＂红楼梦＂后四十回的作者也是曹雪芹
楼主：zhongguoxuezhe
时间：2019-11-10 21:51:53
作者：zhongguoxuezhe 回复日期：2009-08-02 10:28:08
作者：芹圃画石 回复日期：2009-08-02 08:34:22
不用理我，我是来瞻仰楼主的丰采的。
不过，地球危险得很，LZ最好还是回火星去。
你在火星大概不太了解，比如林语堂，在文学鉴赏方面可算不得什么大师（当然 林的小说也写得比较差）。拿他来说事 等于没说。
--------------------------------------
不理多不好啊。
林语堂不算大师，也算能手吧。总比胡适会写小说吧。你不能不重视小说创作的经验之论。
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转载。
作者：芹圃画石 回复日期：2009-08-02 08:34:22
不用理我，我是来瞻仰楼主的丰采的。
不过，地球危险得很，LZ最好还是回火星去。
你在火星大概不太了解，比如林语堂，在文学鉴赏方面可算不得什么大师（当然 林的小说也写得比较差）。拿他来说事 等于没说。
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不理多不好啊。
林语堂不算大师，也算能手吧。总比胡适会写小说吧。你不能不重视小说创作的经验之论。
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转载。
楼主：zhongguoxuezhe
时间：2019-11-10 21:51:53
作者：五花肉特洛夫 回复日期：2009-08-02 10:12:03
不是说高鹗没注意到这些判词，而是高鹗觉得这么写太惨烈了，不愿这么写。所以写出一个中国人喜欢的大团圆结局来。
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从“大团圆”的结局来说，不应该让王熙凤死。判词也没让她死。如果高鹗想写“大团圆”，怎么会让她死呢？这不惨烈吗？
其实，死了那么多人，也就不算是“大团圆”了。甚至都不算是“小团圆”了。并且，兰桂齐芳，那是在若干年之后的事情了。
不是说高鹗没注意到这些判词，而是高鹗觉得这么写太惨烈了，不愿这么写。所以写出一个中国人喜欢的大团圆结局来。
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从“大团圆”的结局来说，不应该让王熙凤死。判词也没让她死。如果高鹗想写“大团圆”，怎么会让她死呢？这不惨烈吗？
其实，死了那么多人，也就不算是“大团圆”了。甚至都不算是“小团圆”了。并且，兰桂齐芳，那是在若干年之后的事情了。
楼主：zhongguoxuezhe
时间：2019-11-10 21:51:53
从“大团圆”的结局来说，不应该让王熙凤死。判词也没让她死。如果高鹗想写“大团圆”，怎么会让她死呢？这不惨烈吗？
其实，死了那么多人，也就不算是“大团圆”了。甚至都不算是“小团圆”了。并且，兰桂齐芳，那是在若干年之后的事情了。
并且，曹雪芹就不可能写出一个“小团圆”的结局吗？
其实，死了那么多人，也就不算是“大团圆”了。甚至都不算是“小团圆”了。并且，兰桂齐芳，那是在若干年之后的事情了。
并且，曹雪芹就不可能写出一个“小团圆”的结局吗？
楼主：zhongguoxuezhe
时间：2019-11-10 21:51:53
玉带林中挂，金簪雪里埋。
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这两句话，既暗示了她们的名字，也暗示了她们不幸的命运。但是，没有暗示她们各自的具体的命运。那么，无论怎么写，就比较自由了。
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这两句话，既暗示了她们的名字，也暗示了她们不幸的命运。但是，没有暗示她们各自的具体的命运。那么，无论怎么写，就比较自由了。
楼主：zhongguoxuezhe
时间：2019-11-10 21:51:53
作者：五花肉特洛夫 回复日期：2009-08-03 12:33:22
書上說，終身誤，是指薛寳釵的。（怎麽變繁體了？）
都道是金玉良緣，俺只念木石前盟。空對著，山中高士晶瑩雪，終不忘，世外仙株寂寞林。嘆人間，美中不足今方信，縱然是齊眉擧案，到底意難平。
-------------------------------------
最好是用简体。先对付用吧。
是哪个书上说的？据我看，这个词好像是写贾宝玉的，不是写薛宝钗的。
書上說，終身誤，是指薛寳釵的。（怎麽變繁體了？）
都道是金玉良緣，俺只念木石前盟。空對著，山中高士晶瑩雪，終不忘，世外仙株寂寞林。嘆人間，美中不足今方信，縱然是齊眉擧案，到底意難平。
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最好是用简体。先对付用吧。
是哪个书上说的？据我看，这个词好像是写贾宝玉的，不是写薛宝钗的。
楼主：zhongguoxuezhe
时间：2019-11-10 21:51:53
