@教父2019 2016-04-29 10:40:40

你忽视了一个事实，你认识世界，可是这个认识的你也是由世界产生的呀，你能排除关联性吗？在法庭上你的举证呈述能被采信吗？你应该回避才对呀

世界的结就在这里，这是几千年的死结，佛道基督的全部努力就是为了解开这个结

可是世界之外无世界呀

人可能在世界之外看世界吗？


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@无奇之道 2016-04-29 10:53:54

你这是躲在摄像头里打转。 摄像头没拍到事物，事物就不存在了？摄像头没拍到相对性，事物就不存在相对性了？ 大道创造宇宙万物，不以人的意识为转移。人所能做的，只有调整自己的摄像头的角度，只能自主的决定宇宙万物对自身意识的影响！

人心如镜，放镜子的角度和高度不一样，反照的外界事物就不同。

所以老子才说“常无欲”和“常有欲”， 为什么不说“常无名”，常“有名”呢？

因为“名”泛指一切相对性......


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@ty_DJmax 2234楼 2017-01-05 19:12:00

楼主，这你就错了。如果你的意识不存在，你根本就不知道事物到底是否存在。如果不信，你可以自杀，再看事物存在不存在。

认识主体之外的东西是无法证明是否存在的，有可能存在，也有可能不存在，但是无法绝对确定是否存在。

进一步说，就算你的意识存在，你（包括任何有意识的生物）也都无法绝对确保认识到的世界是真的存在还只是意识幻象。即你所认识到世界（包括大道）是否存在都是一个疑问。

这就是教父所说的结...
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谢谢顶贴。

唯心主义的人呢，就爱混淆概念。

首先他们会说，一切都是幻象，都是我的意识的产物。

然后他又绝口不谈，这个幻象为什么可以搞死他自己。

他们会说，世上万物都是我意识的幻象，然后他又说每个人都有自己的意识，大家都要修炼得到觉悟解脱。我到要问问，到底你妈是你的幻象，还是有独立意识。

如果你认为全世界都是幻象，都是梦，那你去死不就得了，死了梦该醒了吧，还到处谈空说幻个屁啊。

我们都是你的幻象啊少年，你知道我们是幻象，还跟幻象叽叽歪歪说不停，不是寂寞抑郁，就是神经错乱了吧？

如果认为死了不足以解脱，要修炼觉悟才行，那就一个人滚一边觉悟去，干嘛要像我们这些“幻象”传教呢？

哦，然后有的唯心主义者，认为每个人都有独立自我意识，认为其他的万物都是大家一起的幻象。

就拿太阳为例子。张三心中有他的太阳，李四，王五等人各自都有自己心中的太阳。然后恰好大家心中的太阳都显示的一样。
oh，多么了不起的概率啊，2的60亿次方分之1。

再别提宇宙中数不清的其他事物了。加在一起算，这个概率是什么天文数字？不会算，被体育老师教的数学，想必大家也不会怪你，毕竟在楼上我们还都是你的幻象。

有的人发话了，人家这是哲学，你扯什么数学，这不欺负人吗？ok，继续说太阳。

话说，每个人意识中都有一个太阳，合在一起成了大家共同看到的太阳。

那么请问，你死了，你意识中的太阳消失了，能不能确影响我意识中的太阳(非共同太阳)。既然唯心者认为意识独立，那显然你的太阳消失，和我的太阳怎么存在 没有半点关系。

我的太阳，就不是你的幻象。你的太阳，才是你的幻象。

既然你的意思决定不了我的太阳，何必歪解“万法由心造”呢？

为什么要混淆概念，说意识决定一切呢？

你直接承认: 我的意识决定我意识中的世界，不就得了。

对众人来说，众人心中的世界相对于你心中的世界，就是独立的，就是客观的，就是真实的。

意识中的世界是否是幻象，关这个屁事啊？

唯心的人，老爱谈空说幻。可他们往往连什么是【空】，什么是【幻】都搞不明白。

什么是【空】？

竹篮打水一场空。黄粱一梦梦中空。非恒是空，无常是空。

一切有相对性的事物，都是非恒无常的。

把非恒的和永恒的对比，把无常的和永常的对比，所以才可以说：一切皆空。

什么是【幻】？

变化不定是为幻。时有时无是为幻。我爱你恨是为幻。视角不同而景象不同，是为幻。

一切有相对性的事物，都会因视角不同而不同。

把非恒的和永恒的对比，把无常的和永常的对比，所以才可以说：一切皆幻。


就连佛教，也告诉了你，有个一真法界啊。一真法界，就是拿来做对比的永恒之物。

