@无美不俊 时间：2017-01-08 14:29:38


但意识还是不知道意识本身是什么。宇宙知道宇宙本身是什么吗? 这就不得而知了。

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意识怎么不知道自己是什么呢？

对意识来说，意识就是意识自己。

对宇宙来说，宇宙就是宇宙自己。

只有意识以上，才能描述意识是什么。

只有宇宙之上，才能描述宇宙是什么。

这都不能理解？

知道什么叫【以x观x】？

唯心论的，就如蠢驴追萝卜，永远吃不到。

唯物论的，只管吃口中的萝卜。

相对论的，吃着口中的萝卜，寻找前方的萝卜，始终有萝卜吃。

@无美不俊 ： 黑名单 举报 2017-01-08 13:29:32 评论
评论 万千中人：楼主说无名，就是最初的混沌整体，没有类别之分。那没有类别之分，并不代表不存在吧。只是不分类别，不叫什么苹果等等。那存在的本源是什么？那个混沌整体是什么构成？三论是谈的这个。明白不？楼主的相对性有什么不能理解的？

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你说相对性有什么不能理解的？

只看你这段话就知道你理解不能啊。

既然你知道本源相对我们来说是 混沌。那还管它是叫苹果，还是叫意识，还是叫神呢？

以世界之内的相对性，是不足以描述世界本身的。这句话你能明白吗？

只有以世界之外的相对性，才能描述世界。思维跟的上吗？

不管是世界外看来，世界是苹果，还是一坨屎。

这于在世界之内的我们而言，并无任何关系。

因为它对我么而言，只能用【绝对的无相对性】来描述世界本源在世界内的存在体现。

为了方便讨论，老子把这个【世界本源在世界内的存在体现】命名为“大道”。

处在大道的层级来看，对大道来说，大道就是自己。I am who I am.

在大道之内的层级来看，大道就是【绝对的无相对性】。

只有当你处在大道之外的层级，大道才可以被完整的描述。

但这个描述，对处在大道之外的事物才有意义。

对处在大道之内的我们来说，不管它是啥，对我们都一样。

2000多年前的老子，思维早已超越了什么 宗教神论，唯物论，唯心论等依托于假设的低级思维方式。

佩服祖宗的智慧吗？

@无美不俊： 黑名单 举报 2017-01-08 13:03:28 评论
评论 无奇之道：你的“随着我们对世界真相的进一步了解”，就是你的理论的漏洞，叫循环论证，也叫先入为主。你怎么肯定你说的世界真相就是真相呢？明白了吗？

唯心的蠢驴追萝卜，永远明白不了什么叫 【相对的真理】。

为什么要追逐【绝对的真理】？

这就好比和尚们不好好过今生，非想着最终的永生。

问题是，你怎么知道有最终的永生？这无法自证。

而相对论者，【以x观x】，不管只有1生，还是N生，还是有永生。在那生就过好那生。

始终拥有【相对的真理】，就等价于永远是【绝对的真理】。

这是幻象流，意识流，无法理解的视角。



无美不俊： 2017-01-08 11:46:18 评论
评论 无奇之道：不懂又要装懂？唯物论里也有意识主观的幻像，只是认为主观的幻像是意识对客观存在的反应。按你的什么来分，无论唯物唯心都有二层。
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自己不懂，还好意思说别人不懂？

第一因懂不懂？

更上因懂不懂？

你这样说的两层，和我说的两层是一样的吗？



无美不俊： 2017-01-08 11:51:12 评论
评论 无奇之道：你连世界观和方法论都分不清，扯在一起瞎谈。三论在讨论苹果是由什么构成的，你来一句：管它什么构成，我用刀把它分开就可以吃掉
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分不清的恰恰是你。

3论讨论苹果是什么构成的，非得给它按个名字。

我叫它是“无相对性”，就变成不管它什么构成的了？

名字不同而已。


无美不俊： 2017-01-08 12:03:18 评论
评论 无奇之道：你这种想法不知多少年前就有了，还自以为得意，不就是唯物论的可识论吗？由相对真理逐渐接近绝对真理。但你没看我说方法论的问题吗？你再怎么相对，你怎么知道你的是真理？说不定是相对的错知呢。明白了吧。方法不等于内容
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看不懂道德经里世界的本源描述，就批判我们只是方法论。