作者：五花肉特洛夫 回复日期：2009-08-03 21:00:37
問題是，寳釵爲何成了山中高士晶瑩雪，后40囘並沒有說及。
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我去别处忙了，就把这个茬忘了。哈哈，不好意思。
我觉得问题在于你对“山中高士晶莹雪”这句话的理解不太对。
这首词，你说对了，是从宝玉的角度来说薛宝钗的。
“山中高士”是说宝钗的风度的。宝钗有山中高士的风度。从容，不好热闹。并不是说她后来住进山里去了，也不是说她死后葬在山里了。“晶莹”是剔透，美好的意思。“雪”是薛，没有其他的意思。
問題是，寳釵爲何成了山中高士晶瑩雪，后40囘並沒有說及。
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我去别处忙了，就把这个茬忘了。哈哈，不好意思。
我觉得问题在于你对“山中高士晶莹雪”这句话的理解不太对。
这首词，你说对了，是从宝玉的角度来说薛宝钗的。
“山中高士”是说宝钗的风度的。宝钗有山中高士的风度。从容，不好热闹。并不是说她后来住进山里去了，也不是说她死后葬在山里了。“晶莹”是剔透，美好的意思。“雪”是薛，没有其他的意思。
楼主：zhongguoxuezhe
时间：2019-11-10 21:51:53
作者：五花肉特洛夫 回复日期：2009-08-03 20:16:24
最重要的是，山中高士晶瑩雪，這是說寳釵的。
寳釵爲何成了山中高士晶瑩雪，有幾種可能。
一是寳釵的墳塋在高山上，被白雪覆蓋。二是寳釵出家儅了尼姑，三是寳釵和寶玉住在高山上。
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这几种理解都是不对的。
最重要的是，山中高士晶瑩雪，這是說寳釵的。
寳釵爲何成了山中高士晶瑩雪，有幾種可能。
一是寳釵的墳塋在高山上，被白雪覆蓋。二是寳釵出家儅了尼姑，三是寳釵和寶玉住在高山上。
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这几种理解都是不对的。
楼主：zhongguoxuezhe
时间：2019-11-10 21:51:53
世外仙株寂寞林。
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“世外仙姝”是说黛玉的风姿的。“寂寞”是说她性格冷僻。更可能是指她死后之时。她死了，自己在野外很寂寞吧。“林”是林黛玉。
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“世外仙姝”是说黛玉的风姿的。“寂寞”是说她性格冷僻。更可能是指她死后之时。她死了，自己在野外很寂寞吧。“林”是林黛玉。
楼主：zhongguoxuezhe
时间：2019-11-10 21:51:53
作者：荒石园主 回复日期：2009-08-04 20:30:57
后四十回明显不是一个人写的，无争论之必要。前八十回对人物精准的描绘、洞悉人心的语言描写，后四十回从来没有出现过。差着好几个能量级呢。
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后四十回写谁呢？都死了，或都写过了。写谁呢？写那个以前在甄家现在到贾家的奴仆；写牛二；写王仁，写巧姐；写金桂；写薛科；写赵姨娘的儿子；写。。。。。。这些人值得写吗？不过，有些人物还是写的很好的。
后四十回明显不是一个人写的，无争论之必要。前八十回对人物精准的描绘、洞悉人心的语言描写，后四十回从来没有出现过。差着好几个能量级呢。
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后四十回写谁呢？都死了，或都写过了。写谁呢？写那个以前在甄家现在到贾家的奴仆；写牛二；写王仁，写巧姐；写金桂；写薛科；写赵姨娘的儿子；写。。。。。。这些人值得写吗？不过，有些人物还是写的很好的。
楼主：zhongguoxuezhe
时间：2019-11-10 21:51:53
作者：五花肉特洛夫 回复日期：2009-08-04 21:01:41
樓主的解釋實是不能讓人信服，比方俺現住在城裏，即使再是高風亮節，自稱是山中高士，這可以麽？
-------------------------------------------
薛宝钗不是自称山中高士。山中高士，是比喻；世外仙姝，也是比喻。林黛玉不能自称世外仙姝。
你在城里，就不能把你比喻是山中高士了？
樓主的解釋實是不能讓人信服，比方俺現住在城裏，即使再是高風亮節，自稱是山中高士，這可以麽？
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薛宝钗不是自称山中高士。山中高士，是比喻；世外仙姝，也是比喻。林黛玉不能自称世外仙姝。
你在城里，就不能把你比喻是山中高士了？
楼主：zhongguoxuezhe
时间：2019-11-10 21:51:53
作者：laohueiguei357 回复日期：2009-08-04 21:12:12
坐====楼主品评焦大吃马粪一节，味道如何.......
