【揭秘】从爱因斯坦场方程说起
楼主：databit
时间：2021-02-26 05:11:28
@MEG027 586楼 2013-10-14 14:40:33
我们假设理想状态里有这么一个1光年长的物质，可否
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那你考虑过这个物质的密度没有？请设想一块边长为1光年海绵会如何？
如果密度足够大，那一定会被自身的重力压缩的。
楼主：databit
时间：2021-02-26 05:11:28
@四十四山人 602楼 2013-10-14 19:02:11
在下看了好久，虽然可能没有看太懂，但是楼主似乎是认为引力大小与质量无关？
这似乎与我们实际上看到的月球引力小于地球的事实相悖，请指正。
-----------------------------
并没有说引力大小与质量无关，而是在说空间弯曲与质量无关。爱因斯坦场方程描述的是空间弯曲，并没有描述引力。
引力也是力，凡力都内含质量的量纲，所以力确实与质量有关。但时空曲率中并没有质量项，我们不能说长度在本质上是质量的函数，也不能说时间在本质上是质量的函数，所以空间弯曲确实与质量无关。
在下看了好久，虽然可能没有看太懂，但是楼主似乎是认为引力大小与质量无关？
这似乎与我们实际上看到的月球引力小于地球的事实相悖，请指正。
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并没有说引力大小与质量无关，而是在说空间弯曲与质量无关。爱因斯坦场方程描述的是空间弯曲，并没有描述引力。
引力也是力，凡力都内含质量的量纲，所以力确实与质量有关。但时空曲率中并没有质量项，我们不能说长度在本质上是质量的函数，也不能说时间在本质上是质量的函数，所以空间弯曲确实与质量无关。
楼主：databit
时间：2021-02-26 05:11:28
@四十四山人 605楼 2013-10-14 19:45:04
那么，楼主是否在说时空弯曲与速度有关呢？
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准确些说，是与相对速度或逃逸速度有关。
楼主：databit
时间：2021-02-26 05:11:28
@四十四山人 608楼 2013-10-14 20:00:51
在下明白了，谢谢楼主从数学的方式印证了在下的一些想法，楼主可否将有关时空弯曲与相对速度的论述独立成文？请尽量使用简明的语言，在下愿意以此翻译为英文，向外界推广。
实在是因为在下数学根底太浅，似懂非懂，若是自己整理，怕有所谬误，但见猎心喜之心太盛，只好厚颜求之，望有所收获之后再与世人知。
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系统些的内容还是去我的天涯博客看吧。
http://blog.tianya.cn/blogger/blog_main.asp?BlogID=4728668
哪里有疑义可以指出。
楼主：databit
时间：2021-02-26 05:11:28
@四十四山人 611楼 2013-10-14 20:39:53
在下再次拜读了相关论述，由于数理部分太过艰深，所以只好快速看到结语……
在结语中，我突然觉得楼主似乎走入了一个误区，概念本来就有内涵与外延，它只是在某种角度下对事物的描述，如佛家言，是名之，而非是之。
楼主所设想的宇宙并非真实存在，但我认为已经在某种程度上接近了真实的宇宙，但由此得出物质由精神设定确实有点偏颇了。
-----------------------------
能否接受要看缘份了。
“闻诸法空，心大惊怖；于诸有中，坚执不舍。”，这本就是我们凡人的通病，是与生俱来的，刻在基因里的，印在灵魂深处的，跳出这个框框本就需要极大的勇气才行，丝毫勉强不得。
在下再次拜读了相关论述，由于数理部分太过艰深，所以只好快速看到结语……
在结语中，我突然觉得楼主似乎走入了一个误区，概念本来就有内涵与外延，它只是在某种角度下对事物的描述，如佛家言，是名之，而非是之。
楼主所设想的宇宙并非真实存在，但我认为已经在某种程度上接近了真实的宇宙，但由此得出物质由精神设定确实有点偏颇了。
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能否接受要看缘份了。
“闻诸法空，心大惊怖；于诸有中，坚执不舍。”，这本就是我们凡人的通病，是与生俱来的，刻在基因里的，印在灵魂深处的，跳出这个框框本就需要极大的勇气才行，丝毫勉强不得。
楼主：databit
时间：2021-02-26 05:11:28
@天王盖地妖 616楼 2013-10-14 21:16:43
我能不能这样理解，时空弯曲并非质量引起的？
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这个问题不太好直接回答是或不是，因为质量这个概念我尚未澄清，所以请暂时存疑，我后文中会有进一步解释。
我能不能这样理解，时空弯曲并非质量引起的？
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这个问题不太好直接回答是或不是，因为质量这个概念我尚未澄清，所以请暂时存疑，我后文中会有进一步解释。
楼主：databit
时间：2021-02-26 05:11:28
@killywen 621楼 2013-10-14 21:34:01
你说爱因斯坦方程完全符合天文观测。 可是你又给出数据，说前面观测的和爱因斯坦推到的光线弯曲度不一致，后面才一致的。
难道以前也是这么 完全 出来的？何况现在天文观测，各有各的说法，我不信每个实验室测出来的都一样，然后都完全满足爱因斯坦方程。。。 红移之外还有蓝移，这也完全满足么?
