中国一百年来，大亏之一，就是本土资本始终没有发育到足够对抗国际大资本的程度，也正是在这种意义上，毛当年立国，相对国际力量对比格局，在没有可能任由资本在本土自然成长的历史环境中，必然以国家集权的方式首先打下整体基础，也就是完全应该加以理解的了。而时代发展到了今天，历史的约束条件发生了诸多的根本性变化，资本的活力与创造性余地是如此广阔。个中道理，需要细细深入探索。

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资本的恶，只有达到资本主义意识形态企图完全凌驾于整个社会生活价值之上，只有达到对整个国家机器的全面渗透与垄断之日起，才可能象脱缰野马，不可收拾。实例方面，那些小国，拉美，东欧，中东，等等，在美帝大资本势力压倒性操纵下，整个国家体制完全陷入虚无，才是在当今世界上数不生数乱局的真相！

“社会主义是产生于欧洲的一种社会思潮和社会制度，这种制度的本质是国家对自由经济活动进行干预以保障社会的平等与公正。”------

这里，确实需要好好厘清什么是社会主义，社会主义与社会生活生产活动过程中的实际资本活力的关系问题，在社会主义历史阶段，应该并不拒绝具体的作为有益的促进生产力发展的活跃因子的资本活动，只要它不上升为对社会政治的垄断而成就资本主义，是的，社会主义拒绝作为主义的资本对政治的垄断化形态，而不拒绝资本本身带来的社会生活生产实践的活力与积极性。而要防止资本活动对政治生态的垄断性渗透，这个重大的历史任务，就必然要落实到一种更为高级而无私有力的社会政治力量：共产主义政党的存在与坚强实践！

所以，中国崭新历史阶段的社会主义，要在这个与环球资本主义割不断关联的既竞争又作合的特殊性世界历史阶段，不断生存与蓬勃发展，培值足以与环球资本力量相抗衡的民族资本力量，就显得尤其意义重大。

这种对本土资本的发展既悉心呵护，又依照社会主义人民宪法-----一切以民族整体利益人民整体福址为准绳----加以规范的重大责任，就必然落实到作为一种国家政治经济法码的具有纯洁信仰的无产阶级政党身上！也因为，只有这种无私性的政党的国家领导性存在，才可能有效有力地保障资本活动为人民整体利益的健康展开，抑制其内外法外溢出作恶。

而恰恰正是这一点，相对世界其他国度，中国的社会主义，逐渐显现出了自己不可比拟的特定优势，那就是一党执政多党协商！并且，这个政党，恰恰是既有革命历史合理性来历又有现实无私性宗旨的无产阶级信仰党，而不是西方的某一阶层利益的许诺型选举党！这就是天壤之别！

壶公评论
计划经济、阶级斗争、公有制，都是历史的产物，是对资本主义形态的否定，是社会主义形态的构成。当然，对资本主义的否定是一个反反复复的过程，，对社会主义的肯定也是一个漫长的过程。
事实上当代中国仍然存有许多最落后形态的满清政治、文化的痕迹，例如贪官污吏和充斥影视的辫子戏，我们又有什么理由相信资本主义已经离开我们而去？同样，我们有什么理由否定社会主义，包括计划经济、阶级斗争、公有制？
其实，先哲早已明说：
是的，在工人阶级和资产阶级旧社会之间并没有一道万里长城。革命爆发的时候，情形并不象一个人死的时候那样，只要把死尸抬出去就完事了。旧社会灭亡的时候，它的尸体是不能装进棺材、埋入坟墓的。它在我们中间腐烂发臭并且毒害我们。（（列宁全集）第27卷第407页）

我是小泥童
对，“千万不要忘记阶级斗争”，因为事实无不证明，“阶级斗争”始终还存在，但，以是否“阶级斗争为纲”，则需细商量，我的意见是，确实不必为社会主义之纲，社会主义之纲确实应该是发展经济，不断解决落后与不平衡，科技的，生活的，教育的，一切方面的。所以，社会主义是个漫长的历史进步过程。