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我只能说那节写得很精彩。耐人寻味。我当然是理解的，但是说起来，从何说起呢？
坐====楼主品评焦大吃马粪一节，味道如何.......
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我只能说那节写得很精彩。耐人寻味。我当然是理解的，但是说起来，从何说起呢？
楼主：zhongguoxuezhe
时间：2019-11-10 21:51:53
都道是金玉良緣，俺只念木石前盟。
-----------------------------------------
这是宝玉的说话的口气。
空對著，山中高士晶瑩雪，
------------------------------------------
这是知何宝钗结婚后。“空对着”，是说宝钗虽然好，但是，宝玉和她在一起，觉得没意思。
終不忘，世外仙株寂寞林。
------------------------------------------
宝玉即使和宝钗在一起，也心里还是想念黛玉。
嘆人間，美中不足今方信，
------------------------------------------
现在知道什么叫美中不足了。和宝钗在一起，美，但是，不足，很不足。
縱然是齊眉擧案，到底意難平。
-------------------------------------------
心中怎么能够平静呢？黛玉的死，对他来说，太不寻常了！这意味着什么？意味着他今后真想出家了。
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这是宝玉的说话的口气。
空對著，山中高士晶瑩雪，
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这是知何宝钗结婚后。“空对着”，是说宝钗虽然好，但是，宝玉和她在一起，觉得没意思。
終不忘，世外仙株寂寞林。
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宝玉即使和宝钗在一起，也心里还是想念黛玉。
嘆人間，美中不足今方信，
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现在知道什么叫美中不足了。和宝钗在一起，美，但是，不足，很不足。
縱然是齊眉擧案，到底意難平。
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心中怎么能够平静呢？黛玉的死，对他来说，太不寻常了！这意味着什么？意味着他今后真想出家了。
楼主：zhongguoxuezhe
时间：2019-11-10 21:51:53
这是知何宝钗结婚后。
此句修正如下：
这是指和宝钗结婚后。
此句修正如下：
这是指和宝钗结婚后。
楼主：zhongguoxuezhe
时间：2019-11-10 21:51:53
作者：柘人 回复日期：2009-08-04 23:08:17
后四十回中有的情节与第五回的判词不一致,从某种角度上讲,这恰恰说明后十回的作者就是写前八十回的人。
如果后四十回真是别人续的，那么，他肯定会按第五回的判词亦步亦趋地写，这样才有希望骗过读者。事实是有同有异，一个作假者不会这么傻吧。
那么，谁有权力，而且无顾忌地不按提纲写呢？当然是原作者。
判词是提纲，而且每篇都是精美的文学作品。作者一开始是按提纲写的，写到后边，自己就改了主意（或照提纲写，就写不下去了）。按后来的构思去写。但提纲已写入第五回，不能改了，就没改，也懒得去改了。
作者：柘人 回复日期：2009-08-04 23:10:30
写作过程中往往改变原有的想法，这是搞过创作的人都有的经验。
----------------------------------------
这位朋友的说法合乎情理。感谢！我希望那些因为后四十回与判词（提纲）有出入而否认是曹雪芹的作品的朋友都能够看到你的这个说法。
另外，有些人认为后四十回写的不精美，于是认为不是曹雪芹的作品。因此，也希望你给他们点播一下。我觉得你还是很懂行的。
后四十回中有的情节与第五回的判词不一致,从某种角度上讲,这恰恰说明后十回的作者就是写前八十回的人。
如果后四十回真是别人续的，那么，他肯定会按第五回的判词亦步亦趋地写，这样才有希望骗过读者。事实是有同有异，一个作假者不会这么傻吧。
那么，谁有权力，而且无顾忌地不按提纲写呢？当然是原作者。
判词是提纲，而且每篇都是精美的文学作品。作者一开始是按提纲写的，写到后边，自己就改了主意（或照提纲写，就写不下去了）。按后来的构思去写。但提纲已写入第五回，不能改了，就没改，也懒得去改了。
作者：柘人 回复日期：2009-08-04 23:10:30
写作过程中往往改变原有的想法，这是搞过创作的人都有的经验。
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这位朋友的说法合乎情理。感谢！我希望那些因为后四十回与判词（提纲）有出入而否认是曹雪芹的作品的朋友都能够看到你的这个说法。
