作者：pigsty7758　回复日期：2008-8-6　10:42:52
提问！！！！

如果一个山里来的野人完全没有汽车的知识，以及‘车祸’这样的概念，
那么难道他面对一辆飞驰而来的汽车的时候就不会被撞死吗？
因为他的世界里没有‘汽车’啊！！
汽车知识有汽车概念的人幻觉又如何撞死一个实在的野人呢？
千万别告诉我这个野人也是我们的幻想。。。。。。。。。。。
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野人当然会被汽车撞死，只要执著色身，就会有死亡。规律不会因有没有意识到而改变，只会因我们是否执著现象世界而改变。只要我们还执著于现象世界，这个现象世界的规律就会束缚我们。

野人、汽车当然都是幻象，甚至连死亡也是一种虚幻的概念，只要我们执著于现象世界以及自己的色身，我们就等于选择了“死亡”。

以网络游戏的思想实验为例，假如野人、汽车和我们都是游戏中的场景，我们看到野人被撞死了，但是我们要提醒自己，野人只不过是游戏中的一个角色而已，在游戏中玩“野人”这个角色的玩家并没有死，对于这个玩家来说，作为“野人”的角色已经“GAME OVER"了，如果这个玩家还想玩，也就是说如果他还执著于这个游戏，那么他就会以另一个角色的身份继续这个游戏，他的新角色可能是一个在非洲出生的黑人，也可能是一只猫，至于具体是什么，要看这个玩家执著的是什么，角色的更换，用佛家的术语就叫做轮回。

我们之所以坚持认为现实世界就是真实世界，是因为我们太执著于各种感觉，比如说我们有痛的感觉、渴的感觉、累的感觉等等，这所有的感觉，和视觉的原理一样，都是由于无明分别心造成的。我们只是被自己制造的感觉所囚禁而已。

自我心理设限是很可怕的，我曾经以天涯网民为对象做过一个心理设限的实验：

http://cache.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1013810.shtml
天涯里有人可以解答出这个问题吗？

其实一开始，我并没有意识到这是一个心理设限的实验，只是帖子的发展慢慢让我得到体会。

若有兴趣，大家也可以看看自己是否也在心理给自己设了一个限。

释迦牟尼（公元前565年～公元前486年）

泰勒斯
英语：Thales
希腊语：Θάλης
约公元前624-公元前547或546年


老子（传说前600年左右—前470年左右）

作者：骑着酱油飘过　回复日期：2008-8-6　14:21:42

就算佛家是对的
就算回到了真如

连幻觉都没有了,那真如的存在又有何意义?
解脱出去,然后在真正的虚空里,永无终结的对着另外一些解脱的真如大眼瞪小眼?

如果真是幻觉,跳不跳出轮回也无所谓,反正是幻觉,"众生皆苦",苦
在哪里?

如果当下真是一场试验,即使我们知道如何爬出试验室,我们也需要爬出去的理由.
另外,大乘的徒子徒孙们也都好醒醒了,你们心目中的极乐世界也不过是个幻觉而已,别太当真了.从服务器A区换到B区而已.


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如果你体会不到这世间的苦，那佛法对你来说就没有什么意义。释迦牟尼说人有八苦，分别是生、老、病、死、怨憎会、爱别离、五阴炽盛、求不得。可对照看看是否这八苦都全无体会。

所谓极乐世界当然也是幻象，人间天堂地狱全都是自心无明的显现，可是如果不能体悟，所有这些对于无明心念都是真实存在。并且越是执著，所感受的痛苦越是强烈。同样是幻象，要我选，我还是会选择极乐世界，毕竟可以不再经受轮回之苦。

作者：讲清道理　回复日期：2008-8-6　14:45:37

转贴到猫眼看人http://club.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?boardid=1&id=1836101&star=66#27630169普及科学知识---实证科学以外的知识

