有人洗地说：“九十年代的改革，原因只有一个——改革是九死一生，不改就是死路一条。”
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凭什么这么肯定地“说”？！49年没死，59年没死，69年没死，为什么到九十年代“公有制”被定义为死路一条？更实在的问题是，不是要不要改革，而是为什么非要以几乎无代价的公转私几乎剥夺绝大多数工人权益的方式改革？！并且，为什么是九十年代公有制就是死路一条？而不是改革刚开始的八十年代？

我不否认，曾经的公有制的具体细节，有诸多不合历史时势发展的情况，需要与时俱进地进行改革，但，这“改革”怎么后来成了一些人全盘否定公有制本身的代名词？！

青衫铁剑18
呵呵，八十年代才开始的国企低效和养懒是怎么形成的，心里没点逼数么？当真是国企的体制问题？抑或是人的问题？为什么换一拨人（当时电视上经常鼓吹的所谓锐意进取的改革家）来搞，厂长经理一把手负责制，取消党委监督，取消工人监督，本来好好的国企就越搞越腐败，越搞越低效了？变戏法呢？

sunflower
作为亲身经历者，谈谈我的认识。
国营企业办社会，很好啊！推向社会，资源还是那些资源，只不过多来几个人，多过几遍手，多扒几层皮；发奖金，涨工资，还不是企业自己的钱，被设计师朝三暮四了，工人就是那可笑的猴儿，呵呵！房改，还不是把我们自己的房又卖给我们一遍，好把钱拿走？
国企好比是壮汉，突然，非常突然地，被饿（拨改贷），被扔到坑里（自谋销路），被扒皮抽筋（技术工人被挖走，采购吃个体户回扣），连头都换了（从鞍钢宪法到厂长负责制），再壮，你再壮也得死！然后你们说大锅饭养懒汉，不改革死路一条，好吧，终于连肠肚子都换了，光剩下皮了。


八分之一秒
国企是集体的，按理说是要给人民分红的，有吗？？？？像阿里，滴滴这种企业确实能让老百姓赚到实惠。国企做到过吗？

香沙芋
没有国有资本投资交通、通讯、邮政等基础设施，甚至高铁大部分线路亏本运营，没有农民群众对这些基础设施的用地让利，能有阿里，滴滴这种企业？

关天茶舍的此贴呢？

违禁词汇不让说
一些人从里到外不认可前三十年勒紧裤带节衣缩食打基础的做法，他们觉得共和国建国之后就该改开，建国之后就该进入轰轰烈烈的经济建设大潮，他们根本不懂革命二字的根本含义，就要跳出来对革命两个字褒贬一二，以彰显他们的博学多才雄韬武略。
一个制度一个社会一个国家，具有五百乃至千年眼光的设计者，他要怎么设计她的基础设施问题？这就是建国后甚至建国前太祖需要倾力思考的事情。而300年100年甚至目光更短浅的人，对这些问题的思考就要肤浅的多，比如苏联当初的那些设计者，比如改开最初的那些设计者。
千年眼光的设计者认为，为了更久远的伟大胜利，我们可以牺牲一代甚至几代人的幸福时光，只要打好最坚实的基础就好，要的是我们的制度我们的社会我们的国家阳光明媚充满朝气坚如磐石。基于这样的考虑，要打扫战场打扫房间打扫人们的精神空间，如此才能轻装上阵，所谓不积跬步无以至千里，精神的物质的，必须齐头并进，你才可能行稳致远。
而300年100年甚至目光更短浅的人，在设计这些的时候，就显得捉襟见肘智计短缺黔驴技穷，他们是记吃不记打的，认为让大家吃饱了饭穿好了衣住好了房子这事就齐活了。全不管鸡鸣狗盗黑社会成灾贪污腐化堕落这种事情对我们的事业有怎样的影响。抓住耗子就是好猫啦。

居然，有人拿这两种人在一个平台上对比，甚至有人觉得千年智慧不如一夜风流来的快活。这是一种怎样的悲哀。可是居然，某些人乐此不疲，我想请问，你的智商你的智慧你的算计呢？观网大众有这个水准一点都不稀奇，可是观网作者也如此这般，那就让人大跌眼镜。

