＂红楼梦＂后四十回的作者也是曹雪芹
楼主：zhongguoxuezhe
时间：2019-11-10 21:51:53
作者：龙在我的血液里 回复日期：2009-08-12 13:10:38
补充：请注意，在没有真实史料的情况下
现在你我在这里讨论的根本不是“后四十回的作者是不是曹雪芹”而是“后四十回的像不像曹雪芹的手笔”，呵。。。。。。
定论是没有的，无非是试口锋之利尔。
-------------------------------------------
旁证是间接的信息。DNA是直接的信息。大夫查看DNA，是撇弃史料的。
补充：请注意，在没有真实史料的情况下
现在你我在这里讨论的根本不是“后四十回的作者是不是曹雪芹”而是“后四十回的像不像曹雪芹的手笔”，呵。。。。。。
定论是没有的，无非是试口锋之利尔。
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旁证是间接的信息。DNA是直接的信息。大夫查看DNA，是撇弃史料的。
楼主：zhongguoxuezhe
时间：2019-11-10 21:51:53
作者：暮鴉 回复日期：2009-08-12 13:20:01
略有鑑賞力的人，不會再問這箇問題了。
即便還是原作者寫的，也是應付之作。
不說別的，詩就是一例。
------------------------------------------
你有什么鉴赏力？尽胡扯。诗歌当有则有，当无则无。
略有鑑賞力的人，不會再問這箇問題了。
即便還是原作者寫的，也是應付之作。
不說別的，詩就是一例。
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你有什么鉴赏力？尽胡扯。诗歌当有则有，当无则无。
楼主：zhongguoxuezhe
时间：2019-11-10 21:51:53
作者：龙在我的血液里 回复日期：2009-08-13 12:32:20
发现这一贴漏回了，补上。。。。你的这个说法很牵强，如同鉴赏画的必须要会画画，这样的说法太荒谬。
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能鉴赏画的人，通常还是会画画的。
张爱玲红不红无这个讨论无关，我只是认为我与她的观感是相同的，后40回有塌半截子的感觉。用暮鴉先生的话回你是不错的。
-----------------------------------------
如果举例，具体讨论，你的这种说法就可能会被推倒的。
“从以往的成就来看，男性的能力强于女性。”更加不靠谱；以往的女子们，无论东西方都被限定在一定的空间制约下，与男人们没有公平的表达机会，怎么能认为他们在这个方面输给男子？米歇尔即使在家务之余随意挥洒出的长篇“飘”也可让男子们汗颜了吧。
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男女在智能上是有差距的。欧洲妇女早就解放了，但还差不少呢。
发现这一贴漏回了，补上。。。。你的这个说法很牵强，如同鉴赏画的必须要会画画，这样的说法太荒谬。
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能鉴赏画的人，通常还是会画画的。
张爱玲红不红无这个讨论无关，我只是认为我与她的观感是相同的，后40回有塌半截子的感觉。用暮鴉先生的话回你是不错的。
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如果举例，具体讨论，你的这种说法就可能会被推倒的。
“从以往的成就来看，男性的能力强于女性。”更加不靠谱；以往的女子们，无论东西方都被限定在一定的空间制约下，与男人们没有公平的表达机会，怎么能认为他们在这个方面输给男子？米歇尔即使在家务之余随意挥洒出的长篇“飘”也可让男子们汗颜了吧。
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男女在智能上是有差距的。欧洲妇女早就解放了，但还差不少呢。
楼主：zhongguoxuezhe
时间：2019-11-10 21:51:53
作者：fengcai2007 回复日期：2009-08-12 15:30:49
脂砚斋大叔说，他觉得秦可卿淫死太难看，就让芹圃（雪芹）改了。前头的判词已经写好，就来不及改了。
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这点比较可疑。别的来得及改，判词就来不及改了？改判词还不容易？
后半部分即使不如前半部分，包括诗词少，也是可以理解的，晚年曹雪芹实在生活困苦，身体不好。写长篇其实是个体力活，身体不好难免就松懈了。
----------------------------------------
当人们在做一件事的时候，往往在快完成了的时候，也觉得自己的工作没有意义了。
脂砚斋大叔说，他觉得秦可卿淫死太难看，就让芹圃（雪芹）改了。前头的判词已经写好，就来不及改了。
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这点比较可疑。别的来得及改，判词就来不及改了？改判词还不容易？