“社会主义是产生于欧洲的一种社会思潮和社会制度，这种制度的本质是国家对自由经济活动进行干预以保障社会的平等与公正。”-----社会主义初始的意义是明确的。事实上也被经历二次世界大战及诸多经济周期性危机教训后不断被广泛吸收而成就现代福利型资本主义，同时伴随科技进步对人们生活生产丰富性的创造性拓展，使得这个世界上产生了多种国情特色不同的多少幸福的资本主义国家，如北欧特色。但，资本主义再怎么修补吸收社会主义因素，都难以改变它的本性，这也正是它在造就有限的幸福之同时，仍然对这个世界其他广大区域，无不实行灾难性的强盗逻辑，将矛盾倾销给第三世界，造成的灾祸，以难民潮为标志，是个铁证！

canshizh
毛主席如果不抓阶级斗争，中国“改开”之初就完蛋了，躲不过“89年”；
“文革”是一场革命，不是小孩过家家，虽然在“极左”的利用和“极右”的破坏下归于失败，但是，它给全党、全国人民打了预防针，否则，资本主义已经在全中国复辟了！
“计划经济”是高效、节能的经济模式，是新生事物，有点问题很正常；“市场经济”并不是有了“私人企业”才能存在，也不是万能经济，它的混乱、无序、不择手段嗜血的本性，并不适合中国的社会主义土壤，为什么对计划经济的问题不在发展中解决，而要一棍子打死、彻底摧毁。而对早已劣迹斑斑的私有制参与的“市场经济”却百般呵护、极力扶持，这本身就是思想意识形态问题，与“党性”有关！

zhuzi
所谓前三十年不以经济建设为中心的说法，是相当荒谬的伤痕文学类调子，只要不是自己蒙上了眼睛，都能看到前三十年我国在“疯狂”追求工业化，只是没有最终找到可持续高效发展的路子。如果某部分人一定要这么说，那说明他们心目中的经济建设，其定义仅限于穿衣吃饭和娱乐享受。

书生剑走江湖刚健有为，自强不息
虽然有必要纪念改革开放四十年，不能以此为由就否定或轻视前三十年，高楼不是随便就能建那么高的，而是只有地基打得好得牢打得深，才能顺利建上面的高楼。

前三十年是奠基，没有前三十年的深厚奠基，就没有后面顺利的改革开放。改革开放的国家很多，但目前真正成功并成气候就只有中国。为什么别国会失败？

我是小泥童
有些人总想一刀将共和国整体史砍成截然不同的两段，是什么用心？！我真的怀疑！

愚夫
中国制度没有被瓦解并不是中国承受的压力比苏、东欧小，也不是敌对势力手下留情，更不是残余的牛鬼蛇神没有疯狂反扑。文革、知识青年上山下乡运动功不可没，坚强的中共始终坚持群众路线，发动、依靠、教育了广大群众，改造了一代人的世界观，防修反修还是深入人心的。支持改革开放的同时坚决抵制并粉碎和平演变。

我是小泥童
这个里面，毛爷爷的功劳无疑是最大的！
毛的伟大，恰恰在于，以他的马克思主义的人民史观理念，经历正反两方面的实践经验与教训，给这个党，刻骨性地输入了无私性的信仰烙印！并，同时给整个人民烙下此印，使得这个党与人民整体之间，始终在两相印证中获得一种强有力的相互内在约束：只要这个党背离人民利益稍远，已经同时被毛导入明确政治理念的人民，凭着明确而尖锐的政治敏感能力，就会对这个党，形成越来越强有力的约束，尽管有时并不显现到社会活动层面，但在内心层面，往往一目了然！这也是就民心的能量！
这就导致，我们这个国家，党和人民关系鱼水相融时段，群众路线展开好的时候，发展与建设，就会整体效率越高，积极性也越高，发展也越健康；而一旦两相分离化，官民矛盾，就会急剧生变，种种乱相就会由此产生，导致浪费、消极、腐败、失德、甚至封建化的一切丑恶现象丛生，直致危害整个共和国在这个世界的信誉形象与生存能力！
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一个政党与人民的关系，是鱼肉关系，还是鱼水关系，那是有天壤之别的!这也正是马克思主义信仰型政党与这世界上一切选票型政党本质不同的地方。而这一切，恰恰是毛爷爷不怕身体被打得粉身碎骨而艰难曲折持久经营的了不起成果，当年不怎么让人理解，随着时空拓展，越显伟大！因此，毛爷爷是人民导师，名副其实！

