@徐兆玮 13420楼 2013-05-05 17:21:14
附录 《大金国志》卷七
大金用兵，惟以和议佐攻战，以僭逆诱叛党，如许挞不也开国辽东，而役于军旅；高永昌誓为邻壤，而杀于海岛；余睹嗣守大辽，而罪及夷族；折可求列土西秦，而害以酖毒；杜充许之中原，而囚诸囹圄是也。
金人太黑了。可是吴三桂这些人也没有吸收教训呐。
-----------------------------
还少说了一个——完颜斡离不杀郭药师一军八千人。

@凉热春秋 13424楼 2013-05-05 20:20:13
至于“岳珂与李心传”的事与“其后编撰”的事，你没有看见吗？我都是说的“可能”，可能的事，本身就没有确定，怎么拿得出证据，你的理解力也就是鸡爪国水平了。
-----------------------------
哈哈！本身就没有确定，又拿不出证据，那这话是谁说的——
@凉热春秋 13326楼 2013-04-30 21:25:15
先说一点，所谓“莫须有”，就是李心传抹黑秦桧编造的故事。

是不是也“本身就没有确定，怎么拿得出证据”？

正文 3—7—195

大臣们综合上述分析所得出的结论是认真防备应该不会有大碍，而一旦疏忽就可能会有危险。一般来说，海船难以保证同时到达，只要能乘金舟未能在近海完成集结就对其发动进攻，按理说是可以将其击败的。他们建议赶快委派沿海巡尉及民兵分地布防，扼守海岸。赵构立即采纳了这一建议。
从赵构在此时就对海防如此关切，可以看出他对夺回淮南、拱卫长江其实不敢做指望。看看现在刘光世和张俊这两员大将的所作所为，赵构可不敢把赌注押在他们身上。
眼见国家用钱养兵，朝廷厚待将帅，而到了要守淮、守江的时候，皇帝又落到只能琢磨着如何往海上逃的地步，并且还对金军的尚在拼凑之中的水师忧心忡忡，有些大臣实在是看不下去了。
右正言吴表臣给赵构上了一道奏章：
“楚州实为淮南的战略要地、控扼运河水路，赵立乃陛下的封疆之臣。一旦楚州被金军攻破，实在令人寒心！臣乞请陛下再次给刘光世下诏，再次对他强调：如果楚州失守，不但整个淮南都将不保，江南、两浙也会形势堪忧。催促刘光世赶快去救援楚州……”

————————————————————————
附录 《建炎以来系年要录》卷三十八
右正言吴表臣乞趣刘光世解围楚州。
表臣言：“楚州实淮南控扼之地，赵立乃陛下封疆之臣。万一不利，可为寒心，望诏光世等以山阳不利则淮浙之忧未艾，宜速进援。”

@吴歌漫画 13437楼 2013-05-05 22:21:13
别乱喊88 还喊这么多声。。。满楼的人都不好意思了 来探讨问题不用这样哈
-----------------------------
呵呵！吴歌兄不必和他认真，他们根本就不是来探讨问题。让这些人在各位读者面前把他们的学识、人品、思维（如果还称得上思维的话）方式、诡辩方法全部展现出来。

@吴歌漫画 13434楼 2013-05-05 22:14:32
不公平的事也许有 i服了u ^_^
-----------------------------
他读不懂“韩世忠不平之问”这句话，把这里的“不平”说成不公平，不知他见到“气愤难平”这个词时，会不会解释为气愤得难以公平？

@凉热春秋 13442楼 2013-05-05 23:12:43
@湖东隐士 13440楼 2013-05-05 23:04:24
他读不懂“韩世忠不平之问”这句话，把这里的“不平”说成不公平，不知他见到“气愤难平”这个词时，会不会解释为气愤得难以公平？
88888888888888
看来，你确实是鸡爪国的理解力：
“不平之问”不是“不平之问”，而是“难平之问”！
-----------------------------
哈哈！换个词——愤愤不平。你再继续诡辩给大家看看。

正文 3—7—196

赵构看了吴表臣奏章之后，对宰执大臣们道：“赵立坚守孤城，虽古之名将无以过之啊！还是要设法让刘光世亲自率大军渡江，只有他亲自渡江，才有可能统一调动各镇军马，才有可能保住淮南。”（此时楚州已经被攻破，但南宋朝廷尚不知道这个消息。）
赵构再次下了诏。至此，他已经前后以御前金字牌向刘光世发去了五道催促进兵的诏命。然而，龟缩在镇江府的刘光世继续公然抗旨，拒不出兵。
两天后，枢密院接到了探报：楚州失守，赵立以身殉国。金军攻破楚州之后，动向不明。
接着，又收到了建康府的奏报：发现有军队进犯六合县，目前尚不知是哪路人马，由何人统领。
这接连而来的两份奏报，让南宋朝廷大为震恐。赵构立即下诏：
临安府、湖州赶快布置防御，派可靠的人去广德军、建康府一带探听金军的动向以及兵力状况，并火速上报朝廷。
金军这次又来了多少人马？会不会再次渡江“搜山检海擒赵构”？
赵构五内俱焚地盼着前方确切的探报。
他又一次开始在等待中发抖，在发抖中等待……