后半部分即使不如前半部分，包括诗词少，也是可以理解的，晚年曹雪芹实在生活困苦，身体不好。写长篇其实是个体力活，身体不好难免就松懈了。
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当人们在做一件事的时候，往往在快完成了的时候，也觉得自己的工作没有意义了。
楼主：zhongguoxuezhe
时间：2019-11-10 21:51:53
作者：fengcai2007 回复日期：2009-08-12 15:55:47
再说凤姐，判词说，
凡鸟偏从末世来，都知爱慕此生才，一从二令三人木，哭向金陵事更哀。
一从二令三人木，是指从令休，是说贾琏，一纸休书把王熙凤给休了。但是从令休，是从谁的命令而休，有几种可能。
-------------------------------------------------------------
不是从令休，是从、令、休，三个阶段，否则没有必要列一二三。先是听老婆的，后来是给老婆下命令办事，最后是把老婆休了。
哭向金陵，可以虚指，当然也可能是打算写实事。本来家在金陵，似乎不大会再哭向，应该是被抓走以后。
------------------------------------------
这些谜语似的东西是不好琢磨的。前边柘人网友说的好像有些道理。他说，作者有权不按提纲来写。作者在写的时候，往往会改变主意。
再说凤姐，判词说，
凡鸟偏从末世来，都知爱慕此生才，一从二令三人木，哭向金陵事更哀。
一从二令三人木，是指从令休，是说贾琏，一纸休书把王熙凤给休了。但是从令休，是从谁的命令而休，有几种可能。
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不是从令休，是从、令、休，三个阶段，否则没有必要列一二三。先是听老婆的，后来是给老婆下命令办事，最后是把老婆休了。
哭向金陵，可以虚指，当然也可能是打算写实事。本来家在金陵，似乎不大会再哭向，应该是被抓走以后。
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这些谜语似的东西是不好琢磨的。前边柘人网友说的好像有些道理。他说，作者有权不按提纲来写。作者在写的时候，往往会改变主意。
楼主：zhongguoxuezhe
时间：2019-11-10 21:51:53
作者：fengcai2007 回复日期：2009-08-12 15:55:47
再说凤姐，判词说，
凡鸟偏从末世来，都知爱慕此生才，一从二令三人木，哭向金陵事更哀。
一从二令三人木，是指从令休，是说贾琏，一纸休书把王熙凤给休了。但是从令休，是从谁的命令而休，有几种可能。
-------------------------------------------------------------
不是从令休，是从、令、休，三个阶段，否则没有必要列一二三。先是听老婆的，后来是给老婆下命令办事，最后是把老婆休了。
哭向金陵，可以虚指，当然也可能是打算写实事。本来家在金陵，似乎不大会再哭向，应该是被抓走以后。
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这些谜语似的东西是不好琢磨的。前边柘人网友说的好像有些道理。他说，作者有权不按提纲来写。作者在写的时候，往往会改变主意。
再说凤姐，判词说，
凡鸟偏从末世来，都知爱慕此生才，一从二令三人木，哭向金陵事更哀。
一从二令三人木，是指从令休，是说贾琏，一纸休书把王熙凤给休了。但是从令休，是从谁的命令而休，有几种可能。
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不是从令休，是从、令、休，三个阶段，否则没有必要列一二三。先是听老婆的，后来是给老婆下命令办事，最后是把老婆休了。
哭向金陵，可以虚指，当然也可能是打算写实事。本来家在金陵，似乎不大会再哭向，应该是被抓走以后。
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这些谜语似的东西是不好琢磨的。前边柘人网友说的好像有些道理。他说，作者有权不按提纲来写。作者在写的时候，往往会改变主意。
楼主：zhongguoxuezhe
时间：2019-11-10 21:51:53
作者：fengcai2007 回复日期：2009-08-12 15:55:47
再说凤姐，判词说，
凡鸟偏从末世来，都知爱慕此生才，一从二令三人木，哭向金陵事更哀。
一从二令三人木，是指从令休，是说贾琏，一纸休书把王熙凤给休了。但是从令休，是从谁的命令而休，有几种可能。
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不是从令休，是从、令、休，三个阶段，否则没有必要列一二三。先是听老婆的，后来是给老婆下命令办事，最后是把老婆休了。
哭向金陵，可以虚指，当然也可能是打算写实事。本来家在金陵，似乎不大会再哭向，应该是被抓走以后。
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这些谜语似的东西是不好琢磨的。前边柘人网友说的好像有些道理。他说，作者有权不按提纲来写。作者在写的时候，往往会改变主意。
