@何处不逢 2012-12-07 23:55:37
跑不了的孩子应该把钱给抢劫者吗？
勇敢的负亲者是怎么做的?
土方车冲过来了，怎么办？
相信你很清楚命题。
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这根本不是命题，自己去查词典。（说多了，又有人要说我“抠字眼”）
分析这几个问题，并不能为评价赵构提供任何参考。
1、一个没有反抗能力的孩子没有和抢劫者斗争的义务，一个掌握着国家机器的皇帝，借汪藻的话说：“所谓为民主者，平日取民财力以养兵，缓急之时排难解纷而使民安业也。”——这是他的义务。
一个没有社会义务的孩子逃跑，能说明一个有义务的皇帝逃跑是合理的吗？

@何处不逢 2012-12-07 23:55:37
勇敢的负亲者是怎么做的?
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勇敢者怎么做，吴歌兄和金戈兄已经回答过了。我只指出下面一点——
你试图设计一种绝境，一种反抗完全无效，完全等于送死的情况，来说明“放弃核心价值”的合理性。但金戈兄的回答总是出乎你的意料，从这里也看出你们的根本不同——他总是想办法去抗争，看有没有保住核心价值的可能；你总是要假定已经丧失了一切反抗的条件，当事人已完全无能为力。
赵构是丧失了一切反抗的条件吗？
以金戈兄奚落你的那个“QQ车 PK 土方车”为例：他在找车小灵活、你“胆小”等有利条件，你看到的仅仅是撞击必死的不利条件。
宋金战争其实也是这样，不同的人有不同的看法，有些人只看到当时硬碰必败；有些人看到的是宋朝还有诸多有力条件，凭借这些条件可以在北方与金军形成相持，宋朝有金国无可比拟的战争潜力，可以在抵抗中逐步强大。

@何处不逢 2012-12-07 22:56:18
当肩负民族生存，国家兴亡之时，忍杀父之仇辱母之恨，就是牺牲尊严的勇气，就我知道的历史中，除了高宗没有第二个。
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赵构是为了民族生存，国家兴亡而忍杀父之仇辱母之恨的吗？他为民族生存，国家兴亡做了什么？是励精图治了，还是强兵御敌了？
你并不知道这段历史，本文有些地方还并未点白，想留给读者自己思考。举两个例子——
1、九月五日，赵构到达无锡，这天周望向赵构奏报：“昨天夜观天象，牛宿光明，正在东南。从此天象上看，敌骑不会渡江，但可能会进犯关陕、襄阳、邓州一带。”
赵构叹道：“观天象而知吉凶，大都是依据《晋书*天之志》。本朝自祖宗禁止星纬之学以来，除了太史外，就很少有人知道。金国不禁天文之学，所以他们反而知道得多。”

提示：赵构既然相信天象，为什么没想到安排一下关陕、襄阳、邓州一带的防务？——希望天象应验，金兵不打到我这来就好了！他想过关陕、襄邓的人民吗？

2、汪藻上疏里说：陛下经过哪一路，哪一路就遭受兵火之灾；经过哪一州、哪一县，哪一州、哪一县就惨遭涂炭！
今日江淮、两浙已残破到如此地步，万一将来要巡幸湖湘、巡幸四川，岂不又是金虏长驱直入而无人奋起抗敌保民，官军沿路作恶又不敢将其绳之以法，岂不又要重蹈江淮、两浙的覆辙？
古人称天子驾临为“幸”，意思是天子所到之处，人人以为幸运有福，可是现在是这样吗？

提示：在这种情况下，赵构下诏询问的是“朕当于何处驻跸？”怎么不询问一下：有何良策使生民少受涂炭？

@何处不逢 2012-12-08 13:33:29
要遵从自己的内心，而不是看教科书上怎么说。
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你以为别人的内心和你一样吗？人与人可能有天渊之别，但道德准则和行为规范不能千差万别。
在你内心中，可能确实把孝敬年老的父母当作牺牲，但金戈兄却认为这是一个人最起码的义务。
你遵从了自己的内心，那只是你遵从了你自以为的“道德”，我们看到的却是你显然缺乏最基本的责任意识。