还要给安个唯物论的可认识论的名字。

永远保持【相对的真理】，就相当于永远【绝对的真理】。

这是只幻想着追求【绝对的真理】的人无法明白的。

@ty_窗外368 2017-01-09 22:53:45
楼主的理论有一个巨大的漏洞，以集合A论，假如是人类当前视界可及的极限，楼主怎么知道在A外不会对A发生某种扰动，而这种扰动并不为当前的观察能力所觉察，那么，楼主怎么确定此A的边界
所以，楼主的集合论准确说来是视界，即当下人类认识的边界
由此推论，楼主在本质上是绝对的不可知论
在视界范围内主张相对论
把视界之外统成大道，
由于楼主的本质是绝对的不可知论，所以必然导致道法自然，
这是......
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人是通过相对的方法来认识世界的。

可以说世界相对于人来说，就是相对性构成的。

人的理论视界在哪里？就在当你找不到了相对性之时。

这个人找不到了相对性的层级，就是大道的界限。

等于或超过此界限的，人只能把它统称为“大道”。

道德经第14章就举个这个例子：

视而不见，名曰夷①；听之不闻，名曰希②；搏之不得，名曰微③。此三者不可致诘④，故混而为一

然而这个层级是不是确定不变的呢？

也许是，也许不是。

所以说大道的范畴是笼统的。

要讨论世界本源的属性，我已经讲的很清楚了。

在世界内的事物看来，世界本源的属性就是【绝对的无相对性】。

而玩哲学3论的人，却痴迷于意淫 【世界本源在世界之外体现的属性】。

你要说我是讲绝对的不可知论，那你就是耍无赖了，你根本没定义好范围。

我只是说，在世界之内无法描述【世界本源在世界之外体现的属性】。

所有你只能说，我讲的是【相对的不可知论】。

既然是【相对的不可知论】，就一定是【相对的可知论】。

即：对世界之内的事物来说，世界本源的属性就是【绝对的无相对性】。

这不是知道的清清楚楚吗？怎么叫绝对的不可知呢？


你现在才知道科学和相对性理论是殊途同归？

第一章我讲的你看没看？

知道什么叫【玄之又玄，众妙之门】吗？

相对性法则是人类认识世界，应用世界法则的根源所在。



道法自然是必然，就变成荒谬了？

在人的角度来看，道是无相对性的，你无法区分大道和大道之外。

所以哪怕其实道是受世界之外的法则制约，但是在世界之内来看，大道永远是自然而然的。

玩3论哲学的意淫者，老爱混淆概念。一会站在世界之内人的角度思考，一会站在世界之外神的角度思考。但确混淆视角，不明确讨论范围。



谁说只有A外是道？

A和A外统称为大道。所以不管有没有A外，不管A外对A有没有影响，大道始终成立。

难道大家没有发现一个现象吗？

我在本帖讲老子的阴阳相对论。

而过来跟我辨的人，有的说我是唯物论，有的说我是方法论，有的说我是科学论，有的说我是不可知论，有的说我跟唯心意识论一样。

为什么这么多不同的人认为我在讲不同的东西？

为什么一千个人对道德经有一千种解释？

因为他们都因为自己的知见障，而只有片面的视角。

站在不同的子集来批判全集，看到的往往只有与自己相反的一面。

这个现象，正是相对论一个实证的例子啊。

@两者同出 2314楼 2017-01-20 06:42:00

“孔子不懂道”，楼主好大的口气，敢说这话想必对易经的理解已经超过孔子了。“一阴一阳之谓道”这句话出自孔子所作的《易传》中的《系辞传》。我们现在所说的《易经》就是由伏羲卦象、文王卦爻辞、孔子《易传》三部分组成。不知楼主有没有看过《易传》全文。

如果楼主觉得自己已经全部理解了，那么我要请教一下“继之者善，成之者性”是啥意思？还有“寂然不动，感而遂通”又是啥意思？

“一阴一阳之谓道”这句话的表达...
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孔子懂不懂道，看其一生言行和人生追求就知道了。
至于易经，在第一章我就说了我没怎么看过。
但如果大家要看易经，我劝大家还是一定要悠着点看易传。
连山 归藏 周易 ，都是对 八卦的不同理解和阐述。