没了相对，还谈什么空，说什么幻？

但谁他喵规定了，非恒就一定要和永恒做对比？非恒之间不能相对吗？

谁他喵规定了，有相对性的 一定要和 无相对性的 做对比？有相对性的不同类别之间不能对比吗？

讨论非恒与永恒的关系，叫唯心论。

讨论非恒与非恒之间的关系，叫唯物论。

两者互为根基，一体两面。虚空梦幻 和 真实秒有，是相互依存的关系。

@无美不俊 2017-01-06 11:55:49
不好意思，我朋友 回神本尊号（ty_DJmax）不知怎的被封了。就回了楼主几个贴，呵呵。
下面替朋友把话说完：
楼主如果还不懂的话，就举个例子说下：
假如我想象：楼主承认自己错了。那么按楼主的观点，我想象的这个幻像“楼主承认自己错了”是独立的，因为别人无法改变我的想象麻。那么“楼主承认自己错了”就是客观的了，就是真实的了？
那既然这样，楼主你还要辩什么？呵呵
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说话要说清，别漏了字。我给你补上：

如果你这么想了，那么你产生了“楼主承认自己错了”这种想法，对众人来说就是客观的。

对你自己来说，“你想象中楼主承认自己错了” 是主观的。

能分得清主观和客观吗？说话能别漏字吗？

@无美不俊 2017-01-06 11:55:49

不好意思，我朋友 回神本尊号（ty_DJmax）不知怎的被封了。就回了楼主几个贴，呵呵。

下面替朋友把话说完：

楼主如果还不懂的话，就举个例子说下：

假如我想象：楼主承认自己错了。那么按楼主的观点，我想象的这个幻像“楼主承认自己错了”是独立的，因为别人无法改变我的想象麻。那么“楼主承认自己错了”就是客观的了，就是真实的了？

那既然这样，楼主你还要辩什么？呵呵


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@无奇之道 2017-01-06 12:40:03

说话要说清，别漏了字。我给你补上：

如果你这么想了，那么你产生了“楼主承认自己错了”这种想法，对众人来说就是客观的。

对你自己来说，“你想象中楼主承认自己错了” 是主观的。

能分得清主观和客观吗？说话能别漏字吗？


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@无美不俊 2245楼 2017-01-06 13:02:00

正面回答都不敢，那就都集中回复你吧：

按你的意思，那我产生“楼主承认自己错了”想法，对众人（包括楼主你在内）来说是客观存在的，是真实，是吧。 那你自己都承认你错了，那你还来驳我干麻？你已经承认自己错了啊，你是要打自己的脸吗？呵呵。（此回复已经回答要你正面回答的那问题）

另外，不要说想象100万，就是100个亿我也可以想象出来。很简单的事，想象一下就有了。懂了吧
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说话要不要点逻辑？

按你的理解我就承认自己错了？

你意淫出的一个亿，是出现在你观察到的世界里，还是出现在众人的观察到的世界里？

还是仅仅存在于你的意识里？

既然你的意淫改变不了你的世界，你凭啥说意识决定一切？

@无美不俊 2017-01-06 11:55:49

不好意思，我朋友 回神本尊号（ty_DJmax）不知怎的被封了。就回了楼主几个贴，呵呵。

下面替朋友把话说完：

楼主如果还不懂的话，就举个例子说下：

假如我想象：楼主承认自己错了。那么按楼主的观点，我想象的这个幻像“楼主承认自己错了”是独立的，因为别人无法改变我的想象麻。那么“楼主承认自己错了”就是客观的了，就是真实的了？

那既然这样，楼主你还要辩什么？呵呵


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@无奇之道 2017-01-06 12:40:03

说话要说清，别漏了字。我给你补上：

如果你这么想了，那么你产生了“楼主承认自己错了”这种想法，对众人来说就是客观的。

对你自己来说，“你想象中楼主承认自己错了” 是主观的。

能分得清主观和客观吗？说话能别漏字吗？


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@无美不俊 2245楼 2017-01-06 13:02:00