@何处不逢 2012-12-08 16:17:27
当然不能。我也没有试图与皇帝联系起来。皇帝逃跑是另一回事。
我认为这里主张为了正义或者社会义务，不论强弱情势只选择反抗暴力到底，绝不妥协永不屈服的朋友，并不是他们内心真实的选择。
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我没发现本楼有这样的朋友。
他们主张为了正义或者社会义务，应该反抗暴力到底，绝不妥协、永不屈服，但决不是认为在反抗过程中，可以不顾当时具体的强弱情势。他们主张最大限度地发挥优势，最大限度地利用一切有利条件去争取胜利。
他们崇敬有价值的牺牲，从不认为无意义的送死是反抗的方式。
你相不相信这是他们内心真实的选择无关紧要，宗泽、赵立、陈淬、李彦仙已经用行动证明了这类人的存在。
。

正文 2-6-105

我们可以从两个方面来看汪藻的这道上疏：一方面，汪藻所指出的武将们的种种劣迹，除了对韩世忠的有些事略有夸大，其余的也的确属实，对刘光世、张俊、王（左王右燮）一点没有冤枉。这些武将把仗打成这样，的确是难辞其咎；另一方面，汪藻即便不是故意袒护杜充这类统兵文臣（本文对此不做详细辨析），但将失败的责任全部加给武将，他的议论仍有失公允。
汪藻真正袒护的是皇帝和宰执大臣们，虽然讳君之过在那个年代很正常，但汪藻所言的——“杜充守建康，韩世忠守京口，刘光世守九江，又把（左王右燮）划归杜充节制，这种安排应该是相当完善。虏骑渡江之时，如果杜充、韩世忠、（左王右燮）齐心合力扼守其前，刘光世出兵掩袭其后，应该可以使金军奔北不暇。”——显然言不由衷。
不论是赵构和宰执大臣们还是汪藻本人，他们心里都明白朝廷是如何将守卫长江的重任“栽”给杜充的；杜充有没有“古名将之风、烈丈夫之勇”，他们也心里有数；刘光世、韩世忠愿不愿受杜充节制，他们更是清清楚楚。
如果真的认为凭对长江防线的“完善安排”可以使金军“奔北不暇”，那赵构和朝廷又有什么必要离开建康？

正文 2-6-106

汪藻和当时赵构身边的大臣们不会看不出来，经历了扬州之难和苗刘兵变，被吓得心胆俱丧的赵构最关心的是自己的安全，哪里还顾得上想其他人，哪里还顾得上想赵氏宗社，哪里还顾得上想大宋子民？
汪藻不会看不出来，那些把杜充抬到天上的的士大夫们（甚至可能包括他自己）心里打的是什么算盘——有危险时把别人往前推，自己打着护驾的旗号跟着赵构一起往后躲。挡在前方的人守住了长江防线，自己有举荐之功；守不住长江防线，可以视情况找出几个罪人或者替罪羊。
那些留在前方的文臣武将也有不少人打着自己的算盘，杜充根本不把心思用在抗敌守土上，他在考虑自己的退路在哪；刘光世发挥他一贯的特长——避敌不战，他知道朝廷不敢把手里有兵的大将怎么样，要是逼急了，可以去当盗贼，还怕朝廷不来招安？这次，连韩世忠也学起了刘光世。
当时真实的状况是——皇帝没有尽自己的职责，朝廷大臣们没有尽自己的职责，统兵大帅（如杜充）没有尽自己的职责，武将（如张、刘、韩）没有尽自己的职责。还有，大多数士兵也没有尽自己的职责。
在这从上到下都不尽自己的职责的国家里，长江天险也好，州郡城池也罢，都是形同乌有，起不了什么作用。少数尽职责的英雄志士，他们付出鲜血和生命的代价换来的成果，也被这帮“聪明人”毫不顾惜地葬送了。

正文 2-6-107

这种状况，用当时的话说叫做“国家风俗浇薄”，用现在的话说叫做“道德普遍沦丧”。
一方面，在精神的堕落中一个民族、一个国家正一步步走向悬崖；另一方面，亡国灭种的压力也正在迫使民族精神的改变。
要尽快改变这种现状，一般都只能是自上而下。如果赵构能承担起这个责任，他完全可能成为中兴之主，因为南宋具备足够的物质条件，需要改变的是人、是人的精神。