周礼，是周王朝在 社会等级类别 上对周易的一种表达。

易传，是一个执着于周礼的人对周易的 理解和阐述。会表达成什么样，就可想而知了。

而八卦又是个什么东西呢？

八卦是伏羲 对 河图洛书（幻方）的一种理解和表达。

河图洛书又是个什么东西呢？

是对 相对性变幻 的一种数组表达。

@leekiki2015 2317楼 2017-01-30 19:17:00

看到大家讨论这么热闹，水平都很高，就是不知你们讨论这些空谈对你们的人生有何帮助呢？何不谈论生死？为何有生有灭？看到一点‘’道‘’的影子的人，都去修道了。
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道是什么？这是一个世界观的问题。
有了自己的世界观，就会指引出你的人生观，价值观。
从而直接影响你想什么，去做什么，怎么做。

@ct_chentao 2319楼 2017-01-31 01:56:00

大道无奇的确是道德经想表达的思想，但你道可道非常道，名可名非常名的意思解错了。因此，整篇德德经在你学习时会遇到很多困难。这段话解错，整篇文章就会觉得有不足的地方。一但解对，整篇文章完全会是不同的内容，你自己都会发现文章中哪里缺了字及哪里多了字。缺与多都不影响你阅读。
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啥？理解有困难？

@聋子李耳000 2321楼 2017-02-02 19:55:00

鸡蛋问题：一，狭义上的鸡蛋问题，蛋是总称，鸡是具体的物种，显然总称在先，没有鸡之前就有其他蛋了，爬行动物有蛋的，然后才进化过渡到更高级的鸡禽类。如果问题是鸡蛋与鸡先后问题，那么则是鸡在先，鸡蛋在后，原因鸡蛋的命名条件建立在鸡前提下，第一只鸡可能是其他基因突变产生的新式物种，与之前的下蛋类动物不同，命名为鸡，然后这类动物的蛋就是鸡蛋了。再从整体宇宙演化角度说，绝对时间是无先后的，是轮回的。只是周期不...
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逻辑悖论，往往是人未能认识到事物的本质而导致的。

先有鸡，还是先有蛋？

当然是同时有的。此生即彼生，彼无则此无。

当你定义了鸡，则生成鸡的就是鸡蛋。

当你定义了鸡蛋，则它生出的就是鸡。

这根本不是生物学的进化先后的问题，也不是逻辑问题，

而是“相对的两种事物”能不能独自的“定义自身”的问题。

这题目本身的逻辑矛盾就是在告诉人们，答案显然是否定的。


这涉及到绝对性 和 相对性 思维。

正如，一条船不断的更换木板，当所有木板都换过了之后，这条船还是以前点船吗？

又如，宇宙有没有起始，如果没有，那么宇宙从何而来？如果有，起始之前是什么？

偶尔也来顶一顶。

不时来顶顶

@两者同出 2340楼 2017-03-01 07:52:00

关于鸡和鸡蛋的问题，楼主用命名先后的方式来回答说先有鸡是不对的。因为鸡和鸡蛋的命名不存在先回问题，两者是同时产生的。某一种动物你命名为鸡的时候，它的蛋同时就是鸡蛋了。就跟父亲和儿子是同时产生的道理一样。

这个问题正确答案是鸡和鸡蛋没有先后。排除命名因素，单以鸡这种动物往前追朔，肯定是由单细胞动物进化而来的，单细胞动物的繁殖方式是分裂，一个单细胞动物你说它是鸡呢还是蛋呢？这时候鸡和蛋二者合一了。...
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啊，这个楼主指的是另有其人吧？别的帖子的？

我和你的观点是一致的。鸡和蛋在定义上是同生共死的关系。

事实上，先有鸡还是先有蛋，不是一个单独的问题。

这个问题和 物质是否存在最小微粒？ 能否踏入同一条河？不断更换木板的船是否还是那条船？又或类似攻壳机动队中所描述的不断把肉身器官替换为机械义肢的人到底算人还是机器人？

这些问题实际上都是源自一个毛病

既: 以绝对性的思维 去理解 相对性构成的世界。

@wu无心 2017-03-04 08:36:26
如果有一物为10米，我想加高10米，看起来20米高，有两种方法，一是从上面加10米，另一是从下面降纸10米，结果都是20米，老子用的办法是后一种。曲则全，汪则盈，枉则直，就是从反方向去章显，而一般人是用前一种方法，这是人的惯性思维。

老子解决问题多是从对立面考虑，如论锁那章，善闭，无关键而不可开，会用锁的人不用门栓你也无打开门， 最低层是锁门使偷者不能偷，其次是让偷不敢进偷，要威严，再是让偷不想偷，要仁义，最高是无偷，人人有饭吃，安居乐业，无偷者不用锁。老子理想社会是这样，自然和皆，素朴。

wu无心： 黑名单 举报 2017-03-04 09:44:32 评论
偷与锁，想在锁上解决是低层次，想到在盗者上解决是高次层，什么锁不能开，锁是治标，无偷才是治本，这就是老子的智慧。