正面回答都不敢，那就都集中回复你吧：

按你的意思，那我产生“楼主承认自己错了”想法，对众人（包括楼主你在内）来说是客观存在的，是真实，是吧。 那你自己都承认你错了，那你还来驳我干麻？你已经承认自己错了啊，你是要打自己的脸吗？呵呵。（此回复已经回答要你正面回答的那问题）

另外，不要说想象100万，就是100个亿我也可以想象出来。很简单的事，想象一下就有了。懂了吧
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做个简单实验呗。

你有本事意淫一顿食物，天天幻象这吃这些就饱了。

看看饿不饿死你？

饿不死你，大家就信了你的意识决定一切。

如果你饿死了，我倒要问问，你的意识怎么决定不了你的生死呢？不是决定一切的吗？

@无美不俊 2017-01-06 11:55:49

不好意思，我朋友 回神本尊号（ty_DJmax）不知怎的被封了。就回了楼主几个贴，呵呵。

下面替朋友把话说完：

楼主如果还不懂的话，就举个例子说下：

假如我想象：楼主承认自己错了。那么按楼主的观点，我想象的这个幻像“楼主承认自己错了”是独立的，因为别人无法改变我的想象麻。那么“楼主承认自己错了”就是客观的了，就是真实的了？

那既然这样，楼主你还要辩什么？呵呵


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@无奇之道 2017-01-06 12:40:03

说话要说清，别漏了字。我给你补上：

如果你这么想了，那么你产生了“楼主承认自己错了”这种想法，对众人来说就是客观的。

对你自己来说，“你想象中楼主承认自己错了” 是主观的。

能分得清主观和客观吗？说话能别漏字吗？


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@无美不俊 2245楼 2017-01-06 13:02:00

正面回答都不敢，那就都集中回复你吧：

按你的意思，那我产生“楼主承认自己错了”想法，对众人（包括楼主你在内）来说是客观存在的，是真实，是吧。 那你自己都承认你错了，那你还来驳我干麻？你已经承认自己错了啊，你是要打自己的脸吗？呵呵。（此回复已经回答要你正面回答的那问题）

另外，不要说想象100万，就是100个亿我也可以想象出来。很简单的事，想象一下就有了。懂了吧
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空谈幻象，却连真实在那里都不知道。不知道真实，如何来对比？ 无法对比，从何谈虚幻和真实？

假设世界是虚幻的，但你永远只能在虚幻中，那么这虚幻就是真实，因为无对比则无真假。

若要称世界是虚幻的，首先要有一个达到“真实”的途径，即--你能脱离虚幻，达到真实的世界。

没找到之前，谈空说幻都只是意淫而已。

客观无绝对，只有相对于主观，才有客观的说法。

所以我说的宇宙是客观的，是相对于人的主观意识而言的。

也许大道只是个电脑，你我仅是电脑中游戏人物呢？

这有什么不同？电脑相对于你我，仍然是客观的。

也许，这个电脑仅仅是电脑游戏中的一台电脑呢？

有什么关系？ 这个电脑外的电脑 相对于 电脑内的电脑内的你我，仍然是客观的。

我说大道是客观的，是相对而言的。大道之外是啥？在其中的我们是无法描述的。只能统称大道和“所有的大道之外” 为大道。

你明白大道是个啥了吗？

强为之名而已。

是一个定义明确，范围笼统的东西。

@无美不俊 2250楼 2017-01-06 13:57:00

好吧楼主，那我直接正面批：

你的观点：“宇宙本身是客观存在的，但观察者所观察到的宇宙却是主观的。”

你的论据：“你怎么观察，影响不了我怎么观察。你瞎啦，你意识中的太阳不在了，而众人意识中的太阳还在。既然你的意识影响不了众人，众人观察的宇宙就是客观于你的。”

请问众人是不是观察者？是的话，那按你的观点，众人观察的宇宙也是主观的。那么你又怎么得出宇宙是客观存在的呢？你是从哪得来？你也是...
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因为地球人死的只剩一个了，太阳在他眼里也照样是一样的太阳。