月光林地
客观公正的说法应该是毛泽东时代为经济起飞打下了坚实的基础，而不是说毛泽东时代经济快速发展。这种打基础的工作是脏活苦活，人民生活水平长期低下，所有的资源每一分钱每一粒米都被用来扩大再生产，搞基础设施，兴修农田水利，也包括对外援助改善国际生存空间，正因为这样，人民获得感很差。这样的解释才能连贯前后三十年，硬坳毛泽东时代经济高速发展和敌对势力硬坳中国社会即将崩溃都是不会得到认同的。

yt_monkey

确切的说没有前三十年的的积累与基础，就不会有后来改革开放的成功。单纯否定前面的功绩拔高后者是荒谬的。七十年代以前，我们首先面临的是国家的生死存亡，百废待兴。这二三十年打下的基础，放眼世界也是奇迹中的奇迹。改革开放之所以能成功也与后来国际形势的缓和有重大关联。

衣雪
任何对改开正确与否的讨论都必须承认毛泽东时代的经济高速发展的事实，如果连这个都不能实事求是的话，剩下的只能是谎话连篇了

违禁词汇不让说
如果说78年到了崩溃的边缘，那你告诉我90年代初物价飞涨银行揽存利息飞涨的彼时彼刻，处于怎样的边缘？

地球虫子、引力渣
啥时候开始认真反思这四十年出现的问题了，才是真的思想解放了。

违禁词汇不让说
你这个话还真说对了，某些人真的从来不懂什么叫“一穷二白”的1949年，包括观网这里的很多作者。他们只会引用改开前国民经济到了崩溃的边缘这个二话，却从不知道实事求是的认真论证一下这个话的真实性问题。从这个角度说，抑前杨后的某些人，他们根本不知道共和国前三十年的艰辛，以为他们小时候过家家呢，破衣服都漏洞洞了，换一个新的吧。他们连昂山素季都不如，昂山素季之前也跟他们一样喜欢指点江山，上台之后也体会了不当家不知柴米贵的道理，而某些人却只知道信口雌黄，没当过家却喜欢对当家人指手画脚。

来了呀
每次看到某些学者或喷子们拿所谓前三十年中国人的吃穿用严重不足来说事，就觉得很可笑，连起码的常识都没有。毛周逝世时，八亿多中国人的人均寿命已超南朝鲜了，哈哈。

风
我们超额完成了第三个五年计划，第四个五年计划一九七五年也将胜利完成。我国农业连续十三年夺得丰收，一九七四年农业总产值预计比一九六四年增长百分之五十一。这充分显示了人民公社制度的优越性。全国解放以来，尽管我国人口增加百分之六十，但粮食增产一点四倍，棉花增产四点七倍。在我们这样一个近八亿人口的国家，保证了人民吃穿的基本需要。工业总产值一九七四年预计比一九六四年增长一点九倍，主要产品的产量都有大幅度增长，钢增长一点二倍，原煤增长百分之九十一，石油增长六点五倍，发电量增长两倍，化肥增长三点三倍，拖拉机增长五点二倍，棉纱增长百分之八十五，化学纤维增长三点三倍。在这十年中，我们依靠自己的力量，建成了一千一百个大中型项目，成功地进行了氢弹试验，发射了人造地球卫星。同资本主义世界经济动荡、通货膨胀的情况相反，我国财政收支平衡，即无外债，又无内债，物价稳定，人民生活逐步改善，社会主义建设欣欣向荣，蒸蒸日上。国内外反动派曾经断言，无产阶级文化大革命定会破坏我国国民经济的发展，现在事实已经给了他们有力的回答。---75年国务院政府工作报告

飞呀飞
“文革后期与世界差距极大”，那么，文革前与世界不大吗？上世纪五十年代，陈强去参加匈牙利电影节，回来给自己的儿子取名，一个叫布达，一个叫佩斯，为什么？单只是纪念去过一次布达佩斯吗？我在网上看了一下布达佩斯的实景地图，那里的老建筑，今天看依然很漂亮，上世纪五十年代北京的情景大家都知道，能想象的到陈强看到欧洲城市的震撼，换个北京居民七十年代末去布达佩斯，还能有陈强那样的震撼吗？我不知道，你爱说有我也没办法，反正换做我不会。中国与世界的差距有多大？七十年代末比五十年代差距更大了吗？七十年代末是有了卫星、核潜艇、数以千计的作战飞机、成昆铁路、长江大桥、红旗渠、人工合成牛胰岛素、能操控卫星的雷达、比较完整的工业体系和国民经济体系的中国，要被开除球籍吗？索马里都没被开除球籍，吓唬谁呀？

混凝土大笨牛
1.还是很期待大数据计划经济的!
2.银行为什么干不过支付宝,电信运营商为什么干不过微信!????
我的理解是,说是公有制的银行内核其实是私有制,为股东负责,为盈利负责,以收益做考核标准!唯独没有为人民需求负责!这样缺少公心基因的企业是不可能成为真正是全民所有的,只能被动的政令式改革!如何植入公心,是我们需要解决的问题!

