真相背后的真理——岳飞、秦桧、赵构二十大疑案脱水阅读

楼主：湖东隐士时间：2020-07-15 12:28:38

@何处不逢 2012-12-10 18:10:03
楼主：湖东隐士时间：2012-12-10 17:26:54
兄台之所以觉得和他辩论吃力，其实是因为他没有准确表达论点的能力
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信口聊的时候，也不一定就要认真表达。
但是对正文中张渚镇的地理位置，我做了认真的分析。楼主引用史料有明显错误，我指出之后，楼主为此作了大段的、完全没有逻辑的辩护。这与楼主所谓字字有根的追求殊不相符。望更正。
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呵呵！你对张渚镇的地理位置做了认真的分析？我怎么没看出来呢？说你没有准确表达论点的能力不是贬低你，如若不信，你把关于张渚镇的“认真的分析”表达出来，把我的“明显错误”指出来。看看能不能做到论点论据清晰，论证过程无误，试试看吧！

楼主：湖东隐士时间：2020-07-15 12:28:38

@何处不逢 2012-12-10 18:10:03
楼主：湖东隐士时间：2012-12-10 17:26:54
兄台之所以觉得和他辩论吃力，其实是因为他没有准确表达论点的能力
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信口聊的时候，也不一定就要认真表达。
但是对正文中张渚镇的地理位置，我做了认真的分析。楼主引用史料有明显错误，我指出之后，楼主为此作了大段的、完全没有逻辑的辩护。这与楼主所谓字字有根的追求殊不相符。望更正。
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呵呵！你对张渚镇的地理位置做了认真的分析？我怎么没看出来呢？说你没有准确表达论点的能力不是贬低你，如若不信，你把关于张渚镇的“认真的分析”表达出来，把我的“明显错误”指出来。看看能不能做到论点论据清晰，论证过程无误，试试看吧！

楼主：湖东隐士时间：2020-07-15 12:28:38

@何处不逢 2012-12-10 18:10:03
楼主：湖东隐士时间：2012-12-10 17:26:54
兄台之所以觉得和他辩论吃力，其实是因为他没有准确表达论点的能力
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信口聊的时候，也不一定就要认真表达。
但是对正文中张渚镇的地理位置，我做了认真的分析。楼主引用史料有明显错误，我指出之后，楼主为此作了大段的、完全没有逻辑的辩护。这与楼主所谓字字有根的追求殊不相符。望更正。
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呵呵！你对张渚镇的地理位置做了“认真的分析”？我怎么没看出来呢？
说你没有准确表达论点的能力不是贬低你，如若不信，你把关于张渚镇的“认真的分析”表达出来，把我的“明显错误”指出来。看看能不能做到论点论据清晰，论证过程无误，试试看吧！

楼主：湖东隐士时间：2020-07-15 12:28:38

@湖东隐士 8734楼

报歉！此图有误——左下角“西路军作战经过示意图”中刘光世军的退却路线画错了。南康是今江西星子，在九江南，位于庐山于鄱阳湖之间。图上的南康应是南安（今江西大余）。
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楼主：湖东隐士时间：2020-07-15 12:28:38

@何处不逢 10038楼
一，没有任何史料表明张渚镇三面临湖。会编明确说的是宜兴。
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呵呵!你先去查一查字典，看“渚”字是什么意思。张渚附近还有一个胡洑镇，你也顺带查一下“洑”字是什么意思。查到了直接贴出来，其它的臆想之类的话先不必说。

楼主：湖东隐士时间：2020-07-15 12:28:38

@何处不逢 10039楼
本来只楼主的一个小小误解，看有人说起宜兴三面临湖挺适合整军的，岳飞后来又到了张渚，就把前面那人说的地形安到张渚镇了。这里面是有逻辑不周，但也属区区小事。
但是楼主的不认错精神显然压倒了求实精神，这是给这些个专抬楼主的兄弟抬得下不了地了。
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你先别把知道“不认错精神”往我头上安，你怎么知道错的不是你？你真有求实精神，那我们就一步步拿史料来分析，先不忙下结论。等确信你是对的，再来评价所谓的“不认错精神”也不迟。

楼主：湖东隐士时间：2020-07-15 12:28:38

@何处不逢 10049楼
因为有人说宜兴不错三面有湖好管兵，岳飞到宜兴曾住过张渚，渚字又是水中陆地，于是你就说张渚三面临湖。这才是臆测的范例啊。
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这是你在臆测别人的分析过程。
知道“渚”是水中陆地就好，古代不用半岛这个词，但四面环水称为岛，你认为“渚”是不是一般指三面环水之地？

楼主：湖东隐士时间：2020-07-15 12:28:38

@何处不逢 10054楼
是我在臆测你的分析过程吗？没有啊，你在回答我的疑问时引用的史料，就是这样的逻辑关系。是你另有史料没贴出来吗？
地名和地形并不是一一对应的关系，对不对？
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地名和地形当然不一定是一一对应的关系，但如果有史料记载张渚确实是一个“渚”，能不能说明张渚是三面环水？
史料太多，录入电脑太费时间，只能根据你的理解情况来贴。

