@路人不及 2017-04-05 23:13:46
我承认，我没看过进化论。仅凭浅薄的印象，加上这两天读的可笑老兄的几段。我有个想法，就是进化论类似于中医理论。中医理论里有阴阳五行，相生相克。简直是医学界最高明的事后诸葛亮。不论什么病，从还没发生到已经挂了，都可以用阴阳五行生克理论分析得头头是道。有时候中间过程还真能治病。

环境选择就是阳，生物是阴，适者生存就是五行。阴生阳长，阳杀阴藏。。。。再莫名其妙的现象都能绕回环境和适者这个圈子来。但是回过头来呢，地球的环境就在这儿，进化论站在数亿年前，能依靠它的理论，推断出动植物世界现在的面貌吗？它似乎只能对于已经存在的现象给出看似合理的解释。

也许有一天，会有一套全新的方法却阐释已经发生的自然演化和推断将要发生的演变。就像西医剖开人体，观察到细胞和病毒。
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还有：我一再说的，进化论是一个很难证伪的假说，就是这个意思。-- 你拿中医来打比方，就对了 :-)

@Ridiculogical 2017-04-04 20:43:43
再谈神创论，进化论和天外生命：
如果认为人是一种动物,进化论只能适用于动物,所以如果要论证进化论能够适用于人,必须首先把人降格为动物,包括剥离人所拥有的智慧 -- 或者说:在这里,人的智慧不起作用.那么，就永远不会相信进化论能够解释人的由来。
而如果认为进化论适用于动物,同样适用于人,所以人的智慧也是进化来的,在这个过程中,智慧的量变和质变的积累/进化同样不能忽略.
这里在用进化论说不同的事,只因......
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@公丘子桓 2017-04-06 14:50:25
看来楼主是立场基本上是维护进化论的。但进化论并非如你所言是块烂稀泥，找不出比它更“合理”的理论，就只能曲意迎合这套漏洞百出的假说。
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进化论的惟一问题，就是难以证伪 -- 如果这是它的一个“漏洞”，那么同样性质的漏洞，在神创论身上更大能难扶上墙！




1.进化论根本不自恰，所以并不须要找一个反例能够去证伪进化论，就能提示它的荒谬性。而楼主的心态很奇怪，因现阶段没有所谓的“反例”就能心安理得地相信这套假说，实在不是一个理性的人应当有思维。这就好比，你找不出一个反证，证明某人没杀过人，就要认定他犯罪一样。不是一种科学理性的思维。涉及到生物起源时，进化论是失效的。因为哪怕是最原始的生命，其内在结构都存在一个不可简化的复杂性。基本缺失任何一个部件。整个系统是不存在的。也就是说，生物在么就完整存在“1”，要么就不存在“0”。不可能出现0-1的中间值。相信逻辑思维能力够的人一定会想得明白。因此生命第一推动力，只能是神创（智创）。
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什么叫“不自洽”，你懂吗？不自洽的意思，是理论自身存在逻辑矛盾。你这段话，除了说明你不鸟进化论，进化论和你的理念存在矛盾之外，只字未提进化论自身的逻辑矛盾 -- 所以，我可以当你根本不知道什么是逻辑“不自洽”，你的指控，没有任何根据。反而，看看你的观点：如果，无论是简单还是复杂，每一种生物，只存在“1”和“零”，没有中间态和进化的可能，那么，那个“神”必然需要在地球上的每一个地点，在不同的时期，投放一批不同种类（和亚种）的生物种群，然后再定期的灭绝一批 -- 你能想象这个景象吗？在这个景象下，你后来所谓的“生命第一推动力”，又体现在哪里？一个无时无刻不分地点的不停的千万次的“神创”的“推动力”，也能叫“第一”？-- 这么荒谬的逻辑矛盾，你就意识不到吗？？？