汪藻的上疏对刘光世、张俊、韩世忠、王（左王右燮）的谴责不可谓不激烈，然而他自己也知道，尽管他们个个都该杀头，但把他们全都杀了，谁有能力和威望接手管理他们的军队？只怕那些军士们十之八九都会变成盗贼，很可能立即形成天子无兵、盗贼蜂起的局面。
所以汪藻也只建议先治王（左王右燮）之罪，然而，这也是有很大风险的。建炎三年诛杀范琼时，是先把他骗到了建康，然后突然下手，当时还有韩世忠、张俊、刘光世三大将率军在建康威慑范琼所部的士兵。现在，能把王（左王右燮）诓到温州吗？要是他们带兵前来，朝廷控制得了局势吗？
金军尚在虎视眈眈，如果御营军再火拼起来，那将是一个怎样的不可收拾的局面。

@何处不逢 2012-12-09 12:23:18
在暴力面前妥协，屈服，是常态，所以我们才景仰不屈的偶像。
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是不是说赵构的妥协、屈服是常态？

@何处不逢 2012-12-09 14:53:05
认为自己和大众是勇敢的和坚强的，很容易会蔑视怯懦和脆弱。
认识到人性普遍的怯懦和脆弱，就不会对这种社会常态横加嘲讽。同时也会更加敬仰勇敢和坚强。
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呵呵！顾左右而言他。不须逃避，正面回答一下——
是不是说赵构的妥协、屈服是常态？

@何处不逢 2012-12-09 15:44:41
是不是说赵构的妥协、屈服是常态？
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是啊，前面就说过了。
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呵呵！前面你还说过——“在暴力面前妥协，屈服，是常态，所以我们才景仰不屈的偶像。”
听起来仿佛你景仰的是宗泽、岳飞、李彦仙、赵立，可前面你又说过——“其他网友也许是刘錡的粉丝，我推崇高宗……”

没兴趣去分析你那句话是言不由衷，只要你还知道妥协、屈服最多只算是常态就可以了。

正文 2-6-108

太常少卿陈戬也上章指出军队的问题：“如果兵将用命，则可以以寡敌众；不用命，则兵将再多也还是会一败再败。现在国家不能对武将用刑法，将领的威信不足以震慑士兵，军中有令不行。陛下必须严申纪律，使兵将惟命是从，则敌可破矣！”
在此次金军渡江追袭过程中，南宋军队所存在的问题及其严重性暴露无遗，如果有人还说没看出来，那就真是在装糊涂了。
赵构选择了装糊涂。
其实，赵构在内心里岂能不恨这些将领？在他看来，自己给他们封高官、给厚禄、赐重赏，对他们的飞扬跋扈一再迁就，对他们鱼肉百姓装聋作哑，可到头来，他们就是这样报答自己的。
但是，恨归恨，赵构现在也只能是忍。
赵构此时还认识不到，这是他自己种的苦果。所谓“履霜，坚冰至”（行走在有霜的地上时，就可以预计到冰冻三尺的严寒快要来临了），当他把李纲等人远贬之时，朝廷就已经开始“履霜”，种下了在国是决策中一错再错的种子；当他把宗泽的浴血奋战指责为“妄作”之时，已经把刚刚出现的改变颓势的希望之火浇上了一盆冰水；当他不听胡寅的劝谏，不早日组建真正的天子之兵之时，已经决定了他很难避免对武将只能赏不敢罚的窘态。
现在，自己种的苦果自己吞吧！

正文 2-6-109

建炎四年二月一日，赵构下诏责备弃越州不守的两浙宣抚副使郭仲荀，以及保护隆祐太后不力的权知三省枢密院事滕康、刘珏，对现在手上还握着兵的刘光世、张俊、韩世忠、王（左王右燮）一个也没敢动。
在诸将中，刘光世对混世之道理解得最“深刻”，他不往南去打金兵、保护隆祐太后，却巧妙地派人去没有金兵的地方去招安盗贼。
当时，盗贼郦琼正在攻打淮南西路的固始县（今河南固始），固始被围已经几个月了。在守城的军民和城下的盗贼都打得筋疲力尽之时，刘光世派的人来了，许诺郦琼只要接受招安，可以在刘光世麾下为将，兄弟们也可以从此吃皇粮。郦琼接受了招安，固始军民四个月零二日的艰苦抵抗，帮助刘光世轻而易举地又立了一功——为国家的州县解围，把盗贼招降过来“抗金”，这难道不是为国效力？
金兵来时，他保存实力，朝廷不敢拿他怎么样；金兵走了，朝廷更加不敢拿他怎么样。他在“抗金战斗”中又壮大了自己，军队扩大了，自然还可以理直气壮地向朝廷和地方的官府多要些钱粮。
刘光世不愧是“将才”。