背山远行
我不会再继续就左倾本身做讨论，这种陈旧的错误认知不值得争论。


我是小泥童
干脆给你来点重的，打一下棍子扣一下帽子，说着玩儿，反正我也只是一介平民，没掌握什么公权力，与你本质上没有什么高低，都自由言论着，你不必害怕什么怎么样你的：

老实说，你根本不配谈中国社会主义的改革开放，你以去掉政治前提的“主要反左”歪曲着今天的社会主义人民宪法条件下的改革开放，一切虚词说法，无非渴望忽悠着人走民国的死路！你这种类型，或许口口声声“改革开放”，“主要反左”，“不走回头路”，却事实上一切歪理邪说隐匿着人否掉新中国，走真正邪恶的复僻七十年前卖办之老路！这样，确实，贸易战之际，美国佬就真高兴坏了！就此，确实不值得与你说什么真正的社会主义中国深化改革的道理！

几十年的白色经济学准意识形态洗脑下，许多人真被洗成了小白脑：四十年前的新中国的一切艰难探索是“老路”，七十年前混帐的旧中国反尔被装饰一新成了“新路”！有时想想，真是滑稽得不要不要的。

也难怪在社会主义下活了一百多岁到去年去世的那个民国周小开，大放言“民国是最好的”，也能居然赢得一片喝彩！

飞蛾扑火AK47全部楼层
文革的目的从来就不是什么发展经济，要改变的是几千年形成的官本位的社会思想，不解放这种思想，后面谈个毛线的改革。去看看印度的种姓制度，人家从来没有被封锁过，一直是开放的，发展到什么样。没什么改革是没有代价的，凡事都有两面性。一切以经济发展为中心所导致的社会乱象和公平问题，是个人都体会得到。

我是小泥童
其实，文革对经济，至少在理论上，也是有作为了：意图改造生产关系，以适应社会主义条件下生产力的更大解放。改造灵魂，以图焕发全体人民的主人翁积极性。

但在实践上，很遗憾，在人性的两面性面前，在千年积习里，搞得乱了分寸，失了度。一时确实只能说是：1.0失败了，一切得从长计议。灵魂的事，急不得得不急。

1.0的惨败，还加剧了封建主义资本主义的疯狂回潮，一切几乎反尔被变本中利地死灰复燃，恶作剧般的，被自由地装饰一新，几乎全盘复活。看看几十年宫廷戏横行的景观，看看封建遗习以“传统文化”的名义的到处流行：以厚黑学的流行为标志。

又经历多少年的文明的混乱新自由的诱拐一切向钱不惜操贱的折腾，终于，又反过来惊醒人们：我们从哪来来，又想往何处去？灵魂的事业，多么生死相关！

好在，正是毛一手建立的政体大框架依然站立，并在事实上出现了重重危机的催逼下，被新一代重新重视并着手党建监察法制全方位加固越加坚定，这才是中国社会主义如今深化改革开放强起来的最强音！

对于将“改革开放”=“市场经济”=“私有化”（或许还有变天的终极目标？）挂嘴边的一切市场原教旨功利主义者而言，其实，与其论中国社会主义大历史大事业，实在是夏虫不可语冰，因为，他们其实已经习惯性地偏好眼前的食物，这样一种已经被新自由主义经济准意识形态养成的低等教养，决定了，他们的脑容量已经没有进一步进入独立思维的能力，奈何，随它们去吧。

monkey1
中国历史由于阶级立场话语权本身成了权贵的婢女，晦暗不明，不知道传统中国是不是市场经济，如果真是中国的真实状态，全民动员搞市场经济的渊源，那么更说明中国式的市场经济无法挽救这个民族，至于战时经济就有问题就不好，本身就是伪命题，经济就是提高人力自然资源的质量和效率，特殊情况的经济模式未必没有值得继承的经验，冷战的经济策略孕育的科学未必弱于全球化的策略的社会发展效能，中国需要什么经济需要自己的历史和经验来自己定义，不可人云亦云