2.自然选择说这个达尔文学说的核心，根本就不存在。只是达尔文的夸大其词，现实中并不存在自然选择能促使生物进化的实际案例。自然选择的能力十分保守。并非如达尔文所言，自然界每时每刻都能筛选出微小的优劣。自然选择只能选择淘汰同一物种中病变，残疾的个体。所以自然选择恰恰保持了生物的稳定，不变。化石的证据同样也显示了达尔文假说是错误的。中间过渡型生物不是如进化论都宣扬的那样，只是“有些化石”环节缺失。而是所有中间型过渡生物都找不到化石。如果楼主真能关心国外进化论研究，就断然不会说出“进化链条的存在”这种自欺欺人的话。如果化石能给出进化的证据，现在也就不会出现“间断平衡”学说来修正达尔文学说。间断平衡论就是为了解决“中间化石”不存在的难题。而化石所显示的事实是生物稳定而不进化。所谓的进化链条至今仍然只是部分进化者一厢情愿的杜撰。
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渐变也好，突变也好，都是进化论的不同解释而已 -- 那么多年了，进化论的机制和解释和原来达尔文说的不一样，有什么稀奇？进化论又不是圣经，就算圣经，也有旧约和新约，也有各国文字翻译，还有当初三位一体和耶稣的神性的你死我活的争论，还有新教兴起后因为教义争执爆发的残酷战争 -- 与基督教的大杂烩相比，进化论的发展，文明的多了。 :-)




被大多数科学家和老百姓所接受，它就是相对真理，实在是无稽之谈。“地心说”在中世纪欧洲也是被绝大多数科学家和老百姓所接受。但它是“相对真理”吗？当然你可以狡辩相对真理的时效性。不过目前对于进化论如些明显的漏洞都视而不见。只能说明，你对自己认知这个世界，只是一种从众心理。而不是求真知。
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你拿“地心说”来说事，就更好笑了：你知道，地心说之前还有天圆地方，因而地心说在中世纪早期也是一个进步，更不用说它推动了地理大发现了！你知道教会为了维护地心说对科学家的迫害吗？ -- 地心说之前有比它远为落后的理论，之后又有比它先进的理论，它在一定时期里为科学发展做出过贡献，这样的理论，不是“相对真理”，难道还是“绝对真理”？求真知而不愿意相信人们知识和认知的进步，只相信“逻辑思维能力够的人一定会想得明白。” -- 那我告诉你：只有逻辑思维而不具备新知识，眼里只有“0”和“1”，“黑”和“白”，认为周围的动物/玩具都是有人专门为“他”一次性设计制造，它们的零件不可能重复利用的，有一种人：儿童 。。。

还是接着讲讲科学和意识形态吧。

一般来说，科学理论都是可证伪的，而哲学理论则没有这个要求，意识形态就更加没有这个要求 -- 之前说过，意识形态是自我实现而又自我加强的。

中国人本来的阴阳变化的理念，遇到辩证唯物主义和辩证法，出现了一个独特的思维方式或意识形态，就是所谓两分法或辩证思维。

意识形态本身是自洽没有逻辑问题的，可是当我们把一种思维方式变成强烈的意识形态，甚至把一个不可证伪的思维方式捧为“科学”方法的一部分，什么都拿来两分一下，正反都圆活，随时拿出事物的反面去显摆一番自己的“高明”的见识，那就成了无可无不可，世事无绝对，丧失了自己起码的是非观和判断力，没有独立和坚持，可以随时为了一个短视的目的而放弃原则的墙头草 -- 永远正确，害怕站错队的人，是不可能明白以探求真相为惟一目标的科学的！

@异域亲王 2017-04-07 10:07:10
楼主，我向你请教一个问题吧。你学习物理多年，能不能想办法证明一下我多年前丢失的一把劈柴的斧头真实存在过啊？如果能证明，请列举一下证明过程或者实验过程。如果不能证明，那么请问您是否相信那把斧头真是存在过啊？这又是为什么呢？
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首先：物理只能处理可以反复实验的东西，即使是历史研究，也有孤证不足信的传统。所以：你的说法，实在只能通过旁证，可信度不高。口口相传而无法亲证的说法，只能采取这种态度了 。。。

