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[关天论道]算命有没有意义?为什么算命算得准?

楼主:天启者  时间:2020-12-06 08:21:04
基督徒在属灵的问题上,当然是狂热的。至少我是这样。
在世界,我们当然是温和的。金庸若在我旁边,一把鼻涕一把泪地哭诉他的悲惨遭遇,我当然会礼貌地递给他一块纸巾。决不会跟他讲什么“丧子与寡居、必速速到来”。

我可是坚信“要爱你的仇敌”。
另一方面,指出金庸的错误,避免他进一步沉沦,同时避免人们受他歪理邪说的影响,这是我这一个基督徒所能表达爱的最高形式和最高内容。
楼主:天启者  时间:2020-12-06 08:21:04
楼上诸多朋友我就一次回复吧:

有朋友提到宗教战争,也有提到“说出来一套做出来另一套”
我想问下论坛上“行”什么呢?另外哪里看出我有支持宗教战争的迹象了?
我前面说了,要爱你的仇敌,作为一个基督徒这就是诫命,这一诫命是指向行为的。
比如说,假设,金庸在我旁边痛哭,我会递给他一条毛巾,这就是行为的爱心。但另一方面,他在他著作中宣扬巫术,这一点我要从言论上强烈反对甚至斥责。

我在这里所做的,充其量是“论战”,上升不到“宗教战争”。如果说有战争,那是属于世俗世界的,属于政治、军事、国家等方面的问题,而不是一个信仰的问题。如果提出战争,那么是作为一个公民,而不是作为一个基督徒。

比如说,某某赞同小布什出兵伊拉克;他在做出这番“支持”的时候,是作为一个国家公民。911之后小布什立即去清真寺表达了他对穆斯林们的“不敌对排斥”,他是作为一个政治领袖或者说第一公民的身份去的,而不是作为一个基督徒去的。

比如,我完全支持维护佛教徒、伊斯兰教徒甚至极端穆斯林们的经济利益、政治利益、人身安全等等,我的支持是基于一个国家公民的身份,如果说到信仰,我对他们的信仰是决不能认同的。

就这么简单的东西,很多人都分不清楚,甚至包括一些基督徒。

我在这篇文章所讨论的问题,是基于我的信仰。比如,金庸丧子,从“普通人”的角度上看,这是非常悲惨的一件事情。我也完全承认这一点,因为我也是一个“普通人”。但是,从信仰上看,生和死不再是常识意义上的生和死,它被延伸了。比如,马太福音里面耶稣这样说:
5:29 若是你的右眼叫你跌倒,就剜出来丢掉,宁可失去百体中的一体,不叫全身丢在地狱里;
5:30 若是右手叫你跌倒,就砍下来丢掉,宁可失去百体中的一体,不叫全身下入地狱。
再比如
(28节)那杀身体,不能杀灵魂的,不要怕他们;惟有能把身体和灵魂都灭在地狱里的,正要怕他。

如果不从信仰出发,能理解这些话么?

前面木若呆鸡骂我,我根本就不在意。我之所以很不耐烦,是因为他就是从“普通人”的角度跟一个“信仰者”来展开对话,完全就是鸡同鸭讲嘛!这样有意义吗?

金庸丧子我非常同情;佛教徒们我也非常尊重。农村跳大神的巫婆神汉们我也坚决支持保障他们的人身安全、财产、子女受教育权等等等等。但是如果谈到信仰那就不一样了。你们都明白了吗?
楼主:天启者  时间:2020-12-06 08:21:04
我再强调一遍:
金庸在他的著作中魔鬼在人体内称王称霸(即所谓“高深内功”)的行为予以了正面宣扬,他招致上帝的震怒这丝毫不应该感到奇怪。