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无心的例子举的很好啊，可谓深得相对性变幻之奥义。

所谓懂相对性变幻，要能看到相对事物的对立和统一，其次要明白法则要和其适用层级相对应，然后会加/减相对性来看透并运用事物深层本质原理。

@五莲居士

说的对。道法自然，确实是说道只按照自己的规则行事。

但我想在后面补充的是，为什么？

老子在道德经中，并没有说 道一定是最高，一定是绝对的绝对。

老子描述道时，说过：【吾不知其谁之子，象帝之先】

“大道”只是人对超出我们能认知的宇宙 的所有上层的笼统称呼。

不管这个“大道”是否 道外有道，宇宙内的我们而言，可以统称为“大道”。

对宇宙内的我们而言，这些上层级别的综合表现，统统是【无相对性】。

既然无相对性，就不可辨识，只能笼统称为“大道”。

就像红外线，紫外线，电磁波，对我们而言统统是无相对性，我们统称它们为“不可见光”。正如老子所说：【不可至诘，故混而为一】。

因为对宇宙内的我们而言，“大道”是无相对性的，所以我们无法辨识大道的运转原因，无法辨识大道是遵守什么上层法则而运转，所以它必然看起来是“只遵从自己，自己该咋样就咋样”【道法自然】。

昨晚在贴吧，看到有个人提问：

----- 非有道不可言，不可言即道；非有道不可思，不可思即道。这是关尹《文始真经》的第一句话，目前不才有两种断句法：一，非有道'不可言，不可言'即道；非有道'不可思，不可思即道。二，非'有道'不可言，不可'言即道；非'有道'不可思，不可'思即道。朋友们支持哪种断句法？

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我一看，这《文始真经》第一句，不正是我在此贴常常强调的，关于“道”是对【无相对性】的笼统的统称吗？

这恰好也和我楼上回复@五莲居士 的内容相关。顺便就把我的回复贴过来分享一下。

这两句话根本不需要再断句，这已经是正确断句。【非有道不可言，不可言即道；非有道不可思，不可思即道】

意思是：并不是说有一个叫做“道”的确切的东西，它不能够被描述。而是不能被描述的东西，都统称为“道”。

大道是对宇宙内的我们而言，无相对性的层级的统称。

因为再往上的层级已经不可至诘了，故混而为一，强子之曰道。

就如同 ”外面的世界” 是对 你生活的城市之外的世界的统称。它包括了 外省，外国，地球之外，太阳系之外，银行系之外。的所有。

当你去过了外省，外国之后，
“外面的世界”对你而言，就不再包含“外省外国了”。
“外省和外国”，对你来说也不再是“外面的世界”了。

所以“外面的世界”，并不是一个确切的东西，而是一个笼统的称呼。是我们为了能够“进行相对的描述”，而强定的一个定义。

“道”也不是一个确切的东西，它的集合范畴可以随着人们对宇宙本质的更进一步理解而改变。

所以说，并不是有一个确却的叫“道”的东西不能被描述，而是“不能被描述的”都统称为道。

对宇宙之内的万物来说是【无相对性】的，都统称为“道”。

要看懂道德经，很简单。这里分享一下我的个人悟道心得。

一般的人去理解文章，是需要有能依照的顺序连贯的论述逻辑的。
而道德经81章是后人划分的，所以导致逻辑顺序不是完全顺畅，给普通人带来了理解上的困难。再加上错简漏字，他们更是摸不着头脑了。

我来给大家理一下， 符合普通人的逻辑 去理解道德经的顺序。

第一步：什么是【名】？
第二步：什么是【玄】？
第三步：什么是【道】？
第4步：道和万物的关系？
第5步：如何才能遵从道？

第一步：什么是【名】？
我们先来看一看道德经里谈到了【名】的文字：大家重点看我用【】框起来的部分。


第二章： 【天下皆知美之为美，斯恶矣；皆知善之为善，斯不善已。故有无相生，难易相成，长短相形，高下相
倾，音声相和，前後相随】。是以圣人处无为之事，行不言之教。万物作焉而不辞。生而不有，为而不恃，
功成而弗居。夫唯弗居，是以不去。