@虚无之镜a 2017-04-07 20:25:21
我们都被限制在自己的世界观内，以至于无法超越自己有限的经验和概念去看世界。
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没错。所以：我们只能依赖没有世界观，只有研究规范的科学，来看世界。

-- 这就是理学家说的格物致知：我们要以物格物，而不能以心格物。这是为了在认识世界的过程中保持客观，不带偏见。

探索自然的奥秘，就首先要承认，人力有时而穷：针对个人，针对特定的时代的人类，我们的智力和能力是不足以穷尽一切，认清一切的。

若不承认以上的局限，竭力强调“我”的个人智慧和能力可以认清当前的一切，那么只有两个可能结果，二者必居其一：1）认为一切都必须为“我”认知，“我”的慧眼不能认知的则为虚妄，无意义 2）“我”已经认识到，眼前的一切皆为虚妄，它们已经无法蒙骗“我”的慧眼。 -- 实际上以上两种情况，都是对个人智力和认知能力过于自信的结果。

世上的“天才”，是某方面的智力能力超出常人，从而可能以其一己之力引领时代的人物，他们的做派乃至世界观，我们常人仰视即可，千万不要企图模仿 -- 有一句话：学我者生，似我者死。就是说：我们可以单纯的学习他们站到高处得到的结论以及开辟的脚下的道路，可是不要模仿他们的风格和做派，就以为自己有了天才的潜质。

平凡人如我等，想要了解这个世界，最最可靠的做法也只剩下两种：1）承认自己的无知，亦步亦趋的跟在“天才”后面，学习他们的结论，不越雷池一步 2）承认自己的无知和局限，同时不时的转换视角，看看别人眼里的世界是怎样的，与自己的有什么不同，以扩展自己的视野。

所以，自省和换位思考，实际上也是我们为了以一个平凡人的智力和能力，对这个充满迷雾的世界，竭力看的更广更远的最佳方法。

-- “哪怕是真理，再往前跨半步，也可能变成谬误。”承认这个局限，不要玩“半步成圣”，“一步成神”的把戏，就是独立思考的“哲学”和“迷信”之间的区别。了。

@异域亲王 2017-04-08 07:07:47
@hll532 436楼 2017-04-07 15:11:00
既然宇宙不止三维那为什么要用三维的观点去看世界呢？世界就在那儿，大爆炸的时间起点不过是三维人一厢情愿加上去的。宇宙何尝不是一个n维的“”球“”大爆炸的起点只是他的一个端点！又或者一直只是从一维二维三维四维。。。的过程呢？
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我曾经看过宋明理学与陆王心学，理学开山鼻祖周敦颐的太极图来源于道家道人传授，他写的《太极......
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我真不应该用唐三藏这个名字，而应该用玄奘 -- 忘了西游记吧，那和真实发生的事情没什么关系。

理学对人的意识和心，对精神世界的强调，绝对是来自佛家的禅宗和其他大乘宗派。只不过他们不再讲出世，而世俗化了。 -- 理学，是集佛道而成的全新的儒教思想体系，从此奠定了儒家在哲学和意识形态上的统治地位。

建议你去读一读冯友兰的“中国哲学史”，对历史上各家各派的哲学思想有非常精辟的描述。

@Ridiculogical 2017-04-07 21:32:11
探索自然的奥秘，就首先要承认，人力有时而穷：针对个人，针对特定的时代的人类，我们的智力和能力是不足以穷尽一切，认清一切的。
若不承认以上的局限，竭力强调“我”的个人智慧和能力可以认清当前的一切，那么只有两个可能结果，二者必居其一：1）认为一切都必须为“我”认知，“我”的慧眼不能认知的则为虚妄，无意义 2）“我”已经认识到，眼前的一切皆为虚妄，它们已经无法蒙骗“我”的慧眼。 -- 实际上以上两种......
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@路人不及 2017-04-07 23:37:58
可笑老兄，我觉得我和大多数人的智力和能力，别说认清一切了。对任何一个答案，都可能死在半道上。
你说的道，佛，也许也包括别人说的上帝，都是人们追求真知时建设出来的道路。
真知好比太阳。智慧和能力好比生长素。人的社会好比一棵向阳的高等植物，受到顶端优势控制发育。如今生长素主要集中在科学这个顶芽里。佛，道，上帝，成了人的智慧树的侧枝。它们的意义在于维护智慧树的形态完整和供给部分营养，但是......
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我觉得，除了极少数的“天才”和“庸才”，大多数人的智力并没有很大的不同，不同的只是兴趣点和意愿的不同。所以，我这里想说的是：中庸之道。不要自大，也不要妄自菲薄。前人的经验教训，足够我们汲取学习了，只要不偏执于某一种，充分发挥自己的感知和思考能力，每个人都有机会的 。。。