再说凤姐，判词说，
凡鸟偏从末世来，都知爱慕此生才，一从二令三人木，哭向金陵事更哀。
一从二令三人木，是指从令休，是说贾琏，一纸休书把王熙凤给休了。但是从令休，是从谁的命令而休，有几种可能。
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不是从令休，是从、令、休，三个阶段，否则没有必要列一二三。先是听老婆的，后来是给老婆下命令办事，最后是把老婆休了。
哭向金陵，可以虚指，当然也可能是打算写实事。本来家在金陵，似乎不大会再哭向，应该是被抓走以后。
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这些谜语似的东西是不好琢磨的。前边柘人网友说的好像有些道理。他说，作者有权不按提纲来写。作者在写的时候，往往会改变主意。
楼主：zhongguoxuezhe
时间：2019-11-10 21:51:53
作者：龙在我的血液里 回复日期：2009-08-12 12:47:50
我很佩服后40回的作者，但不等于我认为前后为同一人所作或者2者水平相当。泰山高不及北斗。
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差哪了?差在没了诗歌上了？
作者：龙在我的血液里 回复日期：2009-08-13 12:32:20
张爱玲红不红无这个讨论无关，我只是认为我与她的观感是相同的，后40回有塌半截子的感觉。用暮鴉先生的话回你是不错的。
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他也说差在诗歌上了。他说的没道理。诗歌当有则有，当无则无。
作者：暮鴉 回复日期：2009-08-12 13:20:01
略有鑑賞力的人，不會再問這箇問題了。
--------------------------------------------
胡扯。
即便還是原作者寫的，也是應付之作。
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我就是在说那是原作。
何况那就是曹雪芹的应付之作？
不說別的，詩就是一例。
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你懂得诗歌？诗歌当有则有，当无则无。
我很佩服后40回的作者，但不等于我认为前后为同一人所作或者2者水平相当。泰山高不及北斗。
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差哪了?差在没了诗歌上了？
作者：龙在我的血液里 回复日期：2009-08-13 12:32:20
张爱玲红不红无这个讨论无关，我只是认为我与她的观感是相同的，后40回有塌半截子的感觉。用暮鴉先生的话回你是不错的。
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他也说差在诗歌上了。他说的没道理。诗歌当有则有，当无则无。
作者：暮鴉 回复日期：2009-08-12 13:20:01
略有鑑賞力的人，不會再問這箇問題了。
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胡扯。
即便還是原作者寫的，也是應付之作。
------------------------------------------
我就是在说那是原作。
何况那就是曹雪芹的应付之作？
不說別的，詩就是一例。
----------------------------------------
你懂得诗歌？诗歌当有则有，当无则无。
楼主：zhongguoxuezhe
时间：2019-11-10 21:51:53
上边的发重了。
作者：龙在我的血液里 回复日期：2009-08-12 12:47:50
我很佩服后40回的作者，但不等于我认为前后为同一人所作或者2者水平相当。泰山高不及北斗。
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差哪了?差在没了诗歌上了？
作者：龙在我的血液里 回复日期：2009-08-13 12:32:20
张爱玲红不红无这个讨论无关，我只是认为我与她的观感是相同的，后40回有塌半截子的感觉。用暮鴉先生的话回你是不错的。
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他也说差在诗歌上了。他说的没道理。诗歌当有则有，当无则无。
作者：暮鴉 回复日期：2009-08-12 13:20:01
略有鑑賞力的人，不會再問這箇問題了。
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胡扯。
即便還是原作者寫的，也是應付之作。
------------------------------------------
我就是在说那是原作。
何况那就是曹雪芹的应付之作？
不說別的，詩就是一例。