楼主：湖东隐士时间：2020-07-15 12:28:38

@何处不逢 2012-12-11 15:44:19
以楼主的智慧学问，在第一时间就能知道错误发生在哪里，就是在我第一张帖说张渚并不濒湖的时候。
要是吴歌兄弟提出来，楼主早就接受了。但何处对南宋的见解与楼主不一，于是就不能接受一点点意见，又于是拉出越来越远的关系来证明张渚临湖的正确性和可能性。
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不敢称智慧学问，但确实在第一时间就知道——你的错误发生在哪里。
本文是写给公众看的，不论是谁发现有错，我都会更正，这是历史写作者职业道德的要求。
先请你对下面的结论认错——“应该可以确认，张渚从来不是半岛。”
是你展示“不认错精神”或者“求实精神”的时候了，你可以选择逃避。
如果你不逃避，我可以继续告诉你为什么从邓广铭先生起，几乎所有写这段历史的人都认为张渚三面环湖。

楼主：湖东隐士时间：2020-07-15 12:28:38

@何处不逢 2012-12-11 17:25:39
东北是宜兴，东边是丁蜀，东南是胡洑，你让张渚怎么碰得到太湖？
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不是“胡洑”，是“湖洑”——意为湖水洑流之处。
在你所谓的“楼主为此作了大段的、完全没有逻辑的辩护”里，我引了这么一段——“湖洑市在县南四十里，潼渚市在县西三十里，张渚市在县西南七十里。”
你自己拿张纸画一下，看看湖洑可不可能在张渚东南。画完了，又到你展示“不认错精神”或者“求实精神”的时候了，你可以选择继续逃避。
不过有一点你不要逃避，请把宋朝时丁蜀的位置指出来，现在的位置不能说明问题，拿出史料证据。

楼主：湖东隐士时间：2020-07-15 12:28:38

@何处不逢 2012-12-11 18:47:41
湖洑市在县南四十里，潼渚市在县西三十里，张渚市在县西南七十里。你自己拿张纸画一下，看看湖洑可不可能在张渚东南。
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路是弯的。尤其是向西南，有山啊。
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你说的“真服了你。再次向你的抵抗精神致敬。”现在用在你自己身上很合适。
你且画一个弯法，把县南四十里的湖洑弯到县西南七十里的张渚的东南方去，让大家开开眼。

楼主：湖东隐士时间：2020-07-15 12:28:38

@何处不逢 2012-12-11 19:20:27
不是吧，这还要画啊？向西四十里再向南三十里，就可以了。
其实向南四十里定好湖洑位置以后，拿一根七十里的线弯曲放置在湖洑西北就行了。
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哈哈！你干脆向西六十九里再向南一里，岂不更好？

楼主：湖东隐士时间：2020-07-15 12:28:38

@xingwozhonghua 2012-12-11 19:46:17
俺饭后一顶！楼主大大，你认真仔细地求证解释完即可，别在无关紧要的地方更某位耗下去了。赶紧更新呐！
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让兄台久等了，实在抱歉！马上更新。

楼主：湖东隐士时间：2020-07-15 12:28:38

正文 2-6-116

周望也是一位根本不懂军事的文人，和黄潜善、汪伯彦一样，他的军事情报工作也完全靠道听途说。不久前，他听说金军计划从越州（今浙江绍兴）直接往建康方向撤退，居然信以为真。于是派统治官陈思恭等带兵去收复杭州。
陈思恭到达秀州时，探听到金军主力正朝这个方向而来，显然是此前传闻有误。陈思恭知道不可力敌，立即向西避到了湖州的乌墩镇（在秀州西五十余里），在那里观察金兵的确切动向。
陈思恭率兵离开以后，周望麾下的兵力也因此减少了，这下他慌神了，急忙派统治官郭仲威去迎敌。
这个郭仲威也真够争气的，二月二十三日，金军的游骑刚刚出现在平江以东，他就吓得掉头逃回了城里。
作为同知枢密院事、两浙宣抚使的周望以执政官出任方面大帅，守卫平江府是他义不容辞的责任。以前，他还曾在赵构面前表示过他的“一片忠义”之心：“臣见翟兴、李彦仙之辈，集合溃卒盗贼，尚敢与金兵对垒，据守陕、洛。臣等位居宰执，若不能死战以守，他日有何颜面见李彦仙辈？臣等实在觉得羞耻！”但现在，他的羞耻之心也被金兵吓得荡然无存，准备了舟船，要往太湖里逃。