一个政党以权力压制掩盖对市场经济反思的方式，本身就不是解决问题的方法，本身不民智，普通老百姓都是经历这种过程，本身有切身体会。

在对西方和中国传统政治模式势力和相关文化的体会上以及世界国家历史方向，作为政治家毛主席是最有发言权，以后的历史都印证这个命题。

不管中国的右派怎么鼓吹市场经济，并借市场经济的概念理论充当国师，故弄玄虚，都是狗屁不通，中国的科学和工业技术的脊梁靠资产阶级是是不行的，资产阶级的堆砌的脊梁一定骨质疏松，比西方人矮半截。

复杂的社会行进的轨迹，哪里是粗糙浅薄的市场理论能够描述的，只有千百万的参与实践者才能真正描述体会创造。

若虚1990
我觉得是不是错误，最好交给历史和后人来评价，当代人评价总是有些狭隘和片面。

比如文革，后三十年对其是持全面否定态度，经过几十年熏陶，基本上所有国人包括舆论都在否定它，然而在新时代，教科书删除了“错误”论述，其实就是不认为文革是错误，因此倘若新时代成功，未来文革翻案就是大概率事件。

至于社会主义市场经济，我只能说，用后来人的要求去苛求前人，不应该。

须知49年之前，中国是农业文明，普遍文盲，民国38年教育出来的大学生总共才21万，4亿多人口平均寿命35岁，农民和女性完全被束缚，在这样极端落后的条件下建设新中国，最终人口翻一番达到9亿，预期寿命翻一番达到68岁，普及了教育，解放了女性，初步建立了工业体系和国民经济体系，如此成就堪称辉煌。

作为后来人用当代的要求去苛求前人，要求一切都在前三十年完成，这也不现实，就像你不能用今天新时代的要求去苛求后三十年一样……


冬暖夏凉
前三十年一是巩固社会主义政权，二是打基础，因为以前留下的是人普遍没有文化和没有象样的工业，农业生产方式也是相当的原始，外部环境也不好，内部也有敌对势力破坏和旧社会的劣质问题，西方国家也联合封睹中国，连联合国成员都不是。所以前三十年所做的成绩是巨大的，错误是小的。后三十年现在不作评价，因为现在还在继续中，让后人去评价更准确。



冬暖夏凉
成绩是主要的，错误是难免的，有了错误改了不就好了，主要是方向正确要为人民服务不要为剥削者服务。

我是小泥童
同意。前三十年成绩大如天，否则就不叫天翻地覆慨而慷了。当然，细节的错失是难免的，毕竟从事的是前所未有的全新开创性人类事业，但，文革再怎么有这样那样的错失，也只是人民天下在帝国主义修正主义重重包围之下，为了更加健康发展发奋图强自力更生的艰难探索，而不是什么胡说八道的“浩劫”。前后二个三十年，全面总结经验教训之后，继承初心与继续发奋图强，现在正开启崭新的第三个三十年，这才是目前的重头戏。

放过导弹
当时只有苏联的社会主义计划经济道路能够快速工业化（只有十几年），西方的市场经济自由主义道路太慢了（起码50年到100年）而且不能受干扰（大清就是这么完蛋的）。从西方工业化崛起以来，只有俄罗斯和中国靠这个翻身了，全球其他地区一蹶不振。

陈平
复旦大学中国研究院研究员，春秋发展战略研究院研究员

中国改革开放里出现几件怪事，是西方的主流经济学家所不能理解的。
第一个不能理解的，是中国的国有企业怎么会打不垮？因为照西方的标准理论，国企是没有效率的。

有一个非常有名的经济学家，原来是社会主义的匈牙利人，叫科尔奈，后来被美国收买了，变成哈佛大学的教授了。他有个非常有名的理论，叫“软约束理论”，有一定的道理。

他就发现社会主义国家的特点是物资缺乏，供不应求，排长队。他解释为什么排长队，按逻辑推理就是国有企业没效率；那国有企业为什么没效率？说国有企业约束是软的；什么约束是软的？照西方的标准，如果企业没效率，就应该破产退出市场。那它为什么不破产？那就是政府贷款，叫“父爱主义”——儿子是我生的，我儿子就是残疾人，我也得护着他，别人家的孩子优秀，那不是我们家生的。私有产权就是这个概念，他把这个概念借过来了。