正文 2-6-111

他是最会选择任务的那种下级。
刘光世给赵构写了一封奏章：“杜充败事，导致建康失守，现在下落不明，王（左王右燮）所统领的前军也溃散而逃，韩世忠直接乘海船离镇江而去。现在臣以孤军驻守南康（今江西星子），正传檄诸路，会兵勤王。望陛下远避敌锋，等到春暖之时，臣击破金军不是难事。”
刘光世比杜充更懂“汇报的艺术”——杜充、王（左王右燮）、韩世忠他们几个败事的败事，逃跑的逃跑，把我这一支孤军扔在了南康。虽然我处境“危险”，但还在想方设法组织抗金力量，陛下先跑远一点，等到春暖花开，看我怎么收拾这些金兵。
杜充还只是有“区区困兽之志”，刘光世却有“击破金军不是难事”的必胜信念，真有点气吞骄虏的架势了。
可以想象得到，赵构看到这份奏章心里是什么样的滋味，他的答复如下：“诏：刘光世所部军士本来就不少，现在又要汇集勤王之兵，朕深为忧虑这会骚扰到百姓。卿还是只统领本部人马，在金军退兵之际，乘势给予其打击，勿失战机。”
（请略略品味一下赵构这道诏书的措辞，不难看出他此时的心情。）
在二月的早春里，刘光世在一个金兵都没来的“危险境地”里等来了完颜拔离速退师的“喜讯”。

@xingwozhonghua 2012-12-10 09:42:04
这位是信奉“人不为己天诛地灭”的人物，但嘴还是很厉害的，在那平反“汪精卫"的帖子里，俺算是领教过，可咱智慧浅薄，辩不过这位“大神”，愿楼主弘我中华正气，以史扬圣德以戒今世、育后辈！
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他的嘴不厉害，逻辑倒是混乱得厉害。在本楼中，他会和“大漠”、“丙吉”一样，声音越来越小，最终影响力完全消失。
兄台之所以觉得和他辩论吃力，其实是因为他没有准确表达论点的能力，他的思维在混乱中跳跃，兄台有些不适应罢了。

正文 2-6-112

首先退兵的是江西的这一路金军，他们于建炎四年二月离开了江西。他们带着抢劫而来的、投降的宋朝官员替他们搜刮而来的大量金银财宝，重载而归。因为担心驻扎在南康的刘光世所部（这还是一支生力军）乘机截击。金军没有沿原路返回，而是经袁州向西进入了荆湖南路。这样走还有另外一个好处——来的路上已经抢过一遍了，回去时换条路，又可以在没抢过的地方大抢一回。
宋湖南帅臣直龙图阁向子諲收到金军扑向潭州（今湖南长沙）的警报后，虽然他麾下并无精锐之兵，但仍然决心率潭州军民固守，下令禁止士民出城。
金军到达潭州后，在城下大喊，命令守臣、军民开门投降。潭州军民坚决不从，纷纷请求向子諲带领他们死守城池。
向子諲巡城督察官吏时，在东城遇到了成忠郎赵聿之，赵聿之是赵宋宗室，向子諲对他道：“君乃赵宋宗室，决不可效法那些苟且偷生之辈。”赵聿之感激流涕——决不做愧对祖宗之事！
金军见诱降不成，对潭州发动了进攻，向子諲率军民死守了八日，潭州城被攻破，金军登城之后，立即四面纵火。

正文 2-6-113

向子諲率官吏夺南楚门突围而出。那些没能突出重围的将士坚决不屈——赵聿之兑现了自己的诺言，拔刃自杀殉国；将官成忠郎刘玠率余兵巷战，身中数十箭仍拼力向前，把一腔热血洒在了阵前；敦武郎、兵马都监王（左日右东）率领民兵在朝宗门与金兵血战，为国捐躯……
金兵在潭州大肆抢掠了六日，然后屠城而去。
此前，完颜拔离速在进军中还一直没有真正打过硬仗，他可能没有料到会在并无御营军驻防的潭州遭到顽强抵抗。金军虽然攻克了城池，但也付出了他们所不愿意付出的伤亡代价。
史料中未记载向子諲当时的兵力状况，但宋朝诗人陈与义的诗却告诉我们，当时潭州可能只有一些“疲兵”——
庙堂无策可平戎，坐使甘泉照夕烽。
初怪上都闻战马，岂知穷海看飞龙。
孤臣霜发三千丈，每岁烟花一万重。
稍喜长沙向延阁，疲兵敢犯犬羊锋。