第14章：【视之不见名曰夷。听之不闻名曰希。抟之不得名曰微】。此三者不可致诘，故混而为一。【其上不皦
(jiǎo)，其下不昧，绳绳不可名】，复归於无物。是谓无状之状，无物之象，是谓惚恍。迎之不见其首，随
之不见其後。执古之道以御今之有。能知古始，是谓道纪。


25章.：有物混成先天地生。寂兮寥兮独立不改，周行而不殆，可以为天下母。吾不知其名，强字之曰道。【强
为之名曰大】。大曰逝，逝曰远，远曰反。故道大、天大、地大、人亦大。域中有大，而人居其一焉。人法
地，地法天，天法道，道法自然。


32章：【道常无名】。朴虽小天下莫能臣也。侯王若能守之，万物将自宾。天地相合以降甘露，民莫之令而自均
。【始制有名，名亦既有，夫亦将知止】。知止可以不殆。譬道之在天下，犹川谷之於江海。


37.道常无为，而无不为。侯王若能守之，万物将自化。化而欲作，【吾将镇之以无名之朴】。无名之朴，夫
亦将无欲。不欲以静，天下将自定。

我在网上看过各种道德经的解释，全都是把【名】简单的理解为：名字、命名。
从没看到过对【名】有第二种解释的。
几千年为何没几个人彻底领悟道德经呢？
就是因为没几个深刻思考过【名】的深层本质含义。


名，字面意思是名字，命名。
但为什么要给事物命名呢？为了区分不同的事物。比如区分 苹果 和 梨子。


那么如何才能给事物命名呢？需要事物之间存在差异。比如 绿色 和 红色。人们能分辨绿色 和 红色的差异，才能给它们各自命名。
你喊个红绿色盲的人来，他需要给绿色和红色命名吗？他能够给绿色和红色命名吗？答案显然是否定的。



下雨了，你有想过给不同的两滴雨水命名吗？
两张白纸，你会想过给它们命名吗？
你都分辨不出雨水之间的区别，分辨不出白纸之间的区别，如何给它们各自命名？



当两滴雨水落在不同的地方，你就能给它们命名。比如：滴在我头上的雨水 和 滴在我脚上的雨水。
当白纸上画了不同的画，你就能给它们命名。比如：画了个太阳的纸 和 画了个月亮的纸。


事物为什么会不同呢？ 因为它们之间的属性存在差异。
苹果和梨子，为什么不同呢？----因为它们各自的形状，物质成分都不同。
为什么它们形状和物质成分不同呢？----因为它们DNA不同。
为什么它们DNA不同呢？----因为它们遗传密码序列不同。
为什么遗传密码序列不同？---因为构成它们遗传密码AGCU的4种分子不同。
为什么4种分子会不同呢？---因为组成它们的C、N等元素不同。
为什么C、N等元素会不同呢?---因为组成它们的 质子、中子、电子数的组合不同。
为什么质子、中子、电子会不同？---因为组成它们的 夸克不同。
为什么夸克会不同？---因为它们的自旋方向不同
。。。。


所以，【名】的本质，是用来辨别事物的，是用来描述事物的属性差异的。

属性差异，是如何被描述的呢？
是被最简单的【二元相对】描述的。


见第二章： 【天下皆知美之为美，斯恶矣；皆知善之为善，斯不善已。故有无相生，难易相成，长短相形，高下相
倾，音声相和，前後相随】。


人们是如何能分辨一个事物是美的呢？是因为有恶的对比。
人们是如何能分辨一个事物是善的呢？是因为有不善的对比。
如果全世界的女人都是同样一张韩国整容脸，你还能分辨出美女和丑女吗？
此时，已经失去了美和丑的概念了，因为每张脸都没区别。属性没区别，就无法分类命名。又怎么能分出美女和丑女呢？


老子发现，宇宙中事物的属性，都是相对的。我统称之为【相对性】。比如：有和无，难和易，长和短，高和下，不同的音调，前和后。
相对的属性，都必须依靠对方的对比，才能彰显自己。
相对的属性，是此生彼也生，此灭彼也灭，相互依存，地位平等的。
世上若没有了光，那么又何来黑暗之名呢? 天生的瞎子会有黑暗 和 光明 的概念吗？


所以归根到底，【名】的本质，就是【相对性】！
事物若有相对性，就可以被区分辨别、被命名。事物若无相对性，就不能被区分辨别、不能被命名。