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1、你说爱因斯坦方程完全符合天文观测。 可是你又给出数据，说前面观测的和爱因斯坦推到的光线弯曲度不一致，后面才一致的。======你确信这是我说过的？有没有可能是你将其他帖子中其他人的话安到我身上了？
2、我们应该相信实验物理学家们的严谨。
楼主：databit
时间：2021-02-26 05:11:28
@四十四山人 625楼 2013-10-14 21:49:52
前面打了很多字，无奈被吃掉了。
在下绝非循规蹈矩之辈，但所接受之事必有其理才行。楼主用精神作基本粒子是个有创意的观点，但维度恰恰是物质世界的概念
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物质根本是个没有严格定义过的概念，所以有些歧义本就来我们各自对物质这个概念的理解差别。
比如我就见过有人认定 勾股定理 就是物质，因为勾股定理是客观存在的。
楼主：databit
时间：2021-02-26 05:11:28
@孬孬歪歪2011 631楼 2013-10-14 22:12:00
我知识有限，三上石屏说的量纲：质量长度是互倒的，我真不理解！这是不是一种数学方法使得计算方便呢？
好像在高斯量纲中c=1，并不表示实际光速就是无量纲。
-----------------------------
你不妨去他给你的网址查看一下，如果实在看不懂英文的话我给你翻译也可。
请记住：在关系式 L=Sv/E 中，作用量S并非无量纲的纯数。
给你个关系式你可以自己验证一下：
约化普朗克常数（可以看做作用量量子）=普朗克质量*光速*普朗克长度
其中作用量本身就是含有质量项的。
借用某人的话，量纲分析都弄不清楚还谈什么物理呢？
任何星球的物理学也不会将质量看作长度的倒数，地球上的哪个国家的物理学家也没有这么发神经的。
我知识有限，三上石屏说的量纲：质量长度是互倒的，我真不理解！这是不是一种数学方法使得计算方便呢？
好像在高斯量纲中c=1，并不表示实际光速就是无量纲。
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你不妨去他给你的网址查看一下，如果实在看不懂英文的话我给你翻译也可。
请记住：在关系式 L=Sv/E 中，作用量S并非无量纲的纯数。
给你个关系式你可以自己验证一下：
约化普朗克常数（可以看做作用量量子）=普朗克质量*光速*普朗克长度
其中作用量本身就是含有质量项的。
借用某人的话，量纲分析都弄不清楚还谈什么物理呢？
任何星球的物理学也不会将质量看作长度的倒数，地球上的哪个国家的物理学家也没有这么发神经的。
楼主：databit
时间：2021-02-26 05:11:28
@孬孬歪歪2011 631楼 2013-10-14 22:12:00
我知识有限，三上石屏说的量纲：质量长度是互倒的，我真不理解！这是不是一种数学方法使得计算方便呢？
好像在高斯量纲中c=1，并不表示实际光速就是无量纲。
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本来一个人都已经将质量看作长度的倒数了，就好比已经三七二十八了，我还跟他争什么呢？面红耳赤地告诉他三七等于二十一吗？
但没想到真有人被他从网上查到的那几个名词给唬住了。
就有这么一种人，自己的知识就是个渣，但嘴里蹦出几个科技名词，然后把民科的大帽子往别人头上一戴，然后他们自己就显得仿佛是知识分子了似的。
他们最爱说的就是别人的东西充斥着低级错误，而且错误百出，但他们绝不会用数学或逻辑说话，因为一旦针对具体的内容就该露馅了。
就好比我说二阶张量是矩阵他都能理解为矩阵就是二阶张量，这种逻辑能力就别充知识分子了。
我知识有限，三上石屏说的量纲：质量长度是互倒的，我真不理解！这是不是一种数学方法使得计算方便呢？
好像在高斯量纲中c=1，并不表示实际光速就是无量纲。
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本来一个人都已经将质量看作长度的倒数了，就好比已经三七二十八了，我还跟他争什么呢？面红耳赤地告诉他三七等于二十一吗？
但没想到真有人被他从网上查到的那几个名词给唬住了。
