【不厌】弄学问的态度是:外大胆而内下达
楼主:巷底臭椿
时间:2020-05-12 18:01:08
人类,出幽谷而迁乔木,总是往高处,往大里,往上,这趋势简称为上达:)
楼主:巷底臭椿
时间:2020-05-12 18:01:08
【但以我所知,在先秦时期,各种文献中所提到的厌,在饱足和嫌弃这两层意义上,都是作饱足、满足讲,而不是嫌、嫌弃。】
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草桥君的大胆论断,注意,这里没有假设的意味
艺高人胆大,此之谓也
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草桥君的大胆论断,注意,这里没有假设的意味
艺高人胆大,此之谓也
楼主:巷底臭椿
时间:2020-05-12 18:01:08
子曰:默而识之,学而不厌,诲人不倦,何有于我哉。
子曰:若圣与仁,则吾岂敢。抑为之不厌,诲人不倦,则可谓云尔已矣。公西华曰:正唯弟子不能学也。
食不厌精,脍不厌细。
子问公叔文子于公明贾曰:信乎,夫子不言,不笑,不取乎?
公明贾对曰:以告者过也。夫子时然后言,人不厌其言;乐然后笑,人不厌其笑;义然后取,人不厌其取。
子曰:其然?岂其然乎?
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《论语》七【不厌】
楼主:巷底臭椿
时间:2020-05-12 18:01:08
作者:草桥关 时间:2020-04-28 22:18:25
@巷底臭椿 2020-04-28 16:00:38
子曰:默而识之,学而不厌,诲人不倦,何有于我哉。
子问公叔文子于公明贾曰:信乎,夫子不言,不笑,不取乎?
公明贾对曰:以告者过也。夫子时然后言,人不厌其言;乐然后笑,人不厌其笑;义然后取,人不厌其取。
子曰:其然?岂其然乎?
-----------------------------
谢谢臭椿提供的资料,这让我很高兴。
先谈谈第一条资料:
子曰:默而识之,学而不厌,诲人不倦,何有于我哉。
这里的 学而不厌,诲人不倦,其中的厌,我觉得还是做饱足的延伸义,即满足讲比较好,即:学习,永远不知(不)满足,教人,永远不知疲倦。当然,学而永不满足,是将学而永不厌烦包含在内,不过,我觉得还是以学而永不满足为好。
第二条资料:
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巷底臭椿: 2020-04-29 08:32:02 评论
厌与倦并举,这里显然是引申义:)
我要评论
作者:草桥关 时间:2020-04-28 22:28:16
第二条资料:
子问公叔文子于公明贾曰:信乎,夫子不言,不笑,不取乎?
公明贾对曰:以告者过也。夫子时然后言,人不厌其言;乐然后笑,人不厌其笑;义然后取,人不厌其取。
子曰:其然?岂其然乎?
————————
这第二条资料更重要,是我一直觉得不好处理的一条资料,因为大家的解释都是一致:
孔子向公明贾问到公叔文子,说:“先生他不说、不笑、不取钱财,是真的吗?”公明贾回答道:“这是告诉你话的那个人的过错。先生他到该说时才说,因此别人不厌恶他说话;快乐时才笑,因此别人不厌恶他笑;合于礼要求的财利他才取,因此别人不厌恶他取。”孔子说:“原来这样,难道真是这样吗?”
但我对这条资料在理解上有不同,试述如下:
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作者:草桥关 时间:2020-04-28 22:57:34
但我对这条资料在理解上有不同,试述如下:
一,公叔文子为卫国之贤大夫,非常知名,孔子、公明贾亦以“夫子”尊称之,可见此人之非同一般。这样的人,时然后言,乐然后笑,义然后取,都很好呀,因此,人们在对其言、笑、取的态度上,一般是不会嫌或厌恶的,或说根本不可能厌恶。
只有在公叔文子 时然后没完没了的胡言乱语、乐然后没完没了的傻笑、义然后财迷般索取不休,才会让人厌恶,但这对公叔文子来说又完全不可能。
因此,我的理解是:公叔文子是为受人尊敬的贤大夫,他时而后言,人们唯恐他说话说少了;他乐而后笑,人们唯恐他笑的不够尽兴;他义然后取,人们唯恐他没取够他应得的钱财。
如果这样理解,那么这段文字中的厌,就和厌恶毫无关系
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作者:草桥关 时间:2020-04-28 23:06:55
所以,这里的人不厌其言、人不厌其笑、人不厌其取的不厌,是与不够、不多相联系的,够和多,仍是饱足、满足的延伸义。
由于这段话在理解上要拐弯抹角,说起来很费事,所以我没作为例子列上去。
亦请臭椿及各位看看,我的这一理解是否站得住。
谢谢!