————————————————————————
附录 《建炎以来系年要录》卷三十八
上览奏，谓辅臣曰：“立坚守孤城，虽古名将无以过之，可趣光世躬亲渡江，庶几鼓率诸镇。”时上以金书疾置趣光世会兵者五而光世不行于是城陷且再旬而朝廷犹未知也

丙戌，枢密院言探报：金人已破楚州，未知所向。
又建康府申：有人侵犯六合县界，未知姓名。
诏临安府、湖州措置堤备，仍遣信实人往广德军、建康府体探金人动息并人马实数以闻。

抱歉！临时有事外出两天，暂停更新。

@霜寒之风 13453楼 2013-05-07 10:27:43
凉热这种无耻之徒也就靠着胡搅蛮缠的搅屎棍法，把别人拖到跟他同一智商，然后用丰富的厚颜无耻来搞掉对手。至于脸皮什么的都不重要，反正是在网络上，以为谁都不知道他是什么人。
在修木读史考证圣经的帖子里，他自称基督徒，但观他的言语，已经把自己当做上帝在人间的代言人，被扇脸不知道扇了多少次，还依然坚挺，自以为战胜了对手，这份厚脸皮也算一绝了。
-----------------------------
呵呵！算他跑得早，本来还想让他再暴露得彻底一点。其实，他所谓的“莫须有”是李心传编造的胡说，我在第一时间就能驳倒，不过那样的话，此君的原形就显现得不够充分了。
李心传在写到“莫须有”时，在正文后加了注引，其中提到了在他之前记载此事的史料——
何俌《龟鉴》
“莫须有”三字，强以傅会，欲加之罪，其无辞乎！
千载而下，每念岳武穆之冤，直欲吁天而无从也。鸷鸟尽，良弓藏；狡兔死，良狗烹。此为不能保全功臣者说也，况鸷鸟犹未尽，而狡兔犹未死者哉！

@霜寒之风 13453楼 2013-05-07 10:27:43
凉热这种无耻之徒也就靠着胡搅蛮缠的搅屎棍法，把别人拖到跟他同一智商，然后用丰富的厚颜无耻来搞掉对手。至于脸皮什么的都不重要，反正是在网络上，以为谁都不知道他是什么人。
在修木读史考证圣经的帖子里，他自称基督徒，但观他的言语，已经把自己当做上帝在人间的代言人，被扇脸不知道扇了多少次，还依然坚挺，自以为战胜了对手，这份厚脸皮也算一绝了。
-----------------------------
第二则如下——
吕中《大事记》
飞之死，尤不厌众心。……自乌珠有必杀飞而后可和之言，桧之心与敌合，而张俊之心又与桧合，媒孽横生，不置之死地不止。万俟禼以愿备锻炼，自谏议而得中丞；王俊以希旨诬告，自遥防而得廉防；姚政、庞荣、傅选之徒，亦以阿附并沐累迁之故，傅会其事，无所不至。而“莫须有”三字，世忠终以为无以服天下。飞死，世忠罢，中外大权尽归于桧，于是尽逐君子用小人矣！

@霜寒之风 13453楼 2013-05-07 10:27:43
凉热这种无耻之徒也就靠着胡搅蛮缠的搅屎棍法，把别人拖到跟他同一智商，然后用丰富的厚颜无耻来搞掉对手。至于脸皮什么的都不重要，反正是在网络上，以为谁都不知道他是什么人。
在修木读史考证圣经的帖子里，他自称基督徒，但观他的言语，已经把自己当做上帝在人间的代言人，被扇脸不知道扇了多少次，还依然坚挺，自以为战胜了对手，这份厚脸皮也算一绝了。
-----------------------------
再看一看李心传是怎么写——
初，狱之成也，太傅、醴泉观使韩世忠不能平，以问秦桧。桧曰：“飞子云与张宪书虽不明，其事体莫须有？”
世忠艴然曰：“相公！‘莫须有’三字，何以报天下乎？”

显然，李心传根据《龟鉴》和《大事记》还写不出秦桧和韩世忠的对话，也就是说，李心传还参照过别的史料。

@霜寒之风 13453楼 2013-05-07 10:27:43
凉热这种无耻之徒也就靠着胡搅蛮缠的搅屎棍法，把别人拖到跟他同一智商，然后用丰富的厚颜无耻来搞掉对手。至于脸皮什么的都不重要，反正是在网络上，以为谁都不知道他是什么人。
在修木读史考证圣经的帖子里，他自称基督徒，但观他的言语，已经把自己当做上帝在人间的代言人，被扇脸不知道扇了多少次，还依然坚挺，自以为战胜了对手，这份厚脸皮也算一绝了。
-----------------------------
在现存史料中，熊克的《中兴小纪》是较早记录此事的——
熊克 《中兴小记》卷二九
先是，狱之成也，太傅韩世忠尝以问秦桧，桧曰:“飞子云与张宪书虽不明，其事体莫须有。”世忠曰：“相公言莫须有,此三字何以使人甘心!”固争之，桧不听。