@总被遗忘着 2017-04-08 03:30:35
大家有兴趣来做个思考题么？也可以采用另外的说法，我请教大家一个问题！这个问题是这样的--假设世界的状态是你看到我帖子的时刻（也许是公元2017年4月8日8点，也许是2018年5月20日13点……），此时此刻地球上的人类只剩下了一对夫妻，妻子生育了一亿的婴儿，然后这对夫妻选择了离开这个世界自杀了。那么这一亿个婴儿会是什么样的结局呢？ 我自己先回答：这一亿个婴儿会在最多七天内全部因为没有吃东西饮水而死亡，那么人类......
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这个问题，有人类学家研究过：人类的DNA和猿猴差别这么小，为什么有这么强大的学习能力和智力潜力？为什么人类的成长期这么长？

结论是：人类的基因发生了一个小小的变异，将人的成长发育的速度大大减慢，与猿猴相比，人类是一个“幼年化”之后的物种。所以有很多发育不全的外表特征：毛发少，皮肤嫩，等等。最关键的：学习期超长，学习能力超强。当然哺乳期和成年也就相应慢了很多。

好处就是：人的学习能力带来的巨大的潜力。

@总被遗忘着 2017-04-08 03:30:35
大家有兴趣来做个思考题么？也可以采用另外的说法，我请教大家一个问题！这个问题是这样的--假设世界的状态是你看到我帖子的时刻（也许是公元2017年4月8日8点，也许是2018年5月20日13点……），此时此刻地球上的人类只剩下了一对夫妻，妻子生育了一亿的婴儿，然后这对夫妻选择了离开这个世界自杀了。那么这一亿个婴儿会是什么样的结局呢？ 我自己先回答：这一亿个婴儿会在最多七天内全部因为没有吃东西饮水而死亡，那么人类......
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还有：进化是渐变和突变结合的，古猿到人之间经过了很多逐渐变化的过程。比如：我们发现脑容量就是慢慢变大的：从最早的400毫升到900毫升，再到1400毫升 -- 不同时期的化石和猿人，就是一个逐渐变化的。

还有一点：人类婴儿期的延长，伴随着人类相对固定的家庭的建立。同时也伴随着发情期的消失 -- 稳固的家庭关系，成了人类社会建立的雏形。

@异域亲王 2017-04-06 20:45:13

@Ridiculogical 2017-04-04 20:43:43

再谈神创论，进化论和天外生命：

如果认为人是一种动物,进化论只能适用于动物,所以如果要论证进化论能够适用于人,必须首先把人降格为动物,包括剥离人所拥有的智慧 -- 或者说:在这里,人的智慧不起作用.那么，就永远不会相信进化论能够解释人的由来。

而如果认为进化论适用于动物,同样适用于人,所以人的智慧也是进化来的,在这个过程中,智慧的量变和质变的积累/进化同样......