楼主：湖东隐士时间：2020-07-15 12:28:38

正文 2-6-117

周望出城时，被平江周望府的百姓拦在了路上，恳请他看在一城无辜生灵的份上，留下来率军民守城。周望执意不肯，气得百姓对他齐声痛骂，一群士民还一起高声诵读朝廷任命周望为签书枢密院时的制词：
“（周望）能够充当皇帝的腹心，就像张良辅佐高祖建立汉朝一样；才兼文武，好比宣王能使周朝中兴；如果没有这样的不世之全材，大宋怎么能成就中兴的大业？任用这样的贤才，国家就有了希望！”。
在这一片痛骂和诵读声中，周望逃离了平江府，躲到太湖里去了。
接着逃跑的是徽猷阁直学士、知平江府汤东野，他一听说周望跑了，干脆把官印交给了郭仲威，带着家小偷偷地溜了。
二月二十四日，郭仲威把诸将召集到了城上，他们不措置守城，却在城上饮酒。平江府的百姓看出了苗头——他们这是要先吃饱喝足，然后逃跑啊！
士民派出代表上城求见郭仲威，叩头出血，请求郭仲威加强守备，保一城百姓。郭仲威吹胡子瞪眼地厉喝：“我马上就发骑兵破敌，你们还担心什么？”
黄昏时分，金军大队人马云集于城下。郭仲威与将官鲁珏下令在城中纵火。百姓万万没想到郭仲威会这么干——百姓未出城，他就要烧城而遁。

楼主：湖东隐士时间：2020-07-15 12:28:38

正文 2-6-118

二十五日，金兵攻入了城中，郭仲威率军往常熟县逃去。这天夜里，金人接着纵火，大火烧了三天三夜，平江府也化为了灰烬。城中居民大半自赴水火而死，那些逃出城的也大多被杀。
二十七日，金军离平江府而去。
二十九日，郭仲威在常熟听说金兵已经走了，他马上又带兵回到了平江府。郭仲威比刘洪道还缺德，入城后不仅挖掘百姓的窖埋之物，还纵兵抢劫幸存的百姓。史载：凡民家所有，全部遭到郭仲威之党的攘夺。

完颜兀术对江南一带实行的政策是——对人，凡是敢抵抗者，一律屠城，不抵抗而投降的，可以少杀人。他以此对南宋军民进行威慑，瓦解其抵抗意志。但对于物资，他是绝不留情的，不论是粮食、金银、布帛，还是牲口、房屋，能带走的全部抢光，不能带走的全部烧光。
这并不完全源于女真人的野蛮凶残，其实还有很深的战略考虑。
这几年在北方对宋作战，使他们获得了一个经验——破坏南宋的经济基础是打败南宋的有效手段。
建炎元年末至建炎二年初，宗泽率东京留守司军奋力抵抗时，完颜粘罕和完颜兀术虽然采用了东西对进的钳形攻势，但仍然拿宗泽没有办法，甚至无法对东京进行包围。

楼主：湖东隐士时间：2020-07-15 12:28:38

@何处不逢 2012-12-11 19:06:21
丁蜀在宋时地名不清楚，但今丁蜀那个地方早已不是湖水了。窑都开过上千年了。苏东坡还在那里玩儿，为那里的山改过名字。算是热闹地方了。所以今丁蜀的地点，宋时是陆地。
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说个宋朝以前的（比如唐朝）的地名也行，只要你证明这个地方存在，我不用“紧急”查找史料就能找到它在哪。
既然苏东坡在那里玩儿，为那里的山改过名字，那肯定留下过当时的地名、山名、以及改过的山名。
你何不本着求实精神，把这个问题弄清楚？

楼主：湖东隐士时间：2020-07-15 12:28:38

@何处不逢 2012-12-12 16:27:42
湖东，结束吧。
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呵呵！找不到丁蜀宋以前就存在的史料证据和具体位置了？

楼主：湖东隐士时间：2020-07-15 12:28:38

@何处不逢 2012-12-12 18:10:35
然后你说渚字，说洑字，现在说丁蜀的位置。就算丁蜀在成都，那能对张渚三面环湖的论述有一丝一毫的帮助吗？就算我一无所知，那能对三面临湖说构成任何反证吗？
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看不出对论述有帮助吗？如果“丁蜀”真的在张渚东南，张渚三面临湖的可能性就几乎为零，所以必须先把你这一臆测推翻。
你以为我是在“抵抗”？是要展示一下你的无知，以及一个无知者的诡辩伎俩，让你充分表现一下自以为是和“不认错精神”。

楼主：湖东隐士时间：2020-07-15 12:28:38

@何处不逢 2012-12-12 18:21:03
我相信大家会相信王曾瑜对邓广拓的订正，相信谭其骧的地图标记。
南宋时，张渚一定不会三面濒临太湖。
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呵呵！你不是说南宋时改名为张渚的吗？那你解释一下为什么谭其骧的北宋地图标记有张渚、湖洑，而南宋地图只标记湖洑？
还有，你在哪里看到王曾瑜对“邓广拓”的订正？是笔记吗？

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真相背后的真理——岳飞、秦桧、赵构二十大疑案

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