关于蛇吃土:
我只知道,我小时候摔跤摔在地上时,嘴里往往会有一些沙土。所以蛇吃土有什么奇怪的?旧约有没有说蛇靠吃土维持新陈代谢。关键是你怎么理解“吃”。

我觉得趴在地上四处活动的东西都够猥琐的。上帝安排蛇的行动姿态是在地上爬来爬去,本身就是对蛇的鄙视。旧约里的经文对此有很好的说明。我还真不明白有什么好争辩的。


我的"超自然",不是道德经里的那个自然,而是指超出了科学所能解释的范围的、超出人类理解能力的、不可理解的,有这方面的意思。至于气功、佛教,这个我不好深谈,因为我没有练习过打坐冥想等,只是一位基督徒提出了他的观点,就是前面给出的链接。虽然我相信他说的是真的,但只是相信,我本人没有太多的发言权。
楼主:天启者  时间:2020-12-06 08:21:04
我想看天启者怎么回复。其实我觉得非基和反基人士的诘问可以使我们更深入地思考,我自己也有一些问题不太明白,很喜欢看一些主内弟兄的解答。
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我并不害怕与人争吵。包括和论坛上其他号称基督徒的人。我认为,上帝就是在这种争论中彰显他自己的。
很多人(也许是所有人),看到我时总觉得我认为自己是“真理在握”。所以他们从心里嗤笑我。其实,我本人并不是把自己看作先知或者“大主教”一类的角色。我潜意识把自己当作约伯那三个朋友。我在和别人争论,我不怕犯错。因为上帝就是会在我们关于信仰的争论中,彰显他自己的荣耀。更何况,上帝虽然对约伯那三个朋友很生气,但是当他们悔改、献祭之后,上帝的怒气就消了。所以问题并不严重。我也就放心继续扮演“约伯那三个朋友”了:)
楼主:天启者  时间:2020-12-06 08:21:04
特别是考虑到你并不法确定他儿子的死是由于什么原因,你这也是属于对神妄言
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关于金庸丧子,我有那样的观点,我把它当作神的启示。
如果我错了,神会在适当的时候告诉我。
楼主:天启者  时间:2020-12-06 08:21:04
回大梦我未觉:
鸡同鸭讲,讨论的基础本来就不存在。

说点题外话,作为一个小乘佛教徒,你冥思吗?你打坐吗?你吃肉吗?你结婚吗?你是否虔诚口诵佛经呢?
如果你并不这样,那你充其量只是一个“佛教哲学爱好者”,不能称之为佛教徒。你对佛教只是停留在思想的层面,并没有到信仰的层面上去。

比如,有一些人对圣经很有研究,对基督教也有莫大好感,但却不去教堂礼拜,不向神祈祷,不受洗(非常惭愧,我现在也还没有受洗),不让圣经所启示的那位神在生命中作王作主,那么,他充其量只是一个基督教哲学/神学爱好者,而不是基督徒。

我作为一个笃信基督的人,我劝你多研究一下圣经,有机会去附近的基督教会去看一看。另外,天主教会和基督教会是不一样的,请注意区别。
楼主:天启者  时间:2020-12-06 08:21:04
你有办法让上帝息怒?你还真是个自大的人。

我相信你会悔改,但我不知你要如何献祭。

你犯的错大去了,你丧失了普通人的良知,居然反复提及父子人伦惨剧来彰显上帝的荣耀。

你的心和杀子的亚伯拉罕一样残忍,你会受你那个上帝祝福的。
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朋友,你在逻辑上是错的一踏糊涂哦。
一个人会坚持他所认定不正确的那些东西么?不可能啊?我并不认为,我对金庸的评价是错的。
我只是说,我心中作了最坏的打算,万一有错,不过是“约伯那三个朋友”罢了。
关键问题是:目前我认为我是对的。明白否:)

你又跟我来什么human common sense.服了。
如果讨论信仰,你最好能够跟我按信仰的路子走。除非讨论常识问题,你再跟我提“人道主义”。

你看,论坛上那么多阿富汗韩国殉教贴,好多基督徒表达了强烈的愤慨。我从来就不发表意见。在我看来,这些基督徒就是拿“人道主义”来批驳塔利班的行为。这是非常笨拙的。也是毫无意义的。鸡同鸭讲嘛!恰好像这个帖子里木若呆鸡还有你还有其他人,对我的指责。

楼主:天启者  时间:2020-12-06 08:21:04
到目前为止,哪种理论或宗教很好地解释了世界中的恶的问题?每一种解释都会遭人诟病。任何解释只是一种理论,无所谓残不残忍。关键在于行动。上帝命令我们“爱人如己”,这不需要太多的解释
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我们应该爱人如己,这是主的诫命。论坛上由于缺乏“位格性相交”(王怡语),所以这个东西体现不出来。我们的爱“行”不出来。

主所说的“爱你的仇敌”,不是指爱他错误的观念意识。否则“仇敌”这一词汇从何而来呢?一个人至少你要激烈反对他,所以才成为你的“仇敌”。一个虔信的佛教徒作为一个“敌基督”,我们当然是要去爱这一“仇敌”的,但不意味着我们要去肯定他的信仰。我认为好多基督徒朋友都没搞清楚这一点。

他们总是搞不清楚:
自己是作为一个基督徒,
还是作为一个遵纪守法的国家公民?
还是作为一个七情六欲的普通人?
还是作为一个21世纪新观念的新人类?
还是作为一个民主自由爱好者?
还是作为一个环保主义者、人道主义者?