@巷底臭椿 2020-04-28 16:00:38
子曰:默而识之,学而不厌,诲人不倦,何有于我哉。
子问公叔文子于公明贾曰:信乎,夫子不言,不笑,不取乎?
公明贾对曰:以告者过也。夫子时然后言,人不厌其言;乐然后笑,人不厌其笑;义然后取,人不厌其取。
子曰:其然?岂其然乎?
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谢谢臭椿提供的资料,这让我很高兴。
先谈谈第一条资料:
子曰:默而识之,学而不厌,诲人不倦,何有于我哉。
这里的 学而不厌,诲人不倦,其中的厌,我觉得还是做饱足的延伸义,即满足讲比较好,即:学习,永远不知(不)满足,教人,永远不知疲倦。当然,学而永不满足,是将学而永不厌烦包含在内,不过,我觉得还是以学而永不满足为好。
第二条资料:
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巷底臭椿: 2020-04-29 08:32:02 评论
厌与倦并举,这里显然是引申义:)
我要评论
作者:草桥关 时间:2020-04-28 22:28:16
第二条资料:
子问公叔文子于公明贾曰:信乎,夫子不言,不笑,不取乎?
公明贾对曰:以告者过也。夫子时然后言,人不厌其言;乐然后笑,人不厌其笑;义然后取,人不厌其取。
子曰:其然?岂其然乎?
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这第二条资料更重要,是我一直觉得不好处理的一条资料,因为大家的解释都是一致:
孔子向公明贾问到公叔文子,说:“先生他不说、不笑、不取钱财,是真的吗?”公明贾回答道:“这是告诉你话的那个人的过错。先生他到该说时才说,因此别人不厌恶他说话;快乐时才笑,因此别人不厌恶他笑;合于礼要求的财利他才取,因此别人不厌恶他取。”孔子说:“原来这样,难道真是这样吗?”
但我对这条资料在理解上有不同,试述如下:
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作者:草桥关 时间:2020-04-28 22:57:34
但我对这条资料在理解上有不同,试述如下:
一,公叔文子为卫国之贤大夫,非常知名,孔子、公明贾亦以“夫子”尊称之,可见此人之非同一般。这样的人,时然后言,乐然后笑,义然后取,都很好呀,因此,人们在对其言、笑、取的态度上,一般是不会嫌或厌恶的,或说根本不可能厌恶。
只有在公叔文子 时然后没完没了的胡言乱语、乐然后没完没了的傻笑、义然后财迷般索取不休,才会让人厌恶,但这对公叔文子来说又完全不可能。
因此,我的理解是:公叔文子是为受人尊敬的贤大夫,他时而后言,人们唯恐他说话说少了;他乐而后笑,人们唯恐他笑的不够尽兴;他义然后取,人们唯恐他没取够他应得的钱财。
如果这样理解,那么这段文字中的厌,就和厌恶毫无关系
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作者:草桥关 时间:2020-04-28 23:06:55
所以,这里的人不厌其言、人不厌其笑、人不厌其取的不厌,是与不够、不多相联系的,够和多,仍是饱足、满足的延伸义。
由于这段话在理解上要拐弯抹角,说起来很费事,所以我没作为例子列上去。
亦请臭椿及各位看看,我的这一理解是否站得住。
谢谢!