没有任何站的住的理由，可以合理的认为人在宇宙中是独特的。

意识也是由相对性构成的，为何意识就能独特于宇宙万物？

为何意识 决定了非意识？ 而不是 非意识决定意识？

@无美不俊 2017-01-06 14:26:56
你不要批唯心论了，唯心论就算是千错万错，也不能说明你的是对的。你还是证明观察者主观世界里是怎么知道客观的宇宙吧？？？
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什么是主观？我看一个东西，觉得它美。你看，觉的它丑。 是美是丑，取决于观察它的人。

一个事物如何显现，取决于特定观察者的意识，这叫主观。

什么是客观？

一个事物如何显现，不取决于特定观测者的意识，这叫客观。

你可以在意识里意淫变出100万，但你这100万在你和其他人共同的世界中却是没有的。

所以你觉得你有100万，在众人看来是主观意淫。你没100万，在众人看来是客观事实。

@无美不俊 2017-01-06 17:04:11
我还是把那个二悖论给楼主说明白点，免得他又要忽悠不明观众了：
楼主说“因为地球人死的只剩一个了，太阳在他眼里也照样是一样的太阳”。所以太阳是客观存在的。
那么按楼主的说法，我意识中的“楼主承认自己是错的”这内容，哪怕只留下我一个人也还存在，所以这内容“楼主承认自己是错的”就是客观存在的。
楼主还要谈逻辑吗？？？？
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这是脑子进浆糊了把？

一个简单的逻辑说了一晚上也理解不能？

内容客观存在，和 内容是错误的，有矛盾吗？

一个客观存在的内容是错误的，这叫悖论？

到底是群众不明真相，还是你来拉低群众平均智商？

@无美不俊 2258楼 2017-01-06 16:44:00

楼主有个奇怪的论证方法，用众人看到的来证明客观存在，以多取胜？那么我想仅管有70亿人能看到太阳，那还有几万亿细菌没看到太阳呢，细菌没有意识吗？那太阳到底是存在还是不存在？是不是70亿人的幻像呢？？？
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看不到重点？

我强调的是 我vs非我，而不是少vs多。

管他70亿还是2个 ？ 管这个非我是人，还是细菌，还是石头？

管这个太阳是不是公共的幻象？

它怎么样，不取决于我怎么想。这就叫客观。

就算是幻象，你不吃公共幻象中的食物，就会饿死。对非你来说，这就是客观。

@无美不俊 2253楼 2017-01-06 14:15:00

楼主，不论你怎么拿着相对客观，相对主观来说事，也证明不了。问题并不是相对不相对，而是：

既然你所认识到的都是主观的（或者相对主观），那么是什么让你认识到客观的（或者相对客观）？这点你说不通。

拿电脑游戏来说也是一样，游戏里的角色是怎么认识到电脑或软件的存在的？

明白了吗？
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拜托，没看完我帖子就急慌慌表示反对。

我何时说过能证明大家不是在游戏中？

你叫它游戏，我叫它大道。有何不同？

谈空说幻的，总得拿个 “真实”来做对比吧？否则从何谈起？

但你拿出一个“真实”来，你如果确定这个真实是真正的真实？而不是另一层幻象？

你可以想想人是在电脑游戏中的世界。但你如何确认这个电脑不是在另一个画中的电脑？又如何确认这个画不是另一本书上的画？又如何确认这本书不是另一个故事中描述的书？

凭什么一真法界就是绝对的真实？你怎么确认上面没有更真的0真法界呢？

所以呢，谈空说幻永远只能是空谈，应为你证明不了绝对的真实，只能证明相对的真实。

你只能不断的往上层找，但永远无法确定是不是最上层。

怎么找呢？道德经早已告诉了你方法: 去相对性。

而不管世界有多少层，我永远可以证明相对的主观vs客观，无论这个世界的真相是什么。

就算世界是故事中的书中的画中的电脑中的游戏，那又如何？ 这并不影响我们如何观察和运用世界。

此游戏,电脑，画，书，故事...统称为大道。它们对我们的影响统称为 大道的作用。

@无美不俊： 2017-01-07 10:14:00 评论
评论 无奇之道：你现在才知道你所谓的客观存在真实是证明不了的？教主一开始就和你说过，我也说过啊：认识主体即意识唯一能意识到的真实就是认识主体意识本身