我觉得他们分不清楚自己的诸多身份。往往把这些身份和自己的“基督徒”身份混为一谈。

至于蛇吃土,这个充分证明了,所谓理性,很多时候不过是激情之下的产物。那些孜孜不倦的反基者,无非是受某种激情所支配罢了。从这个角度上讲,我们最不能依靠信赖的,恰恰就是所谓的“理性”。


楼主:天启者  时间:2020-12-06 08:21:04
关于蛇吃土:
我只知道,我小时候摔跤摔在地上时,嘴里往往会有一些沙土。所以蛇吃土有什么奇怪的?旧约有没有说蛇靠吃土维持新陈代谢。关键是你怎么理解“吃”。

我觉得趴在地上四处活动的东西都够猥琐的。上帝安排蛇的行动姿态是在地上爬来爬去,本身就是对蛇的鄙视。旧约里的经文对此有很好的说明。我还真不明白有什么好争辩的。
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:)

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我们来看这段经文:
3:14 耶和华 神对蛇说:“你既做了这事,就必受咒诅,比一切的牲畜野兽更甚;你必用肚子行走,终身吃土。

什么意思?比如一个人跑到甲面前对甲犯下错事,甲很生气,说:我今天要揍得你爬着回去。
这就是这段经文的意思啊。它表达的是上帝的怒气。
楼主:天启者  时间:2020-12-06 08:21:04
比如一个人跑到甲面前欺负了甲的儿女,甲大怒,他是这么说的:
你今天既然跑到我的园子里犯下此等错事,我要重重地揍你,让你仆倒在地满嘴啃泥,并且只能爬着回去。
楼主:天启者  时间:2020-12-06 08:21:04
为什么说那些反基人士不过是受激情支配呢?
就拿蛇吃土来说,不要忘了,这条蛇曾经引诱亚当妻子偷吃苹果。我的上帝啊!这是一条怎样的蛇!居然会开口说话?难道是传说中的白素珍?
不管它是白素珍,还是小青姑娘,有一点我们可以肯定,你肯定不能从大英帝国科学博物馆中,把这条蛇找出来。

那这帮人干嘛要认定这条蛇就是大英帝国科学博物馆中的那条“蛇,蛇科,有鳞,会爬行,冷血动物”的那条蛇呢?

这些反基人士说话最好注意一点,小心伊甸园的那条会说话的蛇告你们诽谤哦。
楼主:天启者  时间:2020-12-06 08:21:04
可以不认同其他人的信仰,但你不能因此而剥夺其他人信仰的自由。他人对您,也是如此。
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你的“剥夺”一词,真是用的精彩绝伦(贬义)。
因为这个剥夺,它是站在法律、国家、公民等世俗范畴内的种种立场而言的。
这一剥夺,是指用包括武力在内的,强制性的禁止。

我当然不会赞同用包括武力在内强制性地禁止别人信某个宗教。再说了,论坛上也没那条件阿。
所以你这个“剥夺”,真是用的,,,罕见地自作多情。


楼主:天启者  时间:2020-12-06 08:21:04
楼主说自己不曾“说出来一套做出来另一套”,那么请问楼主是否有《圣经》以外的证据证明您反对的东西就是巫术?换言之,若其他信仰者以自家所信之典籍为据或根据《圣经》文字为据,说楼主的祈祷乃是巫术,楼主当如何自辩?
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我不能给你一个理性的证明。从理性看来,两者确实是等价的,佛教和基督教具有同等的真理性。

不过我跟你这么说吧,理性这个东西啊,它是个是非不分的东西。对于我们真善美的追求来讲,它既没用,又无能。你不要相信它哦。:)