另外，有些人认为后四十回写的不精美，于是认为不是曹雪芹的作品。因此，也希望你给他们点播一下。我觉得你还是很懂行的。
楼主：zhongguoxuezhe
时间：2019-11-10 21:51:53
作者：zhongguoxuezhe 回复日期：2009-8-5 8:29:24
作者：忘_川彼岸 回复日期：2009-8-2 23:26:19
学者的话让我想到刘心武老师，我只能说，主观成分很大。
--------------------------------------------------------
主观成分不少吧。不过，我也是以文本为依据的。例如，贾宝玉前后的变化的原因，书中是交代了的，我觉得是顺理成章的。你注意这点了没有？贾代儒“警顽心”那段，我读的津津有味。不知道你有什么感觉。
作者：爱在最古老 回复日期：2009-8-3 1:27:11
这个蛮有爆炸性的
--------------------------------------------------------
我是否以理服人了？哈哈。感谢关注！
================================
转载。
作者：忘_川彼岸 回复日期：2009-8-2 23:26:19
学者的话让我想到刘心武老师，我只能说，主观成分很大。
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主观成分不少吧。不过，我也是以文本为依据的。例如，贾宝玉前后的变化的原因，书中是交代了的，我觉得是顺理成章的。你注意这点了没有？贾代儒“警顽心”那段，我读的津津有味。不知道你有什么感觉。
作者：爱在最古老 回复日期：2009-8-3 1:27:11
这个蛮有爆炸性的
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我是否以理服人了？哈哈。感谢关注！
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转载。
楼主：zhongguoxuezhe
时间：2019-11-10 21:51:53
作者：龙在我的血液里 回复日期：2009-08-05 11:16:22
另外，有些人认为后四十回写的不精美，于是认为不是曹雪芹的作品。因此，也希望你给他们点播一下。我觉得你还是很懂行的。
========================================
这也是鄙人疑惑的地方，就前后诗词之比较确不在一个层次上，如出一人之手实难理解。
----------------------------------------
后四十回里几乎没有诗词。这是因为诗人或者死了，或者心灰意冷了。以前想作诗，现在想焚稿。于是，诗词就少了。
其实，文章的好坏也不在于诗词的多少。
后四十回不好的原因，1，可能是部分地方被修改了；2，作者对某些情节没兴趣，就就不愿过多投入精力；3，正经事多了，如，参加考试，这些都显得没意思。
其实，后四十回还是很精美的。我读的时候，还是觉得津津有味的。
即使真不好，也不能就认为不是曹雪芹的作品了。例如，一对夫妻，生下三个孩子，老大老二，都很漂亮，老三有些丑，于是，人们就说老三是抱养的孩子，不是他们的亲生的孩子。你同意他们的说法吗？
另外，有些人认为后四十回写的不精美，于是认为不是曹雪芹的作品。因此，也希望你给他们点播一下。我觉得你还是很懂行的。
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这也是鄙人疑惑的地方，就前后诗词之比较确不在一个层次上，如出一人之手实难理解。
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后四十回里几乎没有诗词。这是因为诗人或者死了，或者心灰意冷了。以前想作诗，现在想焚稿。于是，诗词就少了。
其实，文章的好坏也不在于诗词的多少。
后四十回不好的原因，1，可能是部分地方被修改了；2，作者对某些情节没兴趣，就就不愿过多投入精力；3，正经事多了，如，参加考试，这些都显得没意思。
其实，后四十回还是很精美的。我读的时候，还是觉得津津有味的。
即使真不好，也不能就认为不是曹雪芹的作品了。例如，一对夫妻，生下三个孩子，老大老二，都很漂亮，老三有些丑，于是，人们就说老三是抱养的孩子，不是他们的亲生的孩子。你同意他们的说法吗？
楼主：zhongguoxuezhe
时间：2019-11-10 21:51:53
作者：zhongguoxuezhe 回复日期：2009-08-05 12:58:39
作者：君住张杨头 回复日期：2009-08-05 12:12:59
楼主你真是烦死了，一个人在这自说自话地顶这么久。
后40回中确实有不少感人的片段，注意那只是片段，而且是最容易写出彩的生离死别场景。
但这完全不能掩盖前后迥异的文风。
有眼睛的会看，有鼻子的会闻，有脑子的会想。楼主你除了会顶帖还会什么的？
--------------------------------------