杜建国先生，中华民族的勇士！

作者:ak-730
评杜建国先生的义举
原以为左派只会耍笔杆，却没有想到原来左派也能扛枪。这不，“2月28日上午，佐利克在北京国贸演讲，现场受到民间独立学者杜建国的批驳揭露。杜建国发表了给世界银行的公开信，痛斥世界银行的改革方案在西方和别的发展中国家已经被证明是一剂毒药，拿来中国分明是成心祸害中国发展。”
好！好！好！非常好！不是小好，是大好！这让满脑袋骗术而不安好心的佐利克先生显然没有想到的，没想到在中国还有华人敢来砸场子！人们不禁疑问，是什么美事使佐利克先生象一只苍蝇闻到臭味一样不远万里怀着一颗贪婪之心来到了中国呢？？？联系到中国沸沸扬扬的央企私有化进程，我们就找到了其不怀好意的来访目的。
何以肯定是不怀好意？因为洋大人此来的本意绝非是为了给贫困的中国老百姓们施舍而来，当然就更谈不上为中国地方政府还债，在这位腰缠万贯而又非常狡猾的洋大人眼中，中国工人跳楼断指穷困潦倒是微不足道的。美国的大资本家的风格一贯如此，何以见得？记得十多年前，国内报纸就宣扬过美国的法制如何如何健全，其中就举了一个例子：说有一个美国穷老百姓死时欠了一个资本家几分钱，这个美国资本家即使自费50美分邮费也要把传票寄到这个美国穷老百姓的家庭手中讨要那几分钱的欠债，毫不留情！可见其国法制是那么健全！！！
闲话扯远了，让我们再回来谈谈佐利克先生的来访，即然其不是来施舍作善人的则必是来哄抢作恶人来的，不想在央企私有化中大捞一票的话，难道此人来访是闲的蛋痛吗？？？
有了内鬼才能引来外鬼，事物从来都是外因通过内因起作用的。佐利克先生的来访，使国内极右势力私有化央企的台面原因、台下面原因都揭了盖子，暴露了其骨子里的原因。什么是台面原因？那就是所谓的国企垄断；什么是台下原因？那就是为民族资本或者说游资找出路；什么是骨子里的原因？那就是要把央企外资化！
我们看到极右势力是那么狡猾，说国企垄断是为了欺骗人民群众；说为民族资本找出路，是为了欺骗民族资产阶级；唯一不敢欺骗的是帝国主义！
佐立克先生的来访，是并不聪明的，应该说是极为不谨慎的，其来访只是说明了佐立克先生及其集团急不可待的心情和不可告人的隐情。此公的来访，首先让敏感的民族资本家们看到了在这将要有的新一轮的私有化中，他们是上不了台面的，即使拿到了些许肉片，也要最终吐出来交给帝国主义，因为央企的私有化只是便宜美国或者官僚资本主义集团而已的！其次，觉醒的人民大众和受骗的民族资产阶级都在质问：这不是明目张胆的勾结外鬼殖民中国还能是什么???！！！
极右们是不是以为把最后的央企私有化之后，美国就舒服了，就可以给中国以市场经济地位了呢？然而，在那种情形之下，即使给了中国以市场经济地位这对于中国或者说中国人又有什么意义呢？在老百姓的眼中，设想出的那种社会情形将会是到处资本横行、到处是帝国主义对中国人的奴役和压榨、到处是饿蜉遍野！
毫无疑问，中国的所谓****的深水区其实就是经济上的勾结外鬼最后私有化央企的进程。右右们只会妄谈民主、自由、平等，却不知道政治只是经济的集中体现！人民的民主、自由与平等只能在经济基础的生产关系中体现，在经济所有制中、在生产中的地位关系中、在分配中体现马克思主义的民主、自由与平等！