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@公丘子桓 2017-04-08 08:58:53

进化论就像是中世纪的“地心说”，虽然其理论不自洽，但却符合了人们一般性的感性认知。所以在当时绝大多数人对地心说是深信不疑，今天大多数人对于进化论也是如此，这也就是楼主所谓的“相对真理”。但这种一般的感性认知，却是在违背基本逻辑前提下的。

比如说进化论在解释生命起源时是完全失效的。但大多数人的逻辑思维是推究不到这个层面的。这也就是导致了进化论这种错误的假说在当世流行。我们今天嘲笑古人愚昧，居然相信地心说。未来的人也会嘲笑今天的人，居然相信进化论之套滑稽的假说。
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你忘了一个历史事实：当一个新的科学理论：日心说出现的时候，维护老的地心说的恰恰是教会。根本上推翻人类有一个宇宙中心说的相对论，也是科学理论，而不是神学理论。

所以：进化论出现，代替神创论，是科学理论的进步，是我们认识的进步。将来如果有新的理论能够代替进化论，那也肯定是另一个科学理论，而不会是神学理论。

世界上，只有不满现状，勇于探索未知的科学，才有这种不断的自我否定的能力 -- 在这一点上还指望“神学”的启示，只有活在中世纪思维中的人了 。。。

-- 任何历史都是当代史，但也不是某些神棍可以任意把魔鬼打扮成天使的虚妄。我相信：你在这里颠倒黑白，是你自己迷失了方向，而不是出于“神”的教诲 。。。

@总被遗忘着 2017-04-08 16:28:11
我不知人类是进化而来还是它创而来，凭我们普通大众的认知和知识量也根本不能给人类起源下确定。我只想问一个问题：人类史上的第一个人是如何度过他的婴儿期的呢？
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这么说吧：进化不是一代人就完成的，甚至不是几十代人能完成的。每一代人之间的变化都不是太大。所以你的问题，应该变成：人是什么时候和如何产生社会家庭的组织的？这个问题，除了猜测，没有确凿的证据。因为：没有文字的情况下，要研究生活习性，太难了。最有可能的，就像某些哺乳动物群体，一开始的人类婴儿，也有专门的保姆。

@异域亲王 2017-04-08 20:27:42
回到科学的轨道上来。问楼主一个问题，光是不是物质?
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单在物理层面，光具有波粒二相性 -- 如果你在问：光是否是粒子。我只能回答：粒子是光的一个表现形式。

@总被遗忘着 2017-04-08 20:39:09
盲目的否定或者肯定一个科学理论或者科学假说都是不对的。既然人类目前无法回答人类起源的问题，那么最好的办法就是不否定也不肯定。每个人都在做一件事：输出自己的世界观人生观和价值观，并希望别人认同，且不说每个人的三观正确与否，事实上输出自己的三观在我看来意义不大，因为这会引来争吵，有意义的事情是自己不断的战胜以前的自己，如果还能有更高的理想那就最好，因为更高的理想这个人可能就会对人类进步做出贡献，......
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请问：如何才能努力的提高自己？

@异域亲王 2017-04-08 21:05:32
@异域亲王 468楼 2017-04-08 20:27:00
回到科学的轨道上来。问楼主一个问题，光是不是物质?
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不管是物理上的还是哲学上的，您都谈谈自己的见解，可以吗？
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哲学上，光是一种比较特殊的物质，它代表了物质运动能够达到的最高速度，也就是我们的物质形态的极限。

@朱横耳 2017-04-08 21:57:37
@Ridiculogical
从物理意义上说，场是否物质，信息是否物质，规律是否物质？
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恐怕不是。 -- 如果物质是指的有质量的东西

@总被遗忘着 2017-04-08 23:34:04
回楼主：提高自己的路径很多，看书，学习，讨论，实践，修行等。像楼主在贴子中进行的积极的讨论互动就是一种很好的路径。讨论的目的是看到自己的不足，吸取别人的长处，但是如果是抱定自己的三观且只输出自己的三观而闭上自己的眼睛和塞上自己的耳朵看不得听不得别人的异见那就不是在讨论，而是在向对方证明自己对并希望对方归到自己的阵营，这事实上是在浪费彼此的时间和生命。大家都知道很多科学理论都是不断的吸收修正改......
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其实最关键的一点是：真能能够让我们的认知前进的那些理论，几乎都是颠覆性的，不太可能通过对原有理论简单的改良就可以得到。要理解新理论，经常同时也需要对自己的理念的更新。在这种时候，通常就会出现理念的碰撞 -- 这样的碰撞，才是能够让人真正从更深的思想层面，理解对方的理念和思路，最终达到求同存异的结果。

