲学的上帝不需要证明,而"人格"的上帝或"宗教"的上帝需要证明.因为前者是不证自明的哲学假设,后者则需要证明才能"取信"
2)"人格"的上帝或"宗教"的上帝,有一个共同的出发点:相信"人"作为万物之灵,绝对不可能从"自然"中孕育发生,而必须有一个"神奇"的来历。 相反,哲学的上帝更相信“自然",认为"自然早于人”,所以“人”来自于“自然"本身的“神奇”,不必求助于先自然而存在的“上帝”或“天外生命”

这个“天外生命”理论还有疑点如下:

1. 既然有了"天外生命",那么这些"天外生命"又是那里来的那?

2. 这些“天外生命”,为什么要分批,分阶段,-- 即使是寒武纪大爆发,也要横跨千百万年,“投入”种类如此繁多的生物?

3. 更可疑的是:为什么,这些投入的生物,是严格按进化顺序投放的? -- 为什么我们找不到一个例子,是先有进化链条中高等级的生物,再有低等级的生物?随着时间的流逝,进化链条中化石和证据的缺失我们可以理解,可是顺序是怎么回事哪?你能想象,亿万年中,你的“天外上帝”如此精确的按顺序“投放”无数的物种吗?

。。。。。。

你看,为了否定生命能够自然产生和进化,引入的“天外生命”的上帝造成了不比进化论少的各类问题。

最后再举一个现象:一家赌场,有个赌徒一夜之间赢了一大笔钱。这个时候,谁最相信这是简单的运气好?就是这个赌徒。谁会不相信他的好运气,而认为只有作弊才“有可能”?当然是赌场老板。同样,面对人类的一夜暴富,作为人类的一员,我们会相信一切来自冥冥之中的“好运气”;而跳出人类视角的“上帝视角”,自然不会相信什么冥冥之中的事情,一定要会认为绝对是作弊,即使没有抓住现行。如果这个赌徒和赌场老板对簿公堂,法官面对这种情况,会如何判决?他难道会支持老板以莫须有的罪名判赌徒作弊吗? -- 这就是我说的:面对无法重复的地球生命历程,我们相信“进化论”,比相信“神创论”,更为靠谱。

-- 进化论比起神创论,能够解释的事情更多:比如生物多样性,比如进化链条的存在(尽管有些化石环节缺失),比如环境巨变造成生物灭绝,等等。而现在也没有一个反例能够证伪进化论。所以,作为目前最佳的“相对真理”被大多数科学家和老百姓所接受。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
今天到此为止。假期结束了,以后更新会放慢。大家有意见,有想法多多提出,多多探讨 。。。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
@天神侍女 2017-04-04 22:03:25
给楼主的物理常识上柱香先。

背诵那么的名词顶个鸟用,还不如Google在手天下我有。复读机不值钱。

号称学了十年物理,居然不懂科学起码的可证伪原则。

一个简单的依据可证伪原则的推论,想法一点都不值钱。生命的本质,宇宙的起源,时间的起点,哥一个小时能给给出无数逻辑自洽的各种解释。然而并没有卵用。

一个无法证伪的想法不值一文,找不到方法证伪和证实的不值一文

还有类似演化论这些经过无数次交叉检验的科学,不可能被推翻的。它可能被 新的科学理论替代,不太可能被证明会是错的。你理解不了科学只是确定程度不同的连续体。
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你应该就是坚持用科学+辩证法看待世界的,属于我列出的A类人了。我没说的是:链条两端的人,是最狂热最接受不了不同想法的人。因为:他们的世界里只有黑和白,对与错 。。。

只是一个事实;波普尔本人,也曾经说过进化论无法证伪的话,当然他后来又修正了自己的表述,认为还是可以证伪的。-- 你要是觉得顶着他的名头就可以用你简陋的辩证法拒绝独立思考其他的哲学可能了,我可怜你的狭隘 。。。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
@相对论2016 2017-04-05 14:38:07
我们还是打住吧。神棍楼主虽然偏执,但还是一个合格的辩手。虽然辩论失败用拉黑逃避,但只是品质问题,在理性范围内进行辩论的能力还是具备的。

你实在差得太远了,我真的不想辩下去了。因为你根本不会堂堂正正的辩论,看似引经据典,实则谬种流传。

你拿大爆炸说事,又根本不懂大爆炸猜想是什么。你拿先哲的话说事,又不能判断先哲的观点真伪。你拿辩证逻辑说事,又不知道辩证逻辑是啥。

只会喋喋不休,嘴硬到底。我服了,认输,行了吧。

我输的原因是我高看了你一眼,以为学物理出生的应该有起码的理性思维能力,可以理性讨论一些问题。

实际让我大跌眼镜。我错了,对不起。以后对你这样的除了骂两句,真没必要正经说话,因为说了你也听不懂,偶尔听懂也会装不懂。
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是呀,我太嘴硬了,硬到老兄竟然认为下面两句话是出自您伟大的理性,合乎您的科学+辩证逻辑的方法论的观点:

1。整个物理界,目前除了热力学,所有符合相对论和量子力学的理论预言和实验验证,都算不得什么“新发现”,都不过是在现有理论基础上的“猜测”。也就是说:什么量子场论,标准模型,黑洞理论,等等,凡是没有做出“不违反”相对论和量子力学的预言,而且预言尚未证实的,都算不上真正的“科学理论”。

2。所谓形式逻辑的定律,都不是先验的,都是可证伪的。所以:您老人家以后违反矛盾律,同一律,排中律,那是应该的。我们要是因此抓住您不放,那我们就是“教条主义”:谁让我们只会相信哲学家的形式逻辑,不相信您老的辩证逻辑。