这个理论对不对呢？我觉得只对一半。如果国有企业都是靠政府补贴生存的话，那社会主义国家一定是财政赤字巨大；财政赤字巨大，社会主义国家就应该通货膨胀严重。你去看看世界上通货膨胀的国家，哪些国家严重？拉美最严重。社会主义国家其实都很保守，通货膨胀是不严重的。

而且在金融危机的时候，你会发现美国也是软约束。金融危机中，美国三大汽车公司和好多大银行都快破产了，政府救助。所以，软约束是普遍现象。

差别在哪？在于社会主义国家（如中国、之前东欧国家）的软约束，一部分是为了解决老百姓的吃饭问题，安定团结。所以中国政府企业破产是有指标的，实际上是为了控制失业人口；而美国没有指标，因此只要一有危机，美国企业就裁员，把失业人口甩给政府，而政府接收不了失业人口的话，福利政策、社保就要动摇。美国这么多枪击案，实际上就是福利政策承担不了那么多失业人口。中国历代有那么多动乱，所以先要保证老百姓的吃饭问题。


但是中国和东欧也有很大的差别，那就是软约束里有很大一笔钱是拿来给国有企业——国企为什么竞争不过西方企业？他们认为就是技术落后了，需赶快花钱进口新技术，引进新的生产线。有名的例子譬如电视机长虹、嘉陵摩托，原来都是军工企业；包括生产汽车的哈飞，从原来生产飞机到造汽车，实际上都是转型，一部分军用的任务还要完成，一部分拿来做民用生产。

所以，国有企业是可以竞争的。它如果把政府给的资助不是拿来吃光分光、高管分红，而是拿来进口技术、改进管理，它是有生命力的。所以，这第一条迷信就给破了。什么国有企业软约束没效率，这个是不成立的。

而且即使在西方国家，真正有竞争的也是国有企业。譬如法国的原子能工业是很强大的，它就是国有企业。美国最强大的国有企业是国防部……你以为波音公司是私有企业？它其实还是半国有企业，因为它的那些研发都是国防部订单支持的。

私营企业，民营企业，既然能够在社会主义中国产生，就是有益的补充，比如，当年的社队办企业，就是一个很好的实例。但，任何私营资本势力企图指染人民政权，渗透国家机器，那就是走上了邪恶之道。

McLan
等私营企业上规模后，常见批判的国企的问题在私企会更严重。我们接触的福建一家销售额76亿的国企总厂，它分公司都上市了，属于政策允许的搞活试行，公私合营。一个80后做分厂总经理，他还不是本地人，就是硕士毕业正规招来的，一路干上来的，人还是一股书生气，技术骨干。

当年浙江正泰集团升级的时候，老板有魄力，亲戚帮，每个人给钱让你自谋出路，能行的继续留下。没有涅槃，没有升华。私企的组织架构缺陷很多，上台阶，规范化，都会面临严重的问题。浙江私企占主体，最好的观察样板，私企平均寿命2.9年，按照私营必好的见解，显然不应该啊。私企套银行贷款，转移资产，换壳的事还少了？私企亲戚帮把自己厂搞死的还少了？我一个温州朋友痛陈这种企业的毛病，他自己的厂就是让他老妈出于善意目的搞死的。我以前一个安吉的供货商除了老婆管财务，他不安排亲戚进来。全是安徽的大学生，还不是啥有名的大学，十来年培养起来的中层骨干。现在单单海外网销就是3000多w美元。浙江的僵尸企业仅仅是说国企？

工作二十年，国企，外企，私企都做过的飘过。

很多人简单的把国企私企对立，贴上一堆标签，好像很有见解，其实，实际不是那么回事。这样也是不负责任的乱放炮，说难听点，不是蠢就是坏。国企以前最大的问题是计划经济的负担积重难返，包袱太重，这根本不是私企可以比拟的。现在一说税费问题，有人说私企的危机，而私企跟私企之间也有竞争关系啊，很多私企还到不了跟国企竞争的水平呢。浙江好的私企，国家每年都有各种补贴，这还是十来年前就这样了，省经贸司每年钱花不出去还愁呢。技术型私企倒是普遍看好税改环保而带来的公平化问题。让那些乱来的私企死掉算了。

