@一地清霜 303楼 2014-08-31 14:53
我只是觉得，西方的，应该在人类的基本权利，方面的保护与重视，与认识，要强于我国。
-----------------------------
这个问题我以为也不那么简单，它既是保护人权的也是不保人权的

@一地清霜 303楼 2014-08-31 14:53
我只是觉得，西方的，应该在人类的基本权利，方面的保护与重视，与认识，要强于我国。
-----------------------------
这个问题我以为也不那么简单，它既是保护人权的也是不保人权的

@一地清霜 311楼 2014-08-31 16:12:12
其实西辞兄你并不孤单，野航也是相信共产主义能救中国的。
-----------------------------
相信共产主义的人还是有

@一地清霜 305楼 2014-08-31 15:43:00
西辞，你是否认可人是有着某些基本权利的，而这些权利必须得到认可并保护的，且人自己有权利来保护自己的基本权利的？你是否认可这人世上有着相同的善与恶的？
我知道各国有自己的 历史 ，但是可以向着某些方向靠近，我想我们都不是执政者，亦不是执政者的智囊团，何必老是思考一些利害关系呢。此岂非亦是您对实用主义者的定义嘛。
-----------------------------
人类肯定有同类的特性，作为类的人的共同性

权利这个东西是国家中的事物，所谓人的基本权利，只是社会阶级关系的产物，在资本主义以前是没有所谓基本权利的。所谓相同的善恶，大体上也如此。

@一地清霜 314楼 2014-08-31 19:42:40
阎连科有个小说叫《受活》，它讲到我们国家曾有个村庄叫受活庄，受活庄的人认为他们在社会主义国家吃了太多的苦，就要求脱社，自己组建一个社会，自己管理自己。可是最终仍然不得不仍然在社会主义中国的框架里生活。西辞兄可以搜一下这个小说的梗概。不知道西辞兄对这个小说怎么看？您是否认为只有在国家这个框架中，才能谈他们的理想，他们的需求，及找到他们的尊严与他们所认为的人的生活？那么国家又是什么？只是一个悬在......
-----------------------------
在共产主义者看来，国家是要消亡的，所以当然不是“只有在国家这个框架中，才能谈他们的理想，他们的需求，及找到他们的尊严与他们所认为的人的生活”

相反，需求、生活、理想尊严，是国家的前提。而非相反，国家是它们的前提

但是，权利，通常我们指的就是法律权利，是与国家同在的。

那个小说我没看过，没法说。

至于社会阶级关系，你也可以理解为最基本的生产关系，或者生产方式。即物质财富是通过什么样的分工方式来生产和消费的。粮食、衣服，等等，等等

分工所分出的不同地位的人群，客观上有共同的利益，这就是阶级的基础。

我是这样理解的

@谁谓尔无羊 290楼 2014-08-31 12:54:23
哈哈，这个我倒是没有激动，我只是很惊讶，书生们对于这些问题的理解、认识实在是让我大跌眼镜；前面有个读书人只承认文史哲才是书，此外其他书都不算是书。
你所说的实用主义具体就是指猫论、摸论、不争论，你是否定这三论的。难道不正是因为这三论，才会有后来一系列的发展吗？没有前期的解放思想，哪来后来的大力发展教育、科技强国、科技强军等等？
治国不是谈恋爱，不可以风花雪月，而是要一步步拿出实实在在......
-----------------------------
@西辞唱诗 296楼 2014-08-31 13:48:55
我还是讲，你应该把实用主义和实实在在的成绩区别开，不要混淆
至于文史哲才是书，那是一家之言
“猫论、摸论、不争论，你是否定这三论的。难道不正是因为这三论，才会有后来一系列的发展吗？”
这个说法，有对的地方也有不对的地方，首先还是老百姓辛苦劳动的功劳
我正是要反思这三论以及后来直到今天的一系列发展的，准确说应该是一系列结果，其中包括发展。
历史 不允许反思？因为有一系列发展，所以不允许反思？
现在，如果有人说要反思一下改革的路线，通常就要被扣上五毛的帽子，就要被说是反对改革，文革余孽。这是一种新的专制，偏激的言论，是因此而发。
你没有明白这一点，所以发言基本上牛头不对马嘴
不管白猫黑猫，抓到耗子就是好猫
这句俗话，据说是刘伯承常用在军事上的，打战用的，兵者诡道，打战是可以搞阴谋诡计的
用来治国，包括用来教育，它的后果之一，就是今日的腐败丛生，王岐山来做救火队队长
----------------------------------
@谁谓尔无羊 315楼 2014-08-31 19:58:09
也许是你没有表达清楚。学以致用，实用主义本身并没有不妥，你想说的其实是那种极端的、自私的实用主义，也就是功利主义。所以，如果将这句话【我拒绝承认有所谓实用主义的伟人，我只承认有实用主义的小人。】改成【我拒绝承认有所谓功利主义的伟人，我只承认有功利主义的小人。】就对了。
三论之言不是功利主义，而是实用主义。它的最终目标是共同富裕！
历史 可以反思，但是应该要做到确实是在反思，而不是其......
-----------------------------
哲学上有所谓实用主义，但我并不了解，只知其名，此处或许有混淆