谢谢！
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谢谢转帖，法布施，功德无量

作者：绵羊思想骑士　回复日期：2008-8-6　14:49:49
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我觉得你是挺有意思的一个人，宁愿花时间精力敲那么多字，也不愿完整的把贴看完。既然你说理解不了这些科学理论和佛学道理，可是又坚持科学是真理而佛学是妄语，这似乎有迷信科学和偏执的嫌疑。

我的那段话其实是相对论更深层次的演绎，你看不明白也不奇怪，国人所受的教育还基本上是一百多年前牛顿时代的经典时空模式，甚至现在还有许多民间科学家号称相对论是错误的，这些人无法理解相对的概念，以绝对自我的心态来看问题，当然什么也理解不了。好在科学家们不会固步自封，若都按照您的思维模式，科学现在还依然停留在20世纪，相对论不可能出现，更别说量子理论。

因此心理设限的问题你理解不了也很正常，在你看到本文的题目时，你就在心里给自己打下了一根桩，这根桩的内容是“此篇文章在胡说八道”，自从你的心里有了这根桩，你就不可能再接受文章中的任何观点。

说到“桩”，你可能不太理解，下面要引述一个小故事可能你会更明白一些。

大 象 与 柱 子
一段有趣的寓言：小象出生后，就被拴在了庭院的柱子上。小象试图摆脱绳索，最终徒劳无益。渐渐地，小象认定自己永远不可能挣脱绳索，并接受了这样的生存方式。小象变成了大象，生下的小象也想摆脱绳索，大象告诫：“别瞎折腾了，这就是我们的命，认命吧！”小象于是放弃了努力，亦如大象，重复着平淡的日子。
在这样日复一日的生活中，大象变成了老象，小象变成了大象，大象再生了小象。
一日，一只野象冒冒失失闯进了庭院。眼前的情景令它惊讶，问它们为何不挣脱绳子，老象告知，曾经试过，没办法挣脱，这就是它的生活。
野象知道无法说服对方。于是找来东西把老象的眼睛遮住，牵着它在院子里转了几圈，然后告诉它：“面前有样东西，你试着用鼻子勾住，我数一二三，你就用力往上举。”老象照办了，很轻松地就把柱子拔了起来。野象再让它睁开眼睛，看看举起的是什么。老象睁开双眼，不觉大吃一惊。原来，它所举起的，竟是束缚了自己一生的那根柱子！

我不断的顶帖回帖有几个原因，一是让更多人能有所悟，增长大家的慧命，二是这里是公共交流平台，我不希望一些不当言论引起误解，断了某些人的慧命。三是本人还只是个没什么修行的小民一个，免不了一些执著的习气。

作者：jiesy2000　回复日期：2008-8-6　18:20:40
好贴，关注


作者：健笑　回复日期：2008-8-6　19:37:36
似懂非懂
看得我有点晕了
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谢谢关注

作者：leezchn　回复日期：2008-8-6　22:19:39
想请教楼主一个问题,释迦牟尼当年在菩提树下参透禅机,也可以说看透了这个"大游戏"运转的本质,于是跳了出去游戏去感受新体验而成了"佛",留下一部佛经给弟子们修炼来追随他.
难道中国古代道教传说里面的"幻化飞升"是确有其事了么?
也就是说,如果方法对头,成仙成佛并非是不可能的喽?
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我的理解，当然是可能的。不过这些我认为没必要太过关注，佛并不是什么神神秘秘的东西，我们本来就是佛。

六祖说，“凡夫即佛，烦恼即菩提。前念迷，即凡夫；后念悟，即佛。前念着境，即烦恼；后念离境，即菩提。”

金刚经、六祖坛经中有大智慧，有缘人不妨多读几遍。

作者：hawck　回复日期：2008-8-7　0:34:44
有道理，很受启发！尤其是对光速的解释。分形迭代也解释了为什么我们感知的现象越来越复杂，比如，佛陀时代没有飞机，现在却有。只是，时间序列的问题，还无法解释，为什么事物的发生，有先后次序呢，迭代也体现了一种次序。 真如有时间性么（有固定次序么）。。。。。
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谢谢，个人认为，时间观念的产生应该是无明心念执著的结果，有执著，就产生了先后，也就有了时间。