林语堂认为后四十回也是曹雪芹的作品。那么，他没有眼睛？没有鼻子？没有脑子？
“前后迥异的文风”？你倒说说，怎么迥异了？
===============================
转载。
作者：君住张杨头 回复日期：2009-08-05 12:12:59
楼主你真是烦死了，一个人在这自说自话地顶这么久。
后40回中确实有不少感人的片段，注意那只是片段，而且是最容易写出彩的生离死别场景。
但这完全不能掩盖前后迥异的文风。
有眼睛的会看，有鼻子的会闻，有脑子的会想。楼主你除了会顶帖还会什么的？
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林语堂认为后四十回也是曹雪芹的作品。那么，他没有眼睛？没有鼻子？没有脑子？
“前后迥异的文风”？你倒说说，怎么迥异了？
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转载。
楼主：zhongguoxuezhe
时间：2019-11-10 21:51:53
作者：五花肉特洛夫 回复日期：2009-08-06 14:28:12
据曹雪芹傳上記載，曹在晚年，相當淒慘。在北京西郊，住的是茅草房，鋪的是稻草。買糧及酒均靠賒欠。后娶一房妻子，不到一年，遂告病故，享年48嵗。
之後，新婦飄零，手稿全部遺失。
----------------------------------------------
如果是暴病死的，也许手稿就遗失了；如果不是，他可能有所交代。他的家人也应该知道手稿的价值，会保存，或卖掉。
怎么会全部遗失呢？那个叫脂砚斋的不是曹雪芹的什么人吗？也许他是个作假的骗子。
据曹雪芹傳上記載，曹在晚年，相當淒慘。在北京西郊，住的是茅草房，鋪的是稻草。買糧及酒均靠賒欠。后娶一房妻子，不到一年，遂告病故，享年48嵗。
之後，新婦飄零，手稿全部遺失。
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如果是暴病死的，也许手稿就遗失了；如果不是，他可能有所交代。他的家人也应该知道手稿的价值，会保存，或卖掉。
怎么会全部遗失呢？那个叫脂砚斋的不是曹雪芹的什么人吗？也许他是个作假的骗子。
楼主：zhongguoxuezhe
时间：2019-11-10 21:51:53
作者：斯河 回复日期：2009-08-06 21:21:48
对于后四十回是另一个人所写之说，我一直感到疑惑：我怎么就感觉不到呢？记得当年读到结尾宝玉出现在荒野一节，自己的思绪也跟着变得空濛起来，似乎自己也要顿悟成佛。曾找过清人的几部续写作品来看，发现续写根本无法再现原著的情思。窃以为，如果不是非常之人，在那样的历史时代，是无法具备并能够表达出具有如此强大时空穿透力的情思的。《红楼梦》的后四十回由另一个人续补，可能吗？感觉四十回写得差多了，大概是部分人接受了四十回是另一个人所写的看法，而先入为主地得出这样的感受。
-------------------------------------------
斯河朋友，你这个说法太好了。和你握手了。
有人说，“四美钓鱼”那节不好。但我感觉，那就是原作的情思。写的非常得体。
感谢你对这个帖子的支持！还说的这么精彩！
对于后四十回是另一个人所写之说，我一直感到疑惑：我怎么就感觉不到呢？记得当年读到结尾宝玉出现在荒野一节，自己的思绪也跟着变得空濛起来，似乎自己也要顿悟成佛。曾找过清人的几部续写作品来看，发现续写根本无法再现原著的情思。窃以为，如果不是非常之人，在那样的历史时代，是无法具备并能够表达出具有如此强大时空穿透力的情思的。《红楼梦》的后四十回由另一个人续补，可能吗？感觉四十回写得差多了，大概是部分人接受了四十回是另一个人所写的看法，而先入为主地得出这样的感受。
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斯河朋友，你这个说法太好了。和你握手了。
有人说，“四美钓鱼”那节不好。但我感觉，那就是原作的情思。写的非常得体。
感谢你对这个帖子的支持！还说的这么精彩！
楼主：zhongguoxuezhe
时间：2019-11-10 21:51:53
作者：君住张杨头 回复日期：2009-08-05 12:12:59 后40回中确实有不少感人的片段，注意那只是片段，而且是最容易写出彩的生离死别场景。
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很不同意这种说法。我觉得后四十回，每回都是精美的。如果你不服，那可以讨论。
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很不同意这种说法。我觉得后四十回，每回都是精美的。如果你不服，那可以讨论。
字数：29202字
帖子分类：关天茶舍
发表时间：2009-07-27 18:10:00
更新时间：2019-11-10 21:51:53
评论数：258条评论
帖子来源：天涯 访问原帖
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