功利主义，也是一种哲学术语，或许也不适用，如果要改，我想把它改成物欲主义

猫论不是正经，如果说它是正经，那它本来就是歪嘴和尚的正经。

歪嘴和尚把马列主义毛泽东思想念歪了，说得过去。说歪嘴和尚把猫论念歪了，那是冤枉了歪嘴和尚们。

“腐败分子就是总要独吞而不肯共享”，这能怪人家腐败分子吗？独吞也是一只猫嘛，不择手段，腐败本身就是手段

猫论和共同富裕，是南辕北辙

三十多年，要是中国人还蒙在鼓里，那就真是全民脑残了

@谁谓尔无羊 320楼 2014-08-31 21:34:46
在我看来，全盘否定不是反思。

-----------------------------
我看到这句话我感到高兴，因为我认为不应当全盘否定文革

@一地清霜 319楼 2014-08-31 20:14:40
如果人的基本权利只能在某个特定的国家的法律之内来讨论，那的确中国政府可以要求他国不用管中国的内政了，别国也不用批评中国了。再加上你上面说：人的基本权利是阶级关系的产物，而你现在又说阶级关系是按利益划分的，那么你的意思是其实人的基本权利最终还是按利益划分的，是这样吗？而我认为它与利益是无关的。其实西辞兄在回避一些东西，在说一些误导性的话吧？
-----------------------------
社会阶级关系当然不限于某个国家，所有国家都是阶级关系的产物，所以是世界性的，资本主义更是用世界市场使阶级关系全球化了

权利，本来就是利益关系

没有与利益无关的权利，以及义务

我没有回避什么，没有想过回避什么

@一地清霜 326楼 2014-08-31 22:22:50
在共产主义者看来，国家是要消亡的，所以当然不是“只有在国家这个框架中，才能谈他们的理想，他们的需求，及找到他们的尊严与他们所认为的人的生活”
——————————————————————--
西辞兄，按照共产主义的理论，国家消亡的时候，都已经按需分配了，所以也就无所谓理想需求了，当然也无所谓尊严，或什么叫人的生活了。你说人在共产主义社会，还需要谈理想尊严吗？
不知道西辞兄承认人权这个......
-----------------------------
按需分配，怎么就没有理想尊严呢，所谓共产主义社会，只是国家消亡而已，国家这种管理形式消亡，人类仍然会有那个时候所能发生的形式。

人权这个次当然承认了，因为我们现在仍然在人权时代，呵呵。

人权当然也是一种利益关系。

人权和人权的意义，我觉得这是两个问题。人权本身是个什么东西，我说它和其他权利一样也是利益关系。但是赋予人权的意义，则很可能超出政治和法律，这是两回事。

这种意义，因人而异。立场、目的。对于共产主义者来说，承认人权，是承认一个历史阶段，或许为了无产阶级能够掌握现有的历史条件去增强解放的力量，或许也是一种必然的妥协。