你懑什么认为拥有“东方智慧”的中国人，具有“内心的平和”，而拥有科技文明的西方人，便不具备？西北欧人在每年的夏季，都会用上一两个月的假期，拥到南欧的西班牙，葡萄牙，希腊等国家，享受海滩与阳光，大海的聒静，中国人可以吗？那些在工厂一天工作十几个小时的民工可以吗？你何不问问他们，有没有你所说的“内心的平和”？

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我好像从来没有认为西方人不可以有内心的平和而中国人不可以有科技的发展啊？

东方智慧不是中国人的专利，就像西方科技不是西方人的专利一样，名词只是一种代称，何必执著文字？

科技带来的是欲望的满足，而不是内心的平和，在沙滩享受就代表内心是平和的吗，我认为现代人大部分所谓的享受只不过是为了放松紧张的心情和打发无聊的时间，相反，若是开悟的智者，不论是在沙滩还是在工厂，他的心情都是一样的平和，若是为追逐欲望而生，无论身处何地，内心一样波澜起伏

“13个月大的婴儿已经具备了读懂大人意念的能力”


“要抛弃所看到的现象，那都是幻觉，应该回归本性”
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前一句话是西方心理学家的研究，若有兴趣可以在网上查到相关信息，如果认为心理学实验也是宗教的话，我们之间的理解就有很大的差距。

后一句话是您的创造，请不要打引号，以免误解是我的原话，我只说过不要执著现象，而没有说过抛弃现象，差之毫厘失之千里。

我说过，本文不涉及宗教，请不要轻易把“宗教”这个词乱套。

作者：混沌之后　回复日期：2008-8-7　12:46:13

作者：zrming　回复日期：2008-8-7　9:46:04

我不断的顶帖回帖有几个原因，一是让更多人能有所悟，增长大家的慧命，二是这里是公共交流平台，我不希望一些不当言论引起误解，断了某些人的慧命。三是本人还只是个没什么修行的小民一个，免不了一些执著的习气
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强烈支持楼主！我有时候也在怀疑自己跟别人争论到底是不是对的。一方面是执著的习气还在，另一方面是想尽量把自己真正的想法和观点告诉别人，虽然不希望其他人也马上信佛，但是最起码不要把佛法和宗教迷信混为一谈。佛法里面有太多太多东西值得我们仔细思索和实证。但是佛家也有一句话叫“佛不度无缘之人”。劝说一个人从一个思维惯性跳到另外一种思维模式是件很难很难的事。说多了反而惹人烦恼，自己别人都造业。所以，后来我想还是随缘吧。佛叫我们随缘我们还是随缘好，迷者自迷，清者自清。

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非常感谢你的支持，你说的非常正确，人的思维习惯非常难以改变，一旦认定，至死不渝。所以俗语说得好，不见棺材不落泪，不到黄河不死心。这也许就是佛不度无缘之人的原因吧

说实在话，道理讲得再清楚，自己不去思考，佛陀在世也是没办法，所以很多事情，的确是要看机缘的。

有良好福利制度，不用担心晚年的西方人，能够在沙滩和阳光下放松紧张的心情和打发无聊的时间，没有“内心的平和”；反而在工厂一天工作十多个小时，每个月只得几百至一千元，没有储蓄的“开悟的智者”，反而拥有“内心的平和”？我真不知道，有多少中国人是你口中的“开悟的智者”。
中国人和西方人，同样追逐欲望，不过中国人(起码是大部分中国人)还是在追逐生存的欲望。而人家不是靠什么”老子的智慧“，而是靠现代的政治制度，人性化的福利制度，先进的经济制度，科学技术，巳经跳过了”追逐生存“的关口了。人家现在是为享受人生而工作，而中国人还是在为生存而工作！
试问有多少人，可以像老子那样，”轻轻的我走了，不带走一片云彩“？
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我从来不否认科技进步带来的好处，科技发展是大势所趋，但物质欲望不应该是民心所向。国家有国家的发展目标，个人有个人的生活理念，国家存在的唯一意义就是生存和发展，而个人，除了生存和发展之外，是否应该考虑更多关于生命意义方面的问题？