比如希特勒屠杀600万犹太人并焚烧其中一部分,理性只会告诉你,骨灰中含丰富的氮磷钾,适合作化肥。理性同样会告诉你,这次屠杀,使犹太人的数量,降低了xxx个百分点。
它就是不会告诉你,这样做是错的。
它能告诉你这样做是错的么?开什么玩笑了。屠杀犹太人有没有错?你去跟那位写出了雄辩的《我的奋斗》的那位希特勒理论去吧。
楼主:天启者  时间:2020-12-06 08:21:04
哈,LZ真强人也,你可以用道德经来支持你的观点,可以用你的观点来批评别人,却容不得别人用世俗的观点来批评你,用圣经的观点来指摘你
就算是按新教的观点,LZ的这种行为仍然不可接受的.假如我没有记错(在这点我也不是很确定),属灵体验可以在教会讲,可以与同道相交流,却不得在世俗宣扬.因为属灵仍是神给予每个人独一的体验,否则,神何以给每个人不同的属灵体验?(我是完全按基督教的观点来说的)
人不能尽知神的公义,所以属灵的体验存在着误解,这也是为什么属灵体验只归于各人的原因.在教会史上,有多少罪恶是依神的名来实施的,赎罪券岂非也被认为的神的旨意?你将神独给予你的礼物来放到与一般言论相争执的地步,岂非是在世间传神的假话,我说你妄言神还有错吗?
另外,我不是小乘教徒,只是相对而言比较赞同小乘的某些教义
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你的这段话引发我的深思。
关于金庸,我不想再发表看法了,到此为止。

很晚了,睡觉去了。
楼主:天启者  时间:2020-12-06 08:21:04
早些天一刀网友发文说基督教反民主,反自由,反人类,我有些不以为然。但阁下这话的确品质极为低下。“信仰者”等同于基督徒,非基督徒就是“普通人”,这是什么强盗逻辑。信仰必然是信耶和华才叫信仰???无神论是不是信仰,别的宗教是不是信仰???
即便是神,中国民间的神是不是信仰??比如湘西的世界的傩神……
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普通人这一说法,没有贬义。我也有“普通人”这一身份,不过信了基督,我同样有“基督徒”这样的身份。我现在发愁的,是不能彻底抛弃自己“普通人”的身份(或者说抛弃世界),而去做好“基督徒”这一身份。

至于“普通人”和“信仰者”,这没有限定为非基督徒和基督徒。比如,一个人不能跟开着汽车炸弹自杀性爆炸的极端穆斯林去谈什么人道主义,同样是因为不能按照普通人的身份去跟信仰者去谈。这我在前面有说明,你可能没注意。是你误解我了。

太晚了,睡觉去了
楼主:天启者  时间:2020-12-06 08:21:04
俺举关于“蛇吃土”的例子,目的不在于追究其真正含义(事实上也没有哪个基督教徒有足够的证据证明自己能完全弄清其真正含义),而在于基督教徒是如何对其解释的。在这里,楼主的回答,恰恰证明了俺的疑虑是何等有价值。即-------若干个基督教徒可以针对《圣经》上同样的文字作出完全不同的解释,甚至是相互抵触、荒诞迷信的解释。如果是某传销公司的若干个业务员针对相同的产品说明书,作出了相反的解释,大家也许会一笑置之。但那些号称因圣灵入体的信徒们也是如此,请问你们标榜的唯一真神唯一真理又在哪里呢?在这里,俺再次明确俺的质疑:
...................
如果某些信徒不曾圣灵入体,那么这些信徒中凭空扯谎者是迷信,而被邪灵引诱者则说明信了基督一样不能理解《圣经》;