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你懂得诗歌？诗歌当有则有，当无则无。
作者：龙在我的血液里 回复日期：2009-08-12 12:47:50
我很佩服后40回的作者，但不等于我认为前后为同一人所作或者2者水平相当。泰山高不及北斗。
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差哪了?差在没了诗歌上了？
作者：龙在我的血液里 回复日期：2009-08-13 12:32:20
张爱玲红不红无这个讨论无关，我只是认为我与她的观感是相同的，后40回有塌半截子的感觉。用暮鴉先生的话回你是不错的。
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他也说差在诗歌上了。他说的没道理。诗歌当有则有，当无则无。
作者：暮鴉 回复日期：2009-08-12 13:20:01
略有鑑賞力的人，不會再問這箇問題了。
--------------------------------------------
胡扯。
即便還是原作者寫的，也是應付之作。
------------------------------------------
我就是在说那是原作。
何况那就是曹雪芹的应付之作？
不說別的，詩就是一例。
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你懂得诗歌？诗歌当有则有，当无则无。
楼主：zhongguoxuezhe
时间：2019-11-10 21:51:53
作者：龙在我的血液里 回复日期：2009-08-16 18:11:51
呵。。。给你2分颜色你还真开染坊啊。你弄懂什么叫DNA考证？你还不如直接说你说的就是正确的好了。凡是认为后40写的不好的就是没水平没眼光，对么？手稿遗失了怎么后来又找到了，是人续写还是原作者手笔？这些都不需要史料论证就凭你分析分析就是DNA铁律？你是左脑125智商，右脑125智商？
----------------------------------------
检查DNA，当然这也是一种比喻的说法。艺术品是否赝品，通常是直接看货。这个你就不懂了。你能看各种证明材料吗？还有作伪证的呢？作假的人，都制造伪证。直接看货，看来你不行的。你就别讥讽别人智商了。
呵。。。给你2分颜色你还真开染坊啊。你弄懂什么叫DNA考证？你还不如直接说你说的就是正确的好了。凡是认为后40写的不好的就是没水平没眼光，对么？手稿遗失了怎么后来又找到了，是人续写还是原作者手笔？这些都不需要史料论证就凭你分析分析就是DNA铁律？你是左脑125智商，右脑125智商？
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检查DNA，当然这也是一种比喻的说法。艺术品是否赝品，通常是直接看货。这个你就不懂了。你能看各种证明材料吗？还有作伪证的呢？作假的人，都制造伪证。直接看货，看来你不行的。你就别讥讽别人智商了。
楼主：zhongguoxuezhe
时间：2019-11-10 21:51:53
作者：龙在我的血液里 回复日期：2009-08-16 18:19:46
作者：zhongguoxuezhe 回复日期：2009-08-16 09:41:48
人物形象在作者心中是定型的。王熙凤应该就是反面人物了。她演过不少的丑剧吧？你承不承认？
作者是不让好人演丑剧的。
----------------------------------------------------
就凭你这几句我就敢说你根本就没看明白红楼梦，呵。。。。此书里除了赵姨娘，作者对其他人描写皆从中性，人无完人，为此书妙处。
用你的话说便是“你的发言的水平在什么层次上，我当然是知道了。”呵。。。。。。。。。。。。。
有空再来。
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王熙凤是中性人物?赵姨娘是反面人物？你什么眼光啊？
作者：zhongguoxuezhe 回复日期：2009-08-16 09:41:48
人物形象在作者心中是定型的。王熙凤应该就是反面人物了。她演过不少的丑剧吧？你承不承认？
作者是不让好人演丑剧的。
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就凭你这几句我就敢说你根本就没看明白红楼梦，呵。。。。此书里除了赵姨娘，作者对其他人描写皆从中性，人无完人，为此书妙处。
用你的话说便是“你的发言的水平在什么层次上，我当然是知道了。”呵。。。。。。。。。。。。。
有空再来。
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王熙凤是中性人物?赵姨娘是反面人物？你什么眼光啊？
字数：29202字
帖子分类：关天茶舍
发表时间：2009-07-27 18:10:00
更新时间：2019-11-10 21:51:53
评论数：258条评论
帖子来源：天涯 访问原帖
下载地址：TXT下载
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