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狗屁不通的逻辑。

如果意识中的世界都是幻象，凭什么意识的自我认识就是真实？

意识就不能认识到一个幻象的自我？

世界是幻象，意识本身就不能也是幻象？

要说幻象，根本就无法穷尽。永远也证明不了绝对的真实，所以你永远也确定不了是不是幻象。

证明不了绝对的真实，你还谈个屁一切都是幻象啊？

幻象论根本就是永远无法确定证实的！

只能谈相对。

相对的真实，相对的幻象。相对的主观，相对的客观。

我那只眼看到我说能证明一切都是绝对的真实了？

不会是你意淫出的幻象吧？

@无美不俊： 2017-01-07 10:14:00 评论

评论 无奇之道：你现在才知道你所谓的客观存在真实是证明不了的？教主一开始就和你说过，我也说过啊：认识主体即意识唯一能意识到的真实就是认识主体意识本身（来自天涯社区客户端）

;nnnnnnnnnnnnnnnnnn

我通篇都在讲 大道是无法描述的，是有限范围内的绝对。一直跟你讲，不同的主观互相为对方的客观。无法谈绝对的客观，只能谈有限范围内的相对客观。逻辑思维跟的上吗？

跟不上？

那不妨你先跟 @教父2019 都来给大家证明一下，凭什么意识认识到的自身就一定是绝对的真实？

佛教讲意识，还要讲个7，8层呢。

你一下就认识到了绝对的真实意识自身？

讲个故事。话说从前有4个人，被关在一个房间里。他们分别是: 唯物论a，唯心论b，不可知论c，和相对论d。他们被关了多久都记不清了，有一天无聊的在一起争论这个房间。

唯物论a认为，这个房间就是一层的。

唯心论b认为，这个房间其实是公寓楼中的下层，它上面的楼层还有房间。

唯心论b嘲笑唯物论a，真sb，看不透房间有很多层，还以为就这一层。

唯物论a嘲笑唯心论b，就他酿光会意淫。上层房间在那呢？找出来我看看，说的好像你去过一样。

不可知论c插嘴了: 两个白吃。用猪脑子想也知道，唯物论a永远无法证明房间的上面不存在房间。唯心论b既找不到上一层房间，又无法证明上一层房间就是最上层。自己给自己挖了个无限轮回的坑。

相对论d此时无语了。。你们加在一起就是我要说的。

唯物论a，只知道是绝对的相对，不知道相对的绝对。

唯心论b，光知道追寻绝对的绝对，却不知道这是夸父追日，蠢驴追萝卜。

不可知论c，光惦记着绝对的绝对不可知，却忘了相对的绝对可认知。

相对论者，承认存在更上一层房间的可能性，也承认无法证明上一层就是最高层，也承认这一层就是这一层。因此他认为:走在那层算那层，这就叫“如是观”，这就叫“以x观x”。

@无美不俊 ： 2017-01-07 16:17:27 评论
评论 无奇之道：通常来说，唯物论认为这个房间是客观存在的，不因abcd四人的意志而改变，四人之所以看到房屋这个客观存在反应给四人的意识而形成的。

无美不俊： 2017-01-07 16:21:08 评论
评论 无奇之道：唯心论认为，这个房间仅仅是四人意识产生的幻像（各人产生各人的幻像），不是意识之外还存在房间这个不以意识为转移的客观存在

无美不俊： 2017-01-07 16:23:18 评论
评论 无奇之道：不可知论认为，四个意识连自已这个意识本身是什么都搞不清，还能搞清房间？搞笑

无美不俊： 2017-01-07 16:25:52 评论
评论 无奇之道：至于你的相对论说啥，你说了算，你说下相对论怎么看这个房间？

无美不俊： 2017-01-07 16:54:43 评论
评论 无奇之道：你以为三论的主要矛盾点是世界的大小？是规则适用的范围？哈哈。

无美不俊： 2017-01-07 16:57:43 评论
评论 无奇之道：三论的根本矛盾点是对世界是由什么构成怎么构成的理解不同。你还在那说什么相对，不是搞笑吗

无美不俊： 黑名单 举报 2017-01-07 17:04:08 评论
评论 无奇之道：唯物论根本不否认世界的无限性，只是认为世界是由不已意识为转移的客观存在的物质构成。唯心论根本不管世界大小，管你多大都只是意识的幻像。不可知论直接就来一句，对不起管你大不大，由什么构成，都不可能知道的