楼主:巷底臭椿
时间:2020-05-12 18:01:08
《论语》有三【饱】字,无【嫌】
作为一部辞达的典范,厌作饱讲,何不直接用【饱】
这是一个比较简便的角度,用脚后跟就可以想明白:)
作为一部辞达的典范,厌作饱讲,何不直接用【饱】
这是一个比较简便的角度,用脚后跟就可以想明白:)
楼主:巷底臭椿
时间:2020-05-12 18:01:08
子曰:君子食无求饱,居无求安,敏于事而慎于言,就有道而正焉,可谓好学也已。
子食于有丧者之侧,未尝饱也。
子曰:饱食终日,无所用心,难矣哉!不有博弈者乎?为之,犹贤乎已。
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《论语》三【饱】
子食于有丧者之侧,未尝饱也。
子曰:饱食终日,无所用心,难矣哉!不有博弈者乎?为之,犹贤乎已。
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《论语》三【饱】
楼主:巷底臭椿
时间:2020-05-12 18:01:08
子曰:默而识之,学而不厌,诲人不倦,何有于我哉。
子曰:若圣与仁,则吾岂敢。抑为之不厌,诲人不倦,则可谓云尔已矣。公西华曰:正唯弟子不能学也。
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这两个【不厌】相同,可以一起讲
学而不厌,是好学
为之不厌,是好仁
夫子有谦德,十分说得七分,便是【不厌】了,所谓乐此不疲
乐从何来,有学习经历的人应知,从学有所得而来,是一种满足感,真正的满足感,令人永不疲厌的大乐
子曰:若圣与仁,则吾岂敢。抑为之不厌,诲人不倦,则可谓云尔已矣。公西华曰:正唯弟子不能学也。
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这两个【不厌】相同,可以一起讲
学而不厌,是好学
为之不厌,是好仁
夫子有谦德,十分说得七分,便是【不厌】了,所谓乐此不疲
乐从何来,有学习经历的人应知,从学有所得而来,是一种满足感,真正的满足感,令人永不疲厌的大乐
楼主:巷底臭椿
时间:2020-05-12 18:01:08
子问公叔文子于公明贾曰:信乎,夫子不言,不笑,不取乎?
公明贾对曰:以告者过也。夫子时然后言,人不厌其言;乐然后笑,人不厌其笑;义然后取,人不厌其取。
子曰:其然?岂其然乎?
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这三个【不厌】相同
请注意孔子之问,“信乎,夫子不言,不笑,不取乎?”当是因有公叔文子“不言,不笑,不取”的传闻而问
公明贾答得太高,近乎无为而无不为,所以孔子存疑
人们感觉不到,才有“不言,不笑,不取”之说,若感觉得到,无论讨厌还是喜欢,“不言,不笑,不取”的说法皆不成立
公明贾对曰:以告者过也。夫子时然后言,人不厌其言;乐然后笑,人不厌其笑;义然后取,人不厌其取。
子曰:其然?岂其然乎?
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这三个【不厌】相同
请注意孔子之问,“信乎,夫子不言,不笑,不取乎?”当是因有公叔文子“不言,不笑,不取”的传闻而问
公明贾答得太高,近乎无为而无不为,所以孔子存疑
人们感觉不到,才有“不言,不笑,不取”之说,若感觉得到,无论讨厌还是喜欢,“不言,不笑,不取”的说法皆不成立
楼主:巷底臭椿
时间:2020-05-12 18:01:08
简单明白的话头,以草桥之智,解读起来,绕许多圈圈,如遭鬼打墙,何哉
只为了圆他那个预设的论断
好比刻舟求剑,自己画的刻痕,自己捞取,总能捞起点什么,烂泥也罢,片石也罢,那就是剑吧,反正会有几个厌之右者赞同的
这就是大胆的代价
好,外大胆就说到这里:)
只为了圆他那个预设的论断
好比刻舟求剑,自己画的刻痕,自己捞取,总能捞起点什么,烂泥也罢,片石也罢,那就是剑吧,反正会有几个厌之右者赞同的
这就是大胆的代价
好,外大胆就说到这里:)
楼主:巷底臭椿
时间:2020-05-12 18:01:08
作者:冰大头 时间:2020-05-01 02:22:21
草老师学有所长,这下可算扬眉吐气了,冷板凳不是白坐滴,美滋滋的,一览众山小都在脚下,哈哈
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草桥关: 举报 2020-05-02 22:57:15 评论
冰大头夸奖,不敢当,只是和你一样,看不惯“高大上”而已,所以,“偏要说”。:)问好大头!
草老师学有所长,这下可算扬眉吐气了,冷板凳不是白坐滴,美滋滋的,一览众山小都在脚下,哈哈
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草桥关: 举报 2020-05-02 22:57:15 评论
冰大头夸奖,不敢当,只是和你一样,看不惯“高大上”而已,所以,“偏要说”。:)问好大头!
楼主:巷底臭椿
字数:2316字
帖子分类:闲闲书话
发表时间:2020-05-11 19:34:57
更新时间:2020-05-12 18:01:08
评论数:52条评论
帖子来源:天涯 访问原帖
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