@朱横耳 2017-04-08 21:57:37
@Ridiculogical
从物理意义上说，场是否物质，信息是否物质，规律是否物质？
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@Ridiculogical 2017-04-08 22:05:53
恐怕不是。 -- 如果物质是指的有质量的东西
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@朱横耳 2017-04-08 23:16:45
那么光子是不是场？
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“虚”光子是组成电磁场的单元。但是虚光子不存在物理上可观测的质量。

如果你说的是电磁波，那是另一个问题了。

接着说说中国人两分法的思维和西方的自然哲学传统吧。

在中国人传统思维中，世界是无限可分的这个理念，始终占据了主流：“一尺之棰，日取其半，万世不竭”。所以：以两分法为基础的思维模式，会认为无论怎么分，物质都是始终存在的，而且本质上不会有任何变化。那么中庸之道，就是取其平均，用平均值代替两个极端，通常就会是最佳选择了。

与之相对的，西方的自然哲学传统，则走了一条完全不同的道路。一开始，他们试图用类似我们五行学说，把物质世界的组成变成一些最基本的元素，试图通过不同元素的相互作用和变化的组合，来解释万物的存在和千变万化的性质。但很快，他们就发现这样做的一个限制：如果用火元素代表热的感觉和性质，那么如果一直分下去，是否意味着：一定有一个代表了“热”这个性质的最小单位？如果我们找不到这个最小的单位，这个单位还有没有“热”这个性质？ -- 从哲学上说，这个答案应该是否定的：如果“热”需要一个最小的单位，就说明这个单位还无法“解释”热的由来，那么，这个单位就不可能是“热”的最小单位。根据这个想法，德谟克利克天才的提出了“原子论”：物质的最小单元，一定不是原来意义上的物质，而是一个最小的，不具备物质原来的性质的单元。我们需要找到某种规则和形式，能够用来解释原来的物质性质的又来。当时希腊哲学家能够想到的，是几何形状：圆的，方的，三角的，等等不同形状的“原子”，组合起来形成了各种各样的物质，并同时形成了物质的各种性质。

回到我们的现代物理学，我们首先有了质能方程，知道了各种各样的物质实际上都可以等价转化成同一种“能量”。然后我们有了量子力学，知道了任何物质的运动和状态，都可以用一个波函数来表达，而且物质的运动和作用都有一个最小的不可分的“量子”单元 -- 波函数就惟一的决定了量子单元的性质！各种不同的波函数的数学表达方式，就代表了各种不同的基本粒子单元，并解释了这些基本粒子单元各不相同的物理性质。

那么请问：这个世界是物质和能量组成的，还是波函数组成的？如果我们说：万物都是用同一种物质能量组成的，而不去探索物质的各种波函数表达，我们能声称对世界的了解已经"足够"了吗？

反过来说：如果我们掌握了宇宙全部的波函数，是否就是掌握了所有宇宙和物质的奥秘？也就是找到了世界的“本质”？

@异域亲王 2017-04-09 15:02:10

楼主，文字是真实存在的东西吗？文字有没有质量啊？光是不是真实存在啊？光有质量吗？是非真实存在的东西也不一定有质量啊？我几年前丢失的那把斧头是真实的吗？如果是真实的，麻烦你拿出来让我看看，如果不是真实的，我却能再做一把一样的斧头让大家看看。在里面有什么玄机吗？
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回到你的问题：
1. 文字就是一种对我们的认知的世界的描述 -- 准确的文字描述，就好比数学波函数。
2. 光没有静质量，就是说：静止的光不是真实存在。只有运动中的能量，才可以用波函数描述，成为物理上“真实”的存在。
3. 如果你的脑海里，有那把斧头的全部的精确描述，就可以利用这样的“信息”文字，将你的认知精神世界中的斧头，化为现实 -- 代价是消耗物理能量。