无美不俊： 2017-01-07 17:14:54 评论
评论 无奇之道：三论探讨的是世界的构成本质规则，你相对论不探讨这些，还说人家是错的。哈哈，真是宇宙真理

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绝对思维的人真是难以理解相对的思维。

就像单细胞生物去理解多细胞生物那么难。

不但理解不了相对，现在连比喻都看不懂了。

把世界的层级，理解成世界的大小。确实是二维平面的思维呢，不知道什么是三维。

讲楼层看不懂，那就讲你的幻觉吧。

首先看看能理解什么叫 “梦中的梦中的梦中人的梦中，我梦不到被吹散的往事如风”吗？

三论哲学讨论的什么？都是讨论世界的构成，以及人该如何在世界中存在。

唯心论认为，我们处的世界是意识的幻觉，意识决定世界。也就是在说，这个世界有两层，意识是上层，世界幻觉是下层。

唯物论认为，世界就是世界，我们只是处在世界之中。也就是说，世界本身就是第一因，世界哪有什么多少层，只有一层。

不可知论认为，连自己是啥都分不清，如何分清世界有几层？

脑细胞能跟得上吗？

如果唯物论是正确的，它要如何证明：一个不存在的东西确实不存在？这无法这自证。

如果唯心论是正确的，它又要如何证明：意识自身是真实，而不是另一层幻觉？自己给自己挖了无限循环的坑。就如蠢驴追萝卜，永远追不上。这也无法自证。

如果不可知论是正确的，它又要如何证明：确实不存在一个认知绝对第一因的途径？它也没法证明不存在的东西不存在。这也无法自证。

那我们先祖是怎么想的呢？他们想到一个绝妙的理论，即阴阳理论，我称其为相对性法则。

先不论世界存不存在第一因，或者世界有多少层，我们可以把 【我们所认知的世界】和其更高的层级统统称为【更高因】。

这个【更高因】，对我们来说就是 混沌，是大道，是我们认知范围内的绝对。

就像不管上面有多少层的领导，他们都是我领导，因此统称【上级领导】。

如果说世界存在很多层，那么随着我们对世界真相的进一步了解，这个【更高因】也进一步提升了范围。

如果说，世界有无限的多层级，那么我们就能不断逼近第一因。

如果说，世界是有限的多层级，那么我们就能达到第一因。

如果说，世界是单层级，那么我们就处在第一因之中。

所以说，不管世界是怎么样构成的，不管我们对世界的认识到了哪一步。

相对性法则始终让我们可以正确的去认识世界和拥有通用的世界观。

@无美不俊： 黑名单举报 2017-01-07 18:08:25 评论
评论 ty_窗外368 ：相对论只是个方法论而已，但楼主却要把他扯到世界本源构成上去，所以只要一旦涉及到世界构成本源上，他就说不通了。换句话说，道德经根本就没谈世界的本源构成，只谈了人类应怎样面对世界的方法论。

========================
任何理论都包括 假设和方法。

唯物论以什么方法看世界？

通过把【相对的绝对】 看成 【绝对的相对】。

如果世界确实只有一层这个假设是正确的，那么这个方法就是正确的。

如果假设是错误的，这个方法就是错误的。



唯心论以什么方法看世界？

通过 追寻【绝对的相对】，却不知道自己只能追到【相对的相对】。

如果这个世界有2层或有限的更多层，那么这个方法就是正确的。

如果世界只有1层或者有无限的更多层，那么这个方法就是错误的。




不可知论以什么方法看世界？

通过 放弃追寻【绝对的相对】，确不知道【绝对的相对】是有可能追寻到的。

如果这个世界存在无限多的层次，那么这个方法就是正确的。

如果这个世界不存在无限多的层次，那么这个方法就是自暴自弃。



相对论以什么方法看世界？

通过不断追寻【相对的绝对】，来逼近/达到 【绝对的相对】。

不论世界是一层、N层、或无限层，这个方法始终都是正确的。

道德经没告诉你世界的本源是什么吗？世界的本源永远是【相对的绝对】。

最高领导是谁？永远是【等于或高于你的领导】。

@无美不俊 ： 2017-01-08 11:53:50 评论
评论 无奇之道：当你说出世界的本源永远是相对的绝对时，你这话就是完全绝对了
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答：这句话是绝对，但是是相对范围内的绝对。在世界之内，世界本源相对处在世界之内的事物来说永远是相对的绝对。