正文 2-6-114

在完颜拔离速进入荆湖南路的同时，金中路军的主力也开始退兵。完颜兀术追不到赵构，从明州回到了杭州。蒲里浑宣布“搜山检海”已毕，派人问完颜兀术对明州如何处置，完颜兀术回答很干脆：“照扬州的方法办。”
建炎四年二月，明州在一场血腥屠城之后，被金兵纵火焚烧。史载：整个明州城内，除东南角的几座佛寺内和偏僻陋巷偶有幸存者之外，其余的居民全部遇难。金兵不仅屠城，对明州附近的村落也不放过，连那些深山穷谷，平时人迹不到之处也要搜索杀掠。遍州之境，死难者不可胜数。
此时，明州知州刘洪道领兵屯驻于奉化县。虽然躲得比较远，但这位知州大人还是经历了一次生命危险。刘洪道麾下的士兵在奉化县的集市上强抢明夺，殴打百姓。当地一个名叫蒋琏的人忍无可忍，夜里召集了数十人突然包围了刘洪道的住所，要把他杀了。
这下可把刘洪道吓坏了，幸亏奉化县丞及时前来解围，劝刘洪道赶快下令严惩殴打百姓的士卒，又好言抚慰了蒋琏等人一番，刘洪道才算是保住了小命。
探听到金兵已经走了，刘洪道开始领兵北上“收复”明州城。这位知州大人对拯救幸存者、安置逃亡归来的难民没什么兴趣，但的确是特别有“经济头脑”， 他知道百姓逃难时会把一些带不走的东西埋在地下，于是让士兵在民宅的废墟间掘地三尺，寻找窖藏之物。

正文 2-6-115

刘洪道的“耕耘”果然颇有收获，不但挖到了大量器物，还掘出了不少钱。二月十三日，赵构接到刘洪道“收复”明州的奏报时，还同时收到了这位“忠臣”献上的从地下掘出的四万缗钱。
可怜的是那些逃难归来的百姓，房屋烧了、家没了、粮没了，埋在地下的血汗钱没有被金兵找到，却又被父母官带着官军挖走了。他们在兵火之祸中虽然侥幸逃生，接下来还要在饥寒交迫中苦苦挣扎……

接下来遭难的是杭州，建炎四年二月七日，完颜兀术命令把军队移屯至杭州城外的吴山、七宝山，然后下令纵火焚城。杭州城里火光冲天，三天三夜烟焰不绝。二月十日，杭州彻底化为了一片废墟。十一日，完颜兀术再次纵兵对幸存者大肆杀掠。
二月十三日，金军退师。因为携带着大量掳掠而来的的辎重，所以他们取道苏州、秀州（今浙江嘉兴），沿塘岸路水陆并用而行。一路之上，只要看见房屋，一律纵火焚烧。
二月十八日，完颜兀术在回师途中攻破了秀州。此时驻守在平江府的两浙宣抚使周望听说秀州陷落，金军即将进入吴江县，顿时大为震恐。

@何处不逢 2012-12-10 18:10:03
楼主：湖东隐士 时间：2012-12-10 17:26:54
兄台之所以觉得和他辩论吃力，其实是因为他没有准确表达论点的能力
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信口聊的时候，也不一定就要认真表达。
但是对正文中张渚镇的地理位置，我做了认真的分析。楼主引用史料有明显错误，我指出之后，楼主为此作了大段的、完全没有逻辑的辩护。这与楼主所谓字字有根的追求殊不相符。望更正。
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呵呵！你对张渚镇的地理位置做了认真的分析？我怎么没看出来呢？说你没有准确表达论点的能力不是贬低你，如若不信，你把关于张渚镇的“认真的分析”表达出来，把我的“明显错误”指出来。看看能不能做到论点论据清晰，论证过程无误，试试看吧！