国家消亡的时候，人权也消亡了

那时候人的尊严才真正来临了

呵呵，这些未来的事情，你就权当成是玄想吧

@谁谓尔无羊 320楼 2014-08-31 21:34:46
在我看来，全盘否定不是反思。
-----------------------------
@西辞唱诗 324楼 2014-08-31 21:53:45
我看到这句话我感到高兴，因为我认为不应当全盘否定文革
-----------------------------
@谁谓尔无羊 330楼 2014-08-31 22:47:26
我一直就是这么认为的。在我看来，实际上毛邓的出发点都是好的，都是为人民的，只是他们的想法有些人不理解，有些人本来就是歪嘴，有些人各怀鬼胎，所以一本正经就被念歪了。
-----------------------------
文化大革命超越了时代

一万年太久，只争朝夕，它提前了一万年

@谁谓尔无羊 时间：2014-08-31 22:47:26
@谁谓尔无羊 320楼 2014-08-31 21:34:46
在我看来，全盘否定不是反思。
-----------------------------
@西辞唱诗 324楼 2014-08-31 21:53:45
我看到这句话我感到高兴，因为我认为不应当全盘否定文革
-----------------------------
@三村金莲 344楼 2014-09-01 12:44:10
我一直就是这么认为的。在我看来，实际上毛邓的出发点都是好的，都是为人民的，只是他们的想法有些人不理解，有些人本来就是歪嘴，有些人各怀鬼胎，所以一本正经就被念歪了。
=======================
毛实际上从未以"都是为人民"为出发点的.你这是贬低老毛,扣帽子.他是为自己的权力,和别人书本上写的东西,以及自己头脑中的幻想而战斗的.这种伟人是不会把人当成回事.像你我常人一样.
邓是有那么点.但他更多的......
-----------------------------
抹黑毛泽东就是一个大任务

三村金莲自己先学会独立思考吧

@胡整廿年 334楼 2014-09-01 11:24:45
主贴不让发，只能跟这里了
邯郸学步100年:为何西方讲自由等正确，中国不然
提起"自由民主平等"等观念,现代人往往热血沸腾,认为找到了真理.更有甚者,认为中国之所以走到今天,是没有现代政治观念,如”自由民主”等.这种思想究竟对不对尼?经过笔者的思考,发现可能是这样的:西方近代的思想观念,在西方正确,而在中国不全对,即既有正确的一面,也有不完全正确的一面.
先看西方,西方社会,在经过了古希腊文明后,进入中......
-----------------------------
西方发展和基督教有重大关系，中国发展和科举制有重大关系，这都赞同

说中国的希望在于恢复科举制，这个不靠谱

民主与法治，中国就需要这个

@投入7th 时间：2014-09-01 11:38:30 　　作者：三村金莲 时间：2014-08-30 13:31:35
你扪心自问,到底什么模式是中华民族长治久安的路经
------------------------------------------------------
@三村金莲 343楼 2014-09-01 12:24:21
我也想今天晚上就打冲锋，明天一早就把蒋介石几百万军队全部消灭掉，可是不行啊，同志。我们今天大踏步地后退，就是为了明天大踏步地前进。
谈恋爱还得先从眉来眼去拉手亲脑门开始，然后才能那什么呢。
哈哈哈
====================
老投,今天做生煎牛眼肉时(一个团,好像来自广州大),分了神,还烫了手.
想了想我与你理念的差异,我是实用主义,但我是有理想,有信念的实用主义.什么事不可能成功,我不会乱......
-----------------------------
这样说我就放心了，三村金莲不是用猫论来指导炒菜的，哈哈哈（向投哈哈学习）