杜建国抗议世行事件怎么回事？对杜建国的争议
2016-06-13 17:13:25 来源：随便吧趣名网 责任编辑：趣名网
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杜建国抗议世行事件是2012年2月28日北京世界银行记者会上，自称“独立学者”的杜建国在会场愤怒地打断了世界银行行长罗伯特·佐利克的发言，并作出针对《世行报告》（世行联合国务院发展研究中心发布了名为《2030年的中国：建设现代、和谐、有创造力的高收入社会》的报告）的严厉指控，同时当场派发他的文章《世界银行，带上你的毒药滚回美国去》这一突发事件。
杜建国抗议世行事件背景
2012年2月6日至10日，国务院总理温家宝在中南海主持召开五次座谈会，表示要推进垄断行业改革，深化落实“新36条”（《国务院关于鼓励和引导民间投资健康发展的若干意见》国发〔2010〕13号文件）其改革对象直指国有企业尤其是中国中央企业。面对压力，国资委组织30多家媒体走进包括中国建材集团、华能集团等央企，旨在增进公众对央企的理解。国资委称国企在科技创新上发挥着重要作用，很多人对国企看法片面，将推动所有央企今年发布社会责任报告。
杜建国抗议世行事件经过
2月28日上午10点，北京国贸世行会议室，众多记者就座。世界银行行长佐利克将就《世行报告》发表演讲、回答提问。这时会议室主席台左侧一位穿西装的人（杜建国）快步走到主席台前，手拿稿子振臂高呼“世界银行的报告就是对中国的一剂毒药！中国的国有企业也不能私有化！”引发一阵骚动，然后他向在座人士分发文章《世界银行，带上你的毒药滚回美国去》。不过不到一分钟，杜建国即被保安带出会场，现场恢复秩序。随后佐利克称，过去经常处理这样的抗议和抱怨。他希望将这种建议提出时，换一种可以接受的方式，同时认为，好的报告肯定会引起争议，希望引起更多的讨论。
对杜建国的争议
杜建国抗议事件发生后立即成为媒体的焦点，有人指责他“为既得利益集团服务”，对此杜建国本人给予了回应：独立学者的称谓是因为他的研究从来没有依靠过和受影响于任何人和任何机构的支持，并称很多名流在网上为钱说话，有些甚至还是拿了钱的，却没被骂成为利益集团服务，唯独他给国企辩护了几句，就被扣上了一顶帽子。而对“杜建国是在炒作自己”，他解释道世行是一群有权势的骗子，他实在忍受不了才导致抗议一幕的发生。

当年左利克差一点领导了咱们的国务院，汗

有人发现，在许多方面，美分与五毛的手法与内容怎么经常性一致？我想，大概是这样的：一些篡夺着体制内权力而成买办的两面势力，他们扶持的五毛，当然另一面就是美分嘛，听说，左利克五年前差一点领导了国务院。

就目前，实际上重要的是政党政治相对社会多种经济活动的作用与机制问题，得搞清楚。至于经济体系，国营民营私营混合，在保证不受外面大资本势力威胁的国家安全基础上，只要有利于人民福址社会发展活力，都是值得探索的。

雅婧梦羽
比如匈牙利经济学家科尔奈就讲，国有企业跟国家就像父子关系。儿子经营不善，老子就要给予帮助。所以他认为，国有企业经营不好，主要就是它是国有产权。按照这样的思路，你把它私有化以后，这个问题就解决。

哈哈哈 所以 一个家庭遇到问题 主要也是家庭产权问题 父子分家 夫妻离婚 问题自然解决了

某些地区人民公社和生产队经营管理不善或者遭受了自然灾害 主要就是因为集体产权 于是乎拆了公社和生产队 问题就解决了 比如安徽省凤阳县梨园公社小岗生产队

一个国家也是如此 主要是国家产权问题 国家解体 产权主体不存在了 问题自然也就解决了 比如苏联 南斯拉夫

金家文
市场经济本身并不适合改开前的中国，这跟主义什么的有关系，但是就单纯的经济上就不适合！
因为当时的中国跟现在截然不同，生存物质极度短缺，又无处进口，或者没法进口，导致总量不足。如果真的玩什么市场经济唯一的下场就是朱门酒肉臭，路有冻死骨，社会急剧动荡，物价飙升，饿殍遍野，死亡率急升，如此条件下还谈什么发展，唯一的后果不过如苏联一般解体罢了，如果连这点都看不清就盲目地批判计划经济，批判中国当年不搞市场经济说明你了解的还不够，需要再看看当时的实际情况。
不明白的看看《苏联解体25周年祭》太深刻了！！！

