@何处不逢 12390楼 2013-02-06 14:31:52
楼主是否已经排除了张渚镇边的小山里有沿溪山的可能？
根据是不是嘉庆志里描述独山和沿溪山中用到了对峙一词，而今犊山周边的山都不够耸立屹立的意思？
请教楼主。
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哈哈！如果你不能让小土丘耸立起来，直接认错就是了。还挣扎什么？即便你赖过这一回，我有的是能驳倒你的证据。
提醒你一下：我不相信“**会把你的智商拉到与他同一水平，然后用丰富的经验击败你”这句话，倒是有一句话送给你——在自己的知识盲区向别人发起挑衅，除了展览自己的无知，得不到第二种结果。

@何处不逢 12407楼 2013-02-06 20:40:22
楼主的马甲已经说了。。。
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@吴歌漫画 12412楼 2013-02-06 21:16:41
别瞎造谣了 看看谁是谁点击id看看前前后后发言 你倒是马甲相随
好好学习张渚问题吧 对你历史会有质的飞跃 看你在别处也是臭不可闻啊
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“吴歌”兄、“金戈”兄：不必回应与此时论证无关的事，“何处不逢”的所谓“测绘错误”、“土丘对峙”是硬伤，看样子他是想把话题扯开。

正文 2-6-223

先回顾一下建炎元年李纲提出来的几项重要建议：
1、对金策略：能守然后才可以战，能战然后才可以和。如果战不能胜，欲和则更无可能。应励精图治，先求固守，等政事修、士气振，然后方可大举。
2、力争保住东京、中原，沿黄河、淮河、长江设置帅府、要郡、次要郡，依次驻军防守，建立梯次防御体系。屯积钱粮，尽力使帅府能积聚的粮草够三年之用，要郡够二年之用，次要郡够一年之用。
3、如果没有固守东京的把握，则以经营关陕为首选，次则退守襄阳，万不得已时退到建康。
4、严惩僭逆、伪命，整厉士风，改变士大夫阶层鲜廉寡耻的现状。
5、改革军政，严格纪律，分明赏罚，以振奋士气，改变军队现状。
6、括买马匹，增加骑兵，并制造战车，以克制金国骑兵。
7、在长江、淮河一线制造战船，扩编水军。

上述建议的第一项是基于对宋金关系发展趋势的正确判断而提出的基本国策，事实证明：背离这一国策，寄希望于割地求和，不修战备，其结果只能是坚定金国彻底灭亡赵宋的决心，助长金军猖獗南侵的气焰。

正文 2-6-224

赵构朝廷在基本国策上犯下大错，决定了他们此后又接连犯下了一系列的错误。
上述建议的第二项是防御战略的基本点（此策虽然有缺陷，但当时没有人提出更好的方案，故本文以此方案来分析），意欲将防御的主战场设在北方。这是李纲综合了政治、军事、经济三个方面的考虑之后提出来。
从政治上看：赵构坚守中原可以昭示天下——新天子是有德之君，不割祖宗之地、不忘父兄之仇、不弃大宋子民。这对于以支子即位的赵构来说，无疑有利于巩固其帝位、有利于增强其政治号召力、有利于其获得民心；对于国家来说，稳固赵构的帝位，可以避免宗室争位、群雄并起，避免陷入内乱。
从经济上看：坚守中原不仅可以保证富庶的江南不受战争的破坏，还可以避免河南、山东、江淮的农业生产和经济遭到毁灭性打击，为持久抗战保存经济支撑力，保住拖垮对手的条件。
从军事上看：把主战场设在河南、山东、黄淮地区，可利用的克制金国骑兵的地理条件不如关陕、襄阳、江南，在短期内无法摆脱被动防御的局面。宋军虽然在战斗力上居于劣势，但在数量占绝对优势；兼之金军秋高而来，春暖而去，进攻周期很短。宋朝只要措置得法，是可以做到在防御中消耗金军的。

@夏日光年滢 12423楼 2013-02-06 23:07:35
晚上又看了将近十页。以前不愿意看你贴子的原因是因为马甲太多,水太浑。今日一看,以老兄你的水平,马甲问题不能再成为我对你学识敬佩的一个阻碍。
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“夏日”兄过谦了！请多指教！
本贴开贴第一天，水就浑了，呵呵！我也没想到居然会把人“得罪”成这样，不过现在已经适应了，所以干脆入乡随俗，既然“得罪”了人，他们要来随他来，找茬也可以帮我发现本文的疏忽、错误；了解他们的观点、手法，有助于本文在下面的写作中加强针对性。只是看贴的朋友们不得不辛苦了。
估计写到绍兴十一年岳飞援淮西时，本贴的争论会达到最高点。那时会对岳飞的军事思想做一个总结，请兄台届时务必光临指教！