就有这么一种人，自己的知识就是个渣，但嘴里蹦出几个科技名词，然后把民科的大帽子往别人头上一戴，然后他们自己就显得仿佛是知识分子了似的。
他们最爱说的就是别人的东西充斥着低级错误，而且错误百出，但他们绝不会用数学或逻辑说话，因为一旦针对具体的内容就该露馅了。
就好比我说二阶张量是矩阵他都能理解为矩阵就是二阶张量，这种逻辑能力就别充知识分子了。
楼主：databit
时间：2021-02-26 05:11:28
昨天说到：
用地球的科技可以完全可以造出两艘相同的飞船。我们假设哥哥乘其中一艘去了天顶星，弟弟乘另一艘去了地底星，地球恰好处在这两个神秘的星球之间。这两艘飞船都是自动驾驶，且自动驾驶程序完全相同。那么当他们哥俩再次返回地球的时候，谁更年轻？
我的结论是：
1、在地球上这哥俩的爹看来，这哥俩的岁数还是同样的。
2、在弟弟看来，哥哥年轻。
3、在哥哥看来，弟弟年轻。
本来今天要为大家解释这其中的奥妙，但因为有位高人菩萨心肠，生怕我这位连牛顿力学都从头错到尾的文盲误导大家，所以我虚心些，请这位高人来解释一下这对双胞胎兄弟和他们的爹一家子相聚后的状况，也好让我这个文盲与大家都能受益。请用附带数学分析。
大家不要担心，如果高人的使用的数学太过深奥以至于让大家看不明白，我来帮忙解释就是了。
大家觉得谁能解释这个问题，就请帮忙呼叫他一下，我们一起受教。
用地球的科技可以完全可以造出两艘相同的飞船。我们假设哥哥乘其中一艘去了天顶星，弟弟乘另一艘去了地底星，地球恰好处在这两个神秘的星球之间。这两艘飞船都是自动驾驶，且自动驾驶程序完全相同。那么当他们哥俩再次返回地球的时候，谁更年轻？
我的结论是：
1、在地球上这哥俩的爹看来，这哥俩的岁数还是同样的。
2、在弟弟看来，哥哥年轻。
3、在哥哥看来，弟弟年轻。
本来今天要为大家解释这其中的奥妙，但因为有位高人菩萨心肠，生怕我这位连牛顿力学都从头错到尾的文盲误导大家，所以我虚心些，请这位高人来解释一下这对双胞胎兄弟和他们的爹一家子相聚后的状况，也好让我这个文盲与大家都能受益。请用附带数学分析。
大家不要担心，如果高人的使用的数学太过深奥以至于让大家看不明白，我来帮忙解释就是了。
大家觉得谁能解释这个问题，就请帮忙呼叫他一下，我们一起受教。
楼主：databit
时间：2021-02-26 05:11:28
我不是心平气和来跟你讨论的，我是心平气和地指出你不理解广义相对论却在批判相对论，=======好大的气场，既然不是讨论的而是来指教的，那请指教好了，我虚心听着呢。
（1）这人对爱因斯坦引力场方程做量纲分析的时候就首先错了，G的量纲不是他所说的1/m而是1/m^2，引力场方程左端是将度规张量（定义为无量纲，因为坐标带长度量纲）对时空坐标求二次导数，故左端自带负二次的长度量纲，也即质量平方的量纲，这两个质量量纲他根本就没看到，所以他的量纲分析做错了。也即他的逻辑起点就错了，爱因斯坦引力场方程左右两端都有质量量纲（所以右端的质量量纲不可能完全自己消掉），而不是他所说的左端无质量量纲而右端有。
========================================
请教一下，哪个星球的自然单位制与国际单位制是混用的？
还有，引力场方程本身用的是自然单位制吗？如果你认为是，请给出参考资料，哪本教材说的？
既然你说“G的量纲不是他所说的1/m而是1/m^2”，请推导一下给大家看看好吗？请用数学说话，不要空口白话。
（1）这人对爱因斯坦引力场方程做量纲分析的时候就首先错了，G的量纲不是他所说的1/m而是1/m^2，引力场方程左端是将度规张量（定义为无量纲，因为坐标带长度量纲）对时空坐标求二次导数，故左端自带负二次的长度量纲，也即质量平方的量纲，这两个质量量纲他根本就没看到，所以他的量纲分析做错了。也即他的逻辑起点就错了，爱因斯坦引力场方程左右两端都有质量量纲（所以右端的质量量纲不可能完全自己消掉），而不是他所说的左端无质量量纲而右端有。
========================================
请教一下，哪个星球的自然单位制与国际单位制是混用的？
还有，引力场方程本身用的是自然单位制吗？如果你认为是，请给出参考资料，哪本教材说的？
既然你说“G的量纲不是他所说的1/m而是1/m^2”，请推导一下给大家看看好吗？请用数学说话，不要空口白话。
楼主：databit
时间：2021-02-26 05:11:28