话说回来哪怕是美国，英国，法国等老牌资本主义国家在经济萧条、物资极度匮乏的时候他们敢搞纯市场经济嘛？吹牛逼！借他们仨胆也不敢搞啊！除非国家不准备要了，具体可以看看罗斯福新政等一系列政策

香沙芋
社会主义是产生于欧洲的一种社会思潮和社会制度，这种制度的本质是国家对自由经济活动进行干预以保障社会的平等与公正。
中国历史上虽未产生过具有典型意义的社会主义理论，中国却有最早进行社会主义制度探索的政府。
中国是世界上政府干预和调节市场历史最悠久的国家，“天下为公”一直被视为一种社会理想。自秦汉以来，历朝历代的中国政府都会实施一些类似于今天社会主义的政策，诸如对土地过度兼并进行干预和防范，对关系到国计民生的重要商品市场进行干预，对全国各地的发展不平衡与突发灾难进行国家的统筹安排与调节等。纵观中国历史上的几次重要变法，几乎都带有削弱豪强巨富，均衡社会财富的色彩。

LIANGSEE
中国目前已经利益多元化了，如何用好的政策把各种利益主体凝聚在一起，形成联合舰队，提高国际的核心技术能力和高校科研水平是值得研究的。其实这方面亦可以借鉴美国的好的做法和经验。对美贸易战也给我们清醒认识问题，虚心向美国学习形成竞争优势的方法的好机会，强国不是一蹴而就的，有梦想，更要凝心聚力，努力实干！

向美国学习的必要性和紧迫性

李非

君子国在当代世界无法生存。美国的制度总体还算合理，否则不会存在几百年。我们现在不是学了很多美国经济制度吗。如中央银行与商业银行。如股市、房市、期市、汇市。如市场环境下的企业制度。如国家预算下的国防军工制度。等等。但美国的一些东西不可学。如松散的联邦制度。如基督教为主体的意识形态控制。如以财团为幕后的两院与竞选制度。等等。中国现在正综合美国的制度合理部分，以及苏联制度的本质部分，进行人类社会所没有的整体创造。

就经济制度而言，我们还有很多美国制度没有学到位。有些非美国制度的主体部分则学过头了。如对美国以股市为基本的崇拜资本的价值观，是没有学到位。所以现在股市像一堆烂泥，扶不起来。如对非美国制度主体的房市，则是学过头了。美国建国数百年，从未以房市带动美国经济发展。而中国居然用房市带动了二十年以上的经济发展。现在进入死局。

就中央银行和商业银行的货币发行机制而言，更是如此。中国不像美国那样由财政部决定货币发行数量，然后向央行举债换得现钞。中国现在的货币发行完全取决于挣取美元的多少。挣的多就多发，挣的少就少发，不挣就不发。这样的货币发行完全丧失了美国政府那样的独立性。对这一点，应该立刻向美国制度学习。财政部根据国家当年经济状况决定货币发行，向央行举债，央行再点给财政部如数人民币。

就国防军工而言，更是如此。美国制度有一点，就是国会决定的国防预算，就定下国防军工订货的总盘子。这个预算很大，把国防军工企业喂的很饱。所以美国的军事装备能长期在性能和数量上稳居第一。同时全面带动美国的军事科技和民用科技的发展。美国的财政预算，就通过国防军工这一渠道流向全社会，从而带动经济整体发展。而现在中国是无预算的，或可能远超过国家预算的土地和房产制度这个渠道，把地方政府和房地产商喂的很饱。他们则全面带动城建、钢铁、水泥、装修、家具、家电等行业。但这些行业普遍是不需要高科技技术创造的。而且这些中低端的生产反而造成资源的浪费和环境的严重污染。这次中美贸易战，中国就主要吃亏在这一方面。

所以，战争和准备战争，才是推动美国经济长期发展的动力。美国制度无论是在战争实体准备放面，还是类似战争的金融、货币、资本和科技市场方面，都体现出巨大的优越性。这样，就让美国成为武装到牙齿的老虎。要和这样武装到牙齿的老虎同居地球，你就必须以其国之道治其国之身。要把它怎样武装到牙齿的本领学到手。甚至要准备青出于蓝而胜于蓝，学生要超过和打败老师。