@何处不逢 12411楼 2013-02-06 21:15:09
@湖东隐士 12404楼 2013-02-06 20:10:34
在自己的知识盲区向别人发起挑衅，除了展览自己的无知，得不到第二种结果。
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楼主你又糊涂了，大家知道我不懂历史，我又不怕人家知道我无知。我并不是历史爱好者，我也从没以无知为耻，不知道就问嘛，有啥大不了的。
是你怕人家知道你不懂历史，是你怕人家知道你无知。你以无知为耻，不愿别人知道。
这个大家都知道。
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哈哈！我没说错嘛！既然你不懂历史，说你有知识盲区正确，你不以无知为耻，所以展览一下当然没什么。
你还不知道“无知”和“不知”是有区别的吧？只好请你再去查词典了。

@何处不逢 12393楼 2013-02-06 16:49:18
要改原始资料，千万要谨慎。因为你看不懂的地方，可能有别的原因。即使是古人的错，也代表了当时的技术水平，这种错误记录下发展水平这一宝贵信息。
你举的例子更说明你的不严谨，为什么不能是西七十里？章溪是一条水流，流经县西七十里处是不可能的吗？这极可能就是记载章溪流经地点的一项重要史料。你凭什么就给改了？
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放心，没人要改原始资料，把资料中明显的错误指出来就会消灭了宝贵信息？这种你歪辩得也太低级了吧。
既然我举的例子不严谨，那就请你严谨一回，把章溪流经县西七十里处画一下吧，证明“这极可能就是记载章溪流经地点的一项重要史料”。

给个图参考一下山的位置。几何高人，看你的了。

@何处不逢 12445楼 2013-02-07 14:58:35
你贴这张是清朝的地图吧？你觉得用清朝位置正确的地图，能说明宋朝地图上的位置不正确的原因是刊误吗？你的逻辑在哪儿？
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哈哈！只剩下耍无赖的本事了？我贴这张图是用来“说明宋朝地图上的位置不正确的原因是刊误”的吗？是要你画一个章溪流经县西七十里处的可能路径。装疯卖傻啊？想混过去？

@何处不逢 12393楼 2013-02-06 16:49:18
你举的例子更说明你的不严谨，为什么不能是西七十里？章溪是一条水流，流经县西七十里处是不可能的吗？这极可能就是记载章溪流经地点的一项重要史料。

把“极可能”展示一下啊，随便用什么图都行。
是认错？还是继续耍无赖？

@何处不逢 12448楼 2013-02-07 17:25:06
即使我们通过地质学调查，证明了八百年前章溪不可能流过县西七十里，我们仍然不能改这个字。印刷技术错误的订正，通过版本对比来解决。即使明显说不通的，都只能存疑，楼主这样随意加字改方位，绝不是历史研究，也不是任何研究。因为没有哪一种研究的研究者敢于用这种态度对待原始数据。
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哈哈！装傻也装得像一点啊！下面的话看不懂吗？

湖东隐士 时间：2013-02-07 13:13:36
放心，没人要改原始资料，把资料中明显的错误指出来就会消灭了宝贵信息？这种你歪辩得也太低级了吧。

别挣扎了，越来越丑态百出，以前认错的痛快劲哪去了？

@何处不逢 12447楼 2013-02-07 17:11:48
就算你从今天、清朝的地图上认定这条溪流绝不可能流经县西七十里，你都不能改这一个字，因为那是宋朝的字！说的是宋朝的事。
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那你就拿宋朝的地图画，再画不出来就不好耍赖了哦！
我从来不想拿后世证前朝，倒是有位几何高人为了揭露“学术骗子”，往这里贴了一大堆今天、清朝的地图和资料。你冲他去喊吧——说的是宋朝的事！

@何处不逢 12461楼 2013-02-07 21:12:06
我知道你想把宋张渚镇搬到另外的地方去。
你也知道我的主张是宋张渚镇就在今址。
这也可以是我们以对决阵地，你要是对自己的历史地理水平有信心，我们在张渚镇址上对决一场，也行。让大家看一场业余网络历史小说写手VS电脑玩家。
看宋张渚镇是在今址的可能大，还是在另址的可能大。
不口水，只论事。你行吗？
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郑重邀战楼主。
两个论题都是你三面临湖证明的要点，二选一，你定。你要论完一个再论一个，给双方一比一的机会，那也行。

论战只凭史料和逻辑，不作口水之争，不扯旁的事儿。也请诸位作个见证。
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哈哈哈哈！对决？邀战？你不是承认自己无知吗？一个无知者还要“邀战”？还算得上“对决”？
论史料你根本不沾边，摆在你面前你也只能看个半懂不懂；论逻辑你更烂，看看你的逻辑——
作者：何处不逢 时间：2013-02-07 20:51:00
你不是把资料中的明显错误指出来，而是声称这是一个印刷错误。这完全是两件事。

明显的测绘错误、明显的刊刻错误都属于明显错误，指出资料中明显的刊刻错误算不算是“把资料中的明显错误指出来"？

不口水、不扯旁的事，你能做到吗？想好了回答，少了这两招，你歪楼的难度就大了。

@何处不逢 12456楼 2013-02-07 20:09:09
哦，也就是说，你说的刊误，还没有任何证据。你就把两座名山给毙了。
就用你这图，章溪北流汇入荆溪，途经从三区周边，那一带怎么就不可能是县西七十里。
这还只是一种可能。还有我们不知道的解读。你有什么道理就给加一个南字。
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《咸淳毗陵志》里的记载就是证据。
把你说的那种可能画出来，画完了，不管是对是错，接受你的“邀战”。