如果所有信徒都曾被圣灵入了体,但圣灵的意见也不统一。则说明他们宣称的唯一真理是不存在的。
....................
=====================================
蛇吃土是什么个意思,每个基督徒都会有自己的解释。由于每个基督徒都存在差异性,个人的见识,学识,甚至个性特点,都会产生不同的解释,这有什么可奇怪的?问题是:
1,这个问题有那么重要吗?
显然没有。圣经侧重点决不是自然百科全书,或者动物大全、动物世界。它是告诉人人生的意义、灵魂的得救等大事。
2,每个基督徒对此解释的差异性有那么重要吗?
感觉你是非常狡猾的,把问题的重点从“蛇吃土吗?”转移到“为什么你们的解释不一样?”
但这是没有用处的。我们拿保罗、彼得和约翰三位圣徒为例,在耶稣升天后,作为基督徒他们都无可指责。但现在考问他们仨一个问题:太阳、月亮、地球(大地)的关系如何?这三样东西圣经上都有,但它们的关系圣经没有明确提到。问题是,这三位圣徒的解释估计会互相不一样,而且估计会离“月亮绕着地球转、地球绕着太阳转”这一“标准答案”相去非常远。同样,“蛇吃土”这一问题,你让保罗、奥古斯丁、托马斯阿奎那、加尔文以及卫斯理等圣徒们来回答,可能都不一样。请问,能因此否定他们的圣徒身份么?能因此否定圣经对人生的巨大作用么?当然是不能的。
3,这跟圣灵有关么?
看你动辄扯圣灵让我哑然失笑。圣灵充满的时候不是让被充满的基督徒开口说:“我告诉你们,蛇吃土是因为@!&*@︿%$︿&”,你关于圣灵独特的想象和荒诞的揣摩已经让我懒得跟你解释圣灵充满到底会是什么样子的了。

反基人士对基督教信仰的了解基本上可以说是“门外汉”,提出的问题呢,千奇百怪。这倒没什么。关键是这些门外汉反而是精神抖擞、振振有词。生活中我们把说话做事摸不着调而又理直气壮的人称之为“愣头青”,人们都情不自禁地为这些愣头青感到惊奇(不知道他们的脑袋怎么长的)。而论坛上的反基人士,往往够“愣”到令人深深敬畏的程度。噢,我不是说你,请不要误解。





2、楼主曰:“至于气功、佛教,这个我不好深谈,因为我没有练习过打坐冥想等,只是一位基督徒提出了他的观点,就是前面给出的链接。虽然我相信他说的是真的,但只是相信,我本人没有太多的发言权。

既然如此,请问楼主,是谁在主帖中信誓旦旦、言之凿凿地宣称气功、佛陀是邪灵的?请问这样的论断是理性的还是受激情支配的产物?
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其实,一个人开口说话,思考问题,往往是受到感情(激情)的支配。我是在强调这一点,而给那些自认为“冷静”、“客观”、“理性”的人们泼一瓢冷水。世界上有冷静、客观、理性的存在物么?有。什么东西?计算机。但是没有人愿意把自己比作计算机,除非那些一点都不了解这台笨机器的本质的那些人。
所以我没有说基督徒们不受自身感情的支配。我当然承认这一点。我是反对那种认为说宗教信徒们都是受感情支配的、不科学的、不理性的那些人。
谁比谁更客观、理性?谁受到更少的感情的支配?根本就不可能找到这些问题的答案。
楼主:天启者  时间:2020-12-06 08:21:04
2、楼主曰:“至于气功、佛教,这个我不好深谈,因为我没有练习过打坐冥想等,只是一位基督徒提出了他的观点,就是前面给出的链接。虽然我相信他说的是真的,但只是相信,我本人没有太多的发言权。

既然如此,请问楼主,是谁在主帖中信誓旦旦、言之凿凿地宣称气功、佛陀是邪灵的?
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我问个问题,我们以法庭为例,陪审员们或者法官们,在听完几个证人的做证以后,是否就可以判决某杀人犯有罪呢?
只要有人证,有物证,就可以断定。法官们或者陪审员们并没有亲眼看到凶杀时的情形,他们通过可靠的见证以及证据,就可以断定。

楼主:天启者  时间:2020-12-06 08:21:04
至于歧视和屠杀犹太人的传统,楼主不妨从自己的信仰中找找历史渊源。
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一个真正的基督徒是不可能做出屠杀行为的。
按照这种思路,我真不知道洪秀全拿出一本圣经然后发动太平天国运动并大肆杀戮这样的事情是否也应该归咎于基督教。


楼主:天启者  时间:2020-12-06 08:21:04
希特勒要是在临死前高呼一句:“是中国人让我这么干的”,
是否就意味着屠杀犹太人是中国人的罪孽了?

谁如果让我回答“基督教屠戮史”,
就应该先回答我的这一问题。
楼主:天启者  时间:2020-12-06 08:21:04
那你回答我的问题:
某市长贪污腐败。请问这是不是共产党的问题。

楼主:天启者

字数:41707

帖子分类:关天茶舍

发表时间:2007-08-21 08:20:00

更新时间:2020-12-06 08:21:04

评论数:335条评论

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