无美不俊： 2017-01-08 12:07:57 评论
评论 无奇之道：方法论为什么叫方法论？就是它只是一种认识世界的方法，这方法对与不对还没法确定呢。你说是相对的真理，我也可以说是相对的错知，谁来定标准？
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相对的真理 可以说是 相对的错知。这本来就是对的。

在适用范围内讨论，就是相对的真理。在适用范围外讨论它，它就是相对的错。可是你不谈范围，光谈对错就是耍无赖了。



无美不俊： 黑名单 举报 2017-01-08 12:12:02 评论
评论 无奇之道：唯物论里方法论多了去，你不知道而已。相对，阴阳，矛盾，一刀切，多面论等都有。但和对本源的认识是二回事。
====================================================
对本源的认识，道德经说的明明白白：对世界内的事物来说，混沌就是起源。老子命名为大道。万物的本质就是由大道变幻出的相对性。如何去认识世界本源？它对处在其中的事物来说是不可认识的。就算你达到了本源，也无法分辨它存不存在。




无美不俊： 2017-01-08 12:13:23 评论
评论 无奇之道：你可以用无数种方法来吃苹果，但与苹果是由什么构成是二回事，懂了吧
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苹果是什么构成的，跟人对它取的名字有关系吗？
你可以叫它为 “意识”，唯物论可以叫他“客观物质世界”，我可以叫他“大道”。

管它是什么，叫什么，世界本源对在其内的存在来说都是一个东西“绝对的无相对性”。

理解能力这么差，它换了个名字，你就不认识了？

“宇宙最初的时候是混沌一体的，没有类别，没有相对性的。 当宇宙出现相对性后，万物就因此而生。

所以人要经常从无相对性的角度，去观察自然法则的原理。 从有相对性的角度，去观察自然法则的展现。”

-----------------------------------------

从无相对性角度，没有类别混沌一体的角度来观察的自然法则的原理就是对的???? 你怎么知道?

================================================

答：你连相对性的层级都搞不清楚，让你这种平面思维去理解这段话实在难为你了。

你以为【无相对性】就是混沌？

【无相对性】也是相对的。这是对于它下层的所有的【有相对性】的事物而言的。

要想观察到一个集合内所有事物的通性，就要站到能看到所有事物的高处。这是人以相对性来认知事物的必然办法。



@无美不俊： 2017-01-08 14:57:40 评论
在无相对性角度，宇宙都是一体无区分的了，还有人吗，还有观察吗，人是宇宙之外的？哈哈
========================================

当你达到世界的本源时，自然就没有了人，没有了观察。因为已经无相对性了。所以世界之内的事物，无法以世界内的相对性来认识世界本源。

但这并不妨碍我们来认识世界，我们叫它“无相对性”、‘混沌’、‘大道’就好了。

哪怕在世界外的事物看来，世界是一坨屎。那又怎么样呢？

既然你在世界内，世界对你而言就不是屎，而是大道。

这并不妨碍我们如何在世界内存在，并不影响我们以相对性来认识世界的世界观。

按楼主的说法，去相对性，到最后不就是回到宇宙最初混沌一体没有类别的状态吗，那就是世界都是一体的，并无类别区分，“我”即世界，世界即“我”。之所以打个引号，是因为已经没有我这个类别了。那和唯心论有什么区别呢?????

无美不俊： 2017-01-08 14:53:54 评论
评论 ：那在这个混沌一体没有区别的宇宙最初还能区分出自然的法则？法则不也是有名的吗？哈哈


作者：无美不俊 时间：2017-01-08 14:28:19

唯心论说：宇宙最初就是意识，万物就是意识产生的幻像（万物是意识的展现而已）。这和楼主说的是一样一样的啊。

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唯心论的人呢，就爱混淆概念。

一会说意识是个人的意识。一会又说是宇宙意识。关于这点我在前面已经和教主2019辩论过了。

有的人呢，人家说了100句话，他看了3句就急匆匆来发表批判。

现在你才知道宇宙意识和大道 可以是一样的啊？

我管你叫什么名字啊？

教父2019叫它宇宙之心，你叫它意识，有的人叫它“神”，有的人叫它“客观世界”。

只要你说的它，相对宇宙之内的事物是无相对性的，它就是老子说的“大道”。

连这点都搞不明白，就跑来搞笑吗？