@何处不逢 12447楼 2013-02-07 17:11:48
要说县西七十里是县西南七十里的刊误，同样要有不同版本的校对。
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趁你画图的时候再最后说一下刊误。你去看看《鄂国金佗稡续编校注》，看看王曾瑜先生根据同一书中相互出入的记载校勘出来多少刊误。

@何处不逢 12469楼 2013-02-07 22:25:55


红圈内或左近，都可以是县西七十里。
二选一还是一加一。
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画水流路径，只要不往高处流就行或者“飞过”其它水流就行。
红圏西边的渡济桥是县西七十里，红圈东部已经靠近西氿，给出一个可能的七十里的路径。注意：这是分析地理问题，不要又在两点间连定长曲线。

二选一、一加一、还是一加十，悉听尊便。

@何处不逢 12469楼 2013-02-07 22:25:55
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画水流路径，只要不往高处流或者“飞过”其它水流就行。

@何处不逢 12475楼 2013-02-07 23:00:28
这还真又是一个两点间定长曲线问题。
由于不知道道路的确切情况，可能的县西七十里是一个很大的范围。
好吧，搁下。
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不，你画完。

楼主：湖东隐士 时间：2013-02-07 22:49:53
把你说的那种可能画出来，画完了，不管是对是错，接受你的“邀战”。

我言出必行。

@何处不逢 12475楼 2013-02-07 23:00:28
从你的提纲顺序来，先从咸淳志的渚类开始。
我认为，咸淳毗陵志的渚类中所列诸项，是水流。
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不必按我的提纲顺序，既然张渚的位置已经在论证之中，直接继续下去，各位看官也看得清楚些。
你先画图，明天我来看贴。

@何处不逢 12482楼 2013-02-07 23:31:08
我没听明白你的话。我画完了。
在这个红圈里的所有点，都有可能是县西七十里，这就是一个两点定长曲线问题。章溪只要留经这个圈子，甚至接近这个圈，就可能是流经县西七十里。我说明白没有？
说明一下，可能是县西七十里点的集合，不会正好是一个椭圆，我这是示意图。由于路径不明，所以这个集合会比较大，章溪流过这个集合的可能非常大。
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哈哈！还没明白？
画一个章溪流经县西七十里的可能路径。满足以下条件：
1、水不往高处流。
2、章溪不得“飞过”其它水流。

地理问题可不是一个两点定长曲线问题。告诉你一些已知条件——
1、慈湖溪在县西南八十里，源出沸泉山，北入荊溪，亦名西阳渚溪；
2、塞溪在县西北，源出洮湖，东入洋渰，又东入荊溪；
3、烂路溪在县西五十里，北流至临津前入塞溪；
4、莲荷溪在县西六十里，源出（凼水改了）山，东入白云径。
5、都渰在县西六十里，源自洮湖，北汇都山，流于孟泾。
6、洴浰渰在县西二十七里，荊溪贯其中，通白雲径。
7、洋渰在县西三十五里，塞溪贯其中，号南北洋，渰北青魚荡。
8、孟径在县西北四十五里，刺史孟简所浚，以杀滆湖風涛之势，南入塞溪，因姓以名。径俗呼為泾耳。
9、癸径在县西三十六里，穿洴浰，入经善乡，南北三十余里。
10、白云径在县西九里，西入溧阳界。
11、虾径在县西二十里，南出吼山，东入荊溪。

提示——：
1、宜兴城西的所有水流都是从西往东流；
2、南北流向的慈湖溪也是北入荊溪；
3、宜兴城西七十二里就是溧阳界。

@何处不逢 12498楼 2013-02-08 14:01:18


假定道路如褐线。
三个蓝点为距县城均为70里。
改变道路方位，绿点同样可以距县城70里。
这就是两点定长曲线。
不知道楼主明白没有。
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哈哈！为了凑足七十里，往回走起来了。不过回走这一段还不够，《咸淳毗陵志》还记载的有——“漳浦亭在县西二十五里洴浰浦中，近章溪。”
1、县西二十七里有洴浰渰，荊溪贯其中；
2、县西二十五里有洴浰浦，靠近章溪；
3、章溪北入荊溪。

章溪已经流到了县西二十五里附近，离荊溪咫尺之遥，你偏偏不许它在这里北入荊溪，硬要逼着它从低往高流到县西七十里去。那你就再连一个定长曲线吧，这条曲线实在曲得有点厉害，约有五十五里长。

@何处不逢 12500楼 2013-02-08 16:08:10
楼主说我的示意图画得不对。我也知道这条线不是宋章溪。但我们确知，宋章溪会流入县城正西扇形以内。这一扇形中的任一点，都可以有无数条70里曲线连到县城。
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明知不是还画什么？重画一条可能的路径。
无数条70里的曲线倒是有，可现实中无数条70里的道路却肯定没有。