（2）其次，他的逻辑过程也错了，他认为一个方程，如果不含某个量纲，就肯定与这个量纲对应的物理量无关，比如他认为，引力场方程如果和质量量纲无关，那就是说引力与质量无关——这个逻辑是错的，因为任何物理方程都可以无量纲化，方法很简单，只要在方程左右两端除以方程带有的量纲就行了，一个物理方程无量纲化后，他就跟任何量纲都没关系了，这时，能说物理规律和任何物理量都没关系吗？不能。
============================================
我实在不明白这是什么逻辑，所以还要请教一下：
你说的是无量纲化是“方程左右两端除以方程带有的量纲”，我没看错吧？
爱因斯坦场方程中质量m与引力场G中的质量项相互抵消是在左右两边吗？
要不就是你说的左和右存在其它含义？
请大神用逻辑分析一下好吗？
============================================
我实在不明白这是什么逻辑，所以还要请教一下：
你说的是无量纲化是“方程左右两端除以方程带有的量纲”，我没看错吧？
爱因斯坦场方程中质量m与引力场G中的质量项相互抵消是在左右两边吗？
要不就是你说的左和右存在其它含义？
请大神用逻辑分析一下好吗？
楼主：databit
时间：2021-02-26 05:11:28
（3）他的逻辑结果也是错的，他的结论是，时空弯曲是速度或加速度的结果。但显然，平直时空中两个相对做匀速运动的观察者（有速度）是观察不到时空弯曲的，所以时空弯曲不是速度的结果；加速度在时空流形的局域等价引力的效果，但在大一些的时空区域内，没有引力的潮汐性（地球上面对太阳的面受引力大，背对太阳的面受引力小）和向心性，所以，时空弯曲也不是加速度的结果。静态真空Shwarz解中，根本没有速度和加速度，但时空依然是弯曲的。一句话，他的结论是错的。
===================================================
平直时空中两个相对做匀速运动的观察者（有速度）是观察不到时空弯曲的======但是能观察到尺缩效应吗？你在偷换概念误导大众对吗？
我没说过时空弯曲是加速度造成的，所以加速度那一套就免了吧。
静态真空Shwarz解中，根本没有速度和加速度，但时空依然是弯曲的。======有逃逸速度没有？
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平直时空中两个相对做匀速运动的观察者（有速度）是观察不到时空弯曲的======但是能观察到尺缩效应吗？你在偷换概念误导大众对吗？
我没说过时空弯曲是加速度造成的，所以加速度那一套就免了吧。
静态真空Shwarz解中，根本没有速度和加速度，但时空依然是弯曲的。======有逃逸速度没有？
楼主：databit
时间：2021-02-26 05:11:28
别的小错误就随处可见了，比如他说双生子佯谬中两个人的年龄应该是一样的，目前对双生子佯谬的解释（一个在地球上，几乎是匀速运动，时间流动正常；一个在飞船上，有加速过程，时间变慢，所以，双生子佯谬中，是飞船里的这位更年轻）是错的，两者应该一样年轻，因为可以使两者都同样处于地球引力加速度中——但他完全没意识到，这样的话，飞船就飞不上天了（这人不是大谈逃逸速度吗，怎么这里不知道飞船要飞出地球，是要加速到逃逸速度的？）。
========================================
比如他说双生子佯谬中两个人的年龄应该是一样的======是你自己这么认为的吧？谈论双生子的年龄的前提必须要指出站在谁的角度。所以你的指责本身已经证明了你就是一个相对论盲在胡言乱语。
就算你的相对论是跟师娘学的，也该知道单纯地说两个人的年龄是否一样是无意义的呀。你不提站在谁的视角就去谈两个人的年龄，你中学生吗？
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比如他说双生子佯谬中两个人的年龄应该是一样的======是你自己这么认为的吧？谈论双生子的年龄的前提必须要指出站在谁的角度。所以你的指责本身已经证明了你就是一个相对论盲在胡言乱语。
就算你的相对论是跟师娘学的，也该知道单纯地说两个人的年龄是否一样是无意义的呀。你不提站在谁的视角就去谈两个人的年龄，你中学生吗？
楼主：databit
时间：2021-02-26 05:11:28