佬鲍：
国有企业为什么不可以和民企竞争？为什么国家要帮着护着国有企业和民企竞争？在市场准人、市场监督方面为什么不一视同仁？在市场上国有企业可以吃肉民企只能喝汤？难道就可以又国计民生为借口限制民企做大做强？说的好像民企就不是为国计民生一般！40年市场经济实践表明，民营企业在任何行业都做得不比国企差！国企经不起市场洗涤，根本就是行政兜底保护导致的竞争意识和能力退化！改开前被迫采取计划经济模式这个说法有点牵强，说试验可以但三十年发展肯定能得出结论：是否有效！

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谁告诉你国有企业不可以和“民企”竞争？你没认真看完文章么？“民企”要和国企在市场准入、市场监督方面一视同仁的基础上竞争？可以，但“民企”敢在承担社会责任、上交国家利润等方面与国企一样的基础上与国企竞争吗？“民企”敢在有些赚钱的事国家不许做就不做、有些赔钱的事国家要你做你就无条件去做的基础上竞争吗？国企享有“民企”没有的权利，是因为国企承担了大量“民企”打死也不承担的义务，权力跟义务是对等的，“民企”不尽义务倒想享受权利吗？

另外，“民企”还就不是为国计民生，“民企”是为利润，马克思说过“有百分之三百的利润，资本敢冒上绞刑架的风险”，资本家会为了“国计民生”？你在说笑话吧？

40年市场经济实践表明，国企做的比任何“民企”都好，经不起市场洗涤，一遇风吹草动，首先抛弃员工想跑路的是“民企”，“民企”的竞争意识和能力就是一切为私，国企则是天下为公！

清风：
前30年让你吃饱喝足吃撑了，本来想让你“先富带后富”，结果你想一人独吞，想蚂蚁吞象，而且还想介入政治，用你的臭钱行贿腐蚀国家工作人员，还美其名曰“经济的润滑剂”；
你毫无道德，为了逐利，肆意破坏环境，污染土地，污染空气，污染地下水；
为了你的“家业”、“家族”，你可以无视国家法律，豢养打手，组织黑社会，杀人放火放毒也在所不惜；
你的家属家人亲戚，在世界各国炫富，丢中国人的脸！
这就是你，私企！请不要使用“民企”这个好词！
私企当然不能一概而论！但是在原始积累阶段，每个私企都是有原罪的！不要认为中国的平民是傻子！

石老头
前三十年，后四十年不要分，都是中国共产党领导分不开。强行分开有割裂、分裂之虞，造成党在人民心目中的欠统一。实在要讲的话，也最多只能讲是改革开放以来。
改革开放离不开好的国内、国际环境。国内环境：我们已经建立了初步完善的工业体系，经济、民生虽然面临有这样那样的一些问题，但工业基础是牢固地。社会，因为历次运动达成了人民政治生活的相对一致与稳定，国内的敌人基本成了死老虎，所以才有了人心思安的条件；国际环境：如果没有毛主席能与时俱进改善同美国的关系，创造出了一个没有美国等帝国主义国家围追堵截的局面，改革开放就不可能顺利达到今天的结果，很可能就只能成为不切实际的空想主义。
前三十年，后四十年一脉相承，强行分开只能造成亲者痛，仇者偷着乐的可能，这是它们想做而做不到地…

作者：白细胞2018Lv 1 时间：2018-10-16 00:48:12

尽管前苏联现在已经被解体，但，不可否认，在它的前五十年，对公有制的初试，展现出惊人的发展潜力，前苏联短短时间就成长为与美国争霸的一极，如果不断完善，而不是腐败堕落自废，会如何？难于想象！但可以肯定，资本主义一定非常害怕！ 如果公有制就代表贫穷，如果公有制就代表落后，这应该是西方列强最希望看到的，只要任由中苏公有下去，迟早会贫穷落后而亡！他们又何必想方设法封锁打压公有制呢？难道欺负了中国一百多年的列强会突发慈悲想要中国富强起来吗？！中国解放前一直是私有制，非洲一直是私有制，结果怎样？网友们，动动你们的脑子啊！