生存在富裕的国家，相对于贫穷的国家，也许更容易得到幸福的感觉，但物质财富却绝不是得到幸福感的必要条件。一个人有钱，如果他过得很满足，那么他相对容易得到内心的平和，可是如果他不满足，内心充满了欲望和争斗，怎么会有幸福的感觉呢？

作者：二然　回复日期：2008-8-7　14:05:03
作者：两弹一星23杰　回复日期：2008-8-7　13:17:32
这篇文章的作者抄了不少物理科普文章上的东西吧？？？

所以，论述物理的那部分倒确实没太大漏洞。

不过，用佛学解释科学？？？？脑子进水了吧？？？？

佛学中有量化的东西么？？？
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请注意自己的言行。

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谢谢，在网上，语言就像一面镜子，善恶好丑很容易现形。

作者：入木10分　回复日期：2008-8-7　14:25:03
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你是否读过永嘉证道歌，你能否理解歌中意境？

作者：浪_客_剑_心　回复日期：2008-8-7　15:45:44
楼主强人。有个问题请教一下，既然我们所看所感都是虚幻的，那人为什么而活着？或者说，人自身也是虚幻的，这个虚幻，存在的目的是什么？
另外，楼主能否提供qq或者其它联系方式，我的qq45610571
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信息已发

我们以幻为真，执著色身，有执著就会有痛苦烦恼，如果这个游戏没有痛苦烦恼只有快乐，那根本没有退出的必要，只有对痛苦和烦恼有着切身的体会，才可能真正升起出离之心。

人为什么而活，每个人，甚至人生的每个阶段都会有不同的认识，这些认识都是阶段性的，只有当一个人在面对终极问题的时候，才可能领悟这个问题的答案。

西方社会有养老金，失业救济金，中国有没有？在中国，若果一旦失业，政府会理你吗？当然，西方这种福利制度，也常被人骂会养懒人，有碍经济发展。但起码他们的生活重担，没有中国社会那么重吧！
西方国家物价上涨？人家的通胀率有多高？可没听说过人家有四座大山呢！
至于仁义道德教育，就更不用提了，你应该听说过，在中国，若没钱上医院，病死医生也不会理你；若有人被汽车撞伤，司机宁可把伤者撞到死，也不会救人(死了不用赔那么多)；政府强行迁拆民居。。。等等事情吧！
所有这些生活上的实际问题，都不是楼主那所谓“老子的东方智慧”可以解决的。

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我们说要寻找一个问题的答案，首先要弄清楚问题的根源在哪儿，社会的问题要在社会的层面解决，比如物价上涨，通货膨胀等，这些问题从佛学角度帮不了什么忙。

个人在社会中生存，面临生理和心理的双重压力，有些压力可以通过外界和社会层面的因素得到缓解，正如您所说，北欧一些国家的人生存方面的压力要比我们少，但是北欧的人就没有生、老、病、死、爱别离、怨憎会、求不得、五盛阴这些烦恼和痛苦吗？当然不是，佛学正是解决这些根本问题的。

作者：lanmaylou　回复日期：2008-8-8　9:38:03
说实话，看完LZ的文章，大家最好立刻躺地上，啥也不干，一直等着饿死。那才是成佛的最快捷径。

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饿死了马上就进入下一段轮回，这样有意义吗？

佛学是探寻本质，科学是对现象的研究，二者方向有着根本的差异，所以佛学不可能促进科学的发展，佛学的意义在于使人明确生存的终极价值和方向，而且这种终极价值是自身体认的，并不是别人的教导，所以佛学和宗教有着本质的不同。

如果自己不能体会佛说的八苦，什么道理都是空话。