（3）他的逻辑结果也是错的，他的结论是，时空弯曲是速度或加速度的结果。但显然，平直时空中两个相对做匀速运动的观察者（有速度）是观察不到时空弯曲的，所以时空弯曲不是速度的结果。
================================================
但凡任何一个系统地学习过相对论的人都该知道爱因斯坦转盘这个常识吧，你知道吗？
如果你知道，请问通过爱因斯坦转盘我们能不能观察到时空弯曲？
如果你认为能，请问这是不是由线速度造成的？
如果你认为不能就请直说。
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但凡任何一个系统地学习过相对论的人都该知道爱因斯坦转盘这个常识吧，你知道吗？
如果你知道，请问通过爱因斯坦转盘我们能不能观察到时空弯曲？
如果你认为能，请问这是不是由线速度造成的？
如果你认为不能就请直说。
楼主：databit
时间：2021-02-26 05:11:28
有这么一种人，说起话来满嘴貌似高深的名词，唬起人来头头是道，但你就是不能跟他谈逻辑与数学，只要搬出逻辑或数学其中一样，那种人就会可耻地匿了。这是因为只要将问题诉诸逻辑，要么他们就已经不知道说的是什么了，要么一开口就出错。
楼主：databit
时间：2021-02-26 05:11:28
@东邪20072007 647楼 2013-10-15 06:40:38
完全支持三上石屏的说法，楼主的低级错误确实太多，尤其是量纲的错误太业余。
而且有个别理论貌似并非原创，比如说将洛伦茨变换用光速投影三角变换来解释，早在几年前网上就有人提出过。
-----------------------------
这位先生显然也是个高手，能否请这位先生为大家解释一下双生子佯缪的问题？这种基本问题对先生而言应该不难吧？
完全支持三上石屏的说法，楼主的低级错误确实太多，尤其是量纲的错误太业余。
而且有个别理论貌似并非原创，比如说将洛伦茨变换用光速投影三角变换来解释，早在几年前网上就有人提出过。
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这位先生显然也是个高手，能否请这位先生为大家解释一下双生子佯缪的问题？这种基本问题对先生而言应该不难吧？
楼主：databit
时间：2021-02-26 05:11:28
@sddtianya 668楼 2013-10-15 13:47:35
其实这个题目把人的意识也带进去了，所以才会出现这么多“看法”。没错，在弟弟看来哥哥年轻，在哥哥看来弟弟年轻，在爹看来岁数一样，他们的看法都是正确的，只是看的角度不同而已。如果你跟着弟弟一起坐飞船，那么回来后你就会看到哥哥比弟弟年轻；如果你跟着哥哥坐飞船，回来后你就会看到弟弟比哥哥年轻；如果你跟着爹待在原地，他们两回来后你会看到他们一样。所有的事物都是相对的，关键在于相对的角度不同而已。
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确实可以这么理解，但有些高手肯定不会认可的。
楼主：databit
时间：2021-02-26 05:11:28
@三上石屏 671楼 2013-10-15 13:55:25
你自己找死，我也没办法，现在我就回答你的问题。另，我欢迎你这么正面回应。
对于你的第一个问题，我的回答如下:单位制是不能混用的，对一个物理方程进行量纲分析，要对所有物理量都用同一种单位制。但是，特别强调的是:物理意义不依赖于具体单位制的选择，不通单位制下得到的量纲分析结果是互相等价的。
上述回答同时回答了你第二个问号:引力场方程本身用任何单位制都是可以的（你好像不知道这个，不然不会问......
-----------------------------
好，既然你承认“引力场方程本身用任何单位制都是可以的”。那么请问，在国际单位制下，我在第一页说的那些是否成立？（先别提自然单位制）
楼主：databit
字数：136917字
帖子分类：煮酒论史
发表时间：2013-10-08 23:06:00
更新时间：2021-02-26 05:11:28
评论数：1649条评论
帖子来源：天涯 访问原帖
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