楼主：西辞唱诗 时间：2014-09-01 13:12:43 @谁谓尔无羊 时间：2014-08-31 22:47:26
@谁谓尔无羊 320楼 2014-08-31 21:34:46
在我看来，全盘否定不是反思。
-----------------------------
@西辞唱诗 324楼 2014-08-31 21:53:45
我看到这句话我感到高兴，因为我认为不应当全盘否定文革
-----------------------------
@三村金莲 344楼 2014-09-01 12:44:10
我一直就是这么认为的。在我看来，实际上毛邓的出发点都是好的，都是为人民的，只是他们的想法有些人不理解，有些人本来就是歪嘴，有些人各怀鬼胎，所以一本正经就被念歪了。
=======================
毛实际上从未以"都是为人民"为出发点的.你这是贬低老毛,扣帽子.他是为自己的权力,和别人书本上写的东西,以及自己头脑中的幻想而战斗的.这种伟人是不会把人当成回事.像你我常人一样.
邓是有那么点.但他更多的......
-----------------------------
@三村金莲 348楼 2014-09-01 13:35:49
抹黑毛泽东就是一个大任务
三村金莲自己先学会独立思考吧
==============================
西辞兄,"抹黑毛泽东就是一个大任务", 谁给你的这个任务?这是你卧底的任务,是一枚"冷子".
"谁是你的同党,谁是你的同党联络人?"投哈哈哈.
-----------------------------
抹黑毛泽东的司令部就在你炒菜的美国啊

中国公知就是这个司令部的小卒子

不过公知们水平很低

做学问做不好，玩政治玩不好，拍电影很搞笑，写小说也很次

唯独玩猫论有一套

@纯粹死狗 351楼 2014-09-01 14:17:56
教育有学校教育、家庭教育和社会教育之分，楼主所谓的教育失败其实是指学校教育失败，但学校教育作用实际了了。
我个人感觉，中小学时期家庭教育更为关键，许多个人品格的优缺点，皆受父母以及家人影响。高中之后，尤其是大学阶段，虽然教育不尽如人意，但个人已经可以自由舍取了，交得我可以不要，或者敷衍了事，而通过阅读获取自己需要的营养。
命运其实事关奋斗，受教育只是奋斗的一环而非全部。把某个人的失败......
-----------------------------
主要谈的是学校教育，这个没错

家庭教育非常关键，也表赞成

命运之奋斗，与教育之是非评判，则不应该这样来联系，因为这样说得话，我们就没有什么可以批评的东西了，除了批评自己懒惰不争气之外，社会就都是完美无缺的了。实际上这是把个人和社会割裂了。

当然，个人不应该懒惰。

作者：胡整廿年 时间：2014-09-01 11:24:45
科举制的好处,是政治体制全天下开放,所以说科举时代的中国人,只要不是想当皇帝,本身就一直处于"自由,民主,平等”的状态下.而且这种状态,是由科举制这个”制度”保证的,是真正的制度化建设.在科举制下,一个穷小子,是可以当官的.对比民主制度,虽然你有资格,但没有竞选经费也不行.而且从公平性上讲,科举恐怕也更胜一筹.这里就不展开了.
-----------------------------------------------------
说科举制是政治体制全天下开放，这说法实在是大谬不然

皇帝就没有开放啊，能够通过考试来做皇帝吗？

而政治体制的核心问题，就是最高权力者的产生问题，接班问题

@一地清霜 355楼 2014-09-01 23:04:25
没办法跟西辞兄谈共主主义的想法。因为在我，共产主义这回事已翻过去了。
在我，我认为人是有义务的，因为面对不义，人就有义务。这是天然的义务。所以在不义面前不作为，会有羞耻感，会屈辱。
如果没有屈辱，何来尊严。
共产主义社会，某些方面其实是抄袭圣经教义的。
-----------------------------
尊严来源于屈辱，屈辱来源于对不义的顺从，因为不义，所以义务，那么究竟什么是义呢？义务是因为不义，不义是因为义务，等于什么都没有解释。

圣经的教义中已经说得好的，为何不抄袭呢

百度：

义yì[义] 仪仪谊会意字。甲骨文中的“ ”（羊）表示祭牲，“ ”（我）是兵器，又表示仪仗。合而会意杀牲祭祀的礼仪。直释作“义”（义）。《说文》：“义，己之威仪也。从我羊。”此为引申义。本义指杀牲祭祀的礼仪或仪式。引申指公正合宜的道理或举动。如：正义；义不容辞。又引申指情谊。如：忘恩负义。又《前汉?酷吏传》：“又与谊同。”后为引申义所专用，本义另作“仪”（仪）表示。