看看在座各位,谁要说能理解您老的以上的弘论吧 。。。:-)
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
@相对论2016 2017-04-05 18:07:49
其实对于神棍楼主我还是很欣赏的,水平很高,看他的帖子以及和他辩论中学到不少东西。
虽然他辩论失败,以拉黑自保。但不失是一个高水平的辩手。
但是本帖楼主就不同了,除了吹牛打屁,我没有看到任何有价值的东西,更不用说学到什么了。
与你结缘仅仅是在神棍楼主帖子里共同进退了一下,仅此而已。
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算了,你这样连形式逻辑都不放在眼里,可以任意颠倒黑白的家伙,和神棍们确实臭味相投 -- 我早说了:A类人和宗教狂信徒的思维方式都是类似的。

看你把科学理论的标准定的这么高,我这个愚鲁的学生,就不耽搁您发扬辩证逻辑为核心的科学逻辑方法论,和那些拥有证伪相对论和量子力学,发现新理论的伟大志向的神棍们去套交情了 。。。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
今天讲讲意识形态。

什么是意识形态(定义来自网上)?

意识形态是对人、社会及人和社会有关的宇宙的认知与道德信念的通盘形态。它与“看法”、“教义”与“思想系统”不同。不过,这些不同往往是程度的不同。

意识形态的特色是:它对与它有关的各种事务都有高度而明显的“系统性”意见(此处“系统性”并不蕴涵“正确性”);它往往要把系统中的其它成份整合于一个或几个显著地价值(如:平等、解放、种族纯粹性等)之下。因此,它往往是一个封闭系统,对外界不同意见采排斥态度。从内部来看,它一方面拒绝自我革新,另一方面,要求追随者绝对服从,并使追随者觉得绝对服从是具有道德情操的表现。

海森堡的"物理和哲学"中有些相关的论述,有些观点不敢独享. 他关于自然先于人,人先于逻辑概念的提法,我前面已经说过,不再多言.

另外有三点有意思的提法:

1.经典的概念和定义,比如时间,空间,在相对论中被重新认识了,原来人们人为先验不容质疑的概念,被瓦解了. 到了量子力学,更是将本来逻辑上绝对精确的位置,动量,速度,种种做了模糊化的处理 -- 由此看来,在思想实践上,这两个革命性的理论,都是从怀疑和放弃原来美妙的客观唯物的完全精确的概念和定义而产生的.面对微观世界,如果先哲们死抱着精确的定义不放,就没有后来的革命性发现.

2.对相对论的责难,多出于试图在思想上和数学上找到一个绝对的可靠的参照物,从而回到原来完美的时空概念中来.这些努力,在解释物理现象上可能具有与相对论同样的正确性,可是他们的问题,就在于违反了相对性的原则: 他们引入了一个不必要的绝对静止的参照系,从而可以认为,数学上和思辩上,我们的银河系就可以作为这个绝对静止的世界"中心",从而从根本上破坏了洛仑兹变换的对称性.对量子力学的哥本哈更解释的种种责难和"改进",其思路类似,危害也类似,都是最终引进了一些无法验证的参照物或物理量,并最终破坏了量子力学的对称性 (比如位置和速度,强调一方的精确实在而忽略另一方,或者是粒子和波动的对称性,等等).

3. 人们可能对科学家提出严格要求:不许他们具有任何宗教和政治的倾向.可实际上是完全无法操作的,科学家作为人,必然具有种种社会和政治的观点,无法避免.但是:我们不能指望科学作为整体能够支持任何意识形态的主张,同时,再做一个"对称"变换,也就意味着,我们不能指望科学能够为反对某个意识形态的主张提供有效的炮弹。在无法用科学方法证实的领域宣称科学的发现,就属于应避免的误区 -- 无论是对社会,政治,历史,还是我们个人。

总之:西方的决定论以及其他意识形态,在现代物理中已经成为了不是必须的,而对称性是代替确定性的更根本的概念.现在,更精确的实验已经越来越难推动理论的重大突破了,而许多革命性的进展,是通过对称性的研究(建立新的或打破旧的)来实现的.
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
@路人不及 2017-04-05 23:13:46
我承认,我没看过进化论。仅凭浅薄的印象,加上这两天读的可笑老兄的几段。我有个想法,就是进化论类似于中医理论。中医理论里有阴阳五行,相生相克。简直是医学界最高明的事后诸葛亮。不论什么病,从还没发生到已经挂了,都可以用阴阳五行生克理论分析得头头是道。有时候中间过程还真能治病。
环境选择就是阳,生物是阴,适者生存就是五行。阴生阳长,阳杀阴藏。。。。再莫名其妙的现象都能绕回环境和适者这个圈子来。......
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1. 确实:科学都是从原始的猜测到更多确凿的因果关系被确定。
2. 我没有给出分子遗传生物方面的最新进展,这个是生物遗传进化研究的方向 -- 人类基因组的确定就是一个里程碑。也许几十年后,我们可以用基因大致确定成人的外貌?谁知道呢 。。。
3.最近有一个医学发现:有人分析了全世界几百万的病例,发现66%的癌症病人,并没有任何外界环境或遗传的特殊之处。也就是说:2/3的癌症完全来自人自身的基因变异。从这个角度说:人想要拜托偶然进入“必然”王国,也许终归是一个幻想 。。。

楼主:Ridiculogical

字数:393034

帖子分类:煮酒论史

发表时间:2017-03-25 05:07:00

更新时间:2021-02-26 12:38:29

评论数:16941条评论

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