对照一下，可以看出李心传很可能的依据的就是《中兴小记》。（《建炎以来系年要录》多处引用过《中兴小记》的记载。）
由此可知，李心传写“莫须有”一事的时候，他至少见过何俌《龟鉴》、吕中《大事记》、熊克《中兴小记》、岳珂《鄂国金佗稡编》四种史料的记载。所谓的李心传编造故事诬蔑秦桧纯属无稽之谈。

@霜寒之风 13453楼 2013-05-07 10:27:43
凉热这种无耻之徒也就靠着胡搅蛮缠的搅屎棍法，把别人拖到跟他同一智商，然后用丰富的厚颜无耻来搞掉对手。至于脸皮什么的都不重要，反正是在网络上，以为谁都不知道他是什么人。
在修木读史考证圣经的帖子里，他自称基督徒，但观他的言语，已经把自己当做上帝在人间的代言人，被扇脸不知道扇了多少次，还依然坚挺，自以为战胜了对手，这份厚脸皮也算一绝了。
-----------------------------
正如兄台所言，那些不学无术之辈总是想凭胡搅蛮缠的搅屎棍法，把别人拖到跟他同一智商，然后用丰富的厚颜无耻来搞掉对手。
但是他们想错了，这样做除了展示自己的无知及无耻以外，不会有别的作用。

@thomas_zqq 13461楼 2013-05-08 19:35:05
楼主学问精深，我等只有顶的份了
-----------------------------
兄台太过奖了，实不敢当！
本文发在天涯的初衷之一，就是期望得到大家的帮助。这段历史错综复杂，这30年的宋史研究，是一个不断发现错误、改正错误的过程。
我真诚期望对历史有兴趣的网友参加讨论，可不要只顶不发言啊！

@吴歌漫画 13463楼 2013-05-08 23:26:05
如果楼主时间允许 希望多介绍这些史料与作者的背景
-----------------------------
深夜归家，看到吴歌兄的建议，是啊！我怎么把这个给忘了，早就应该介绍了，可惜天涯的文章不能增补，后面慢慢补上吧！

@二更桥头 13465楼 2013-05-09 17:27:19
楼主学识渊博，资料细密，重史料，讲逻辑，轻妄言，佩服！同时，以一人之力，挑这么个巨大的工程，着实不易！非常敬重楼主的努力精神！
-----------------------------
兄台过奖了！凭我一人之力，哪里挑得起这个工程啊，是在学习、吸收、借鉴了近30年宋史研究的大量成果之后，才逐渐形成自己的分析、判断。
我内心中对自邓广铭先生起的当代宋史研究者充满敬意，尤其是漆侠先生对宋代经济的研究，给予我的启发极大。这些前辈是拓荒者，有了他们奠定的根基，我们才有重新解读这段历史的可能。

@叽叽喳喳侃大山 13469楼 2013-05-09 22:54:30
北宋之兵一百二十万，南宋两千多万人口，平均十个人里就有一个当兵。即便三十个人里一人当兵，也是个沉重的负担啊。那么只有一个办法了，在“失地”搞“签军”，征老百姓的劳动力，这不是在祸害“失地”的人民吗。
-----------------------------
哈哈！又来一个，错误比上一个还多。
谁告诉你北宋之兵一百二十万？谁忽悠你说南宋只有两千多万人口？还平均十个人里就有一个当兵呢。知不知道金国平均十个人里有几个当兵？是不是也负担沉重啊？是谁在“失地”搞“签军”？是谁在祸害“失地”的人民？
把你这些“高论”的依据拿出来看看吧，如何？敢不敢试一试？

@wgnngw 13471楼 2013-05-09 23:13:16
作者：叽叽喳喳侃大山 时间：2013-05-09 22:54:30
这个问题别说普通人没有想过，大名鼎鼎的邓广铭先生也没有想过，因为他们的学识虽然广博，却不够精深，有博大没有精深是不行的，是有欠缺的。
研究历史还需要站在反面、对立面去想问题，岳飞做事就是一好百好吗，未必啊。战争这个东西事关国家的存亡，不是岳飞这个庄客水平随便去摆弄的。岳飞的官职拿到现在来说不过是个上将而已，打仗也就那么回事。
-----------------------------
哦！邓广铭先生学识不够精深，岳飞只是个庄客水平。看来阁下必定是文武全才，乃是五百或一千年才出一个的风流人物。
别的先不问阁下了，以免影响我更新正文。请阁下先把自己“高论”中关于宋金人口、兵力等的出处指出来，让大家判断一下阁下读过正规的史料没有。

@王炫策 13478楼 2013-05-10 10:17:19
大山这个疝板球终于来了，来的好啊，看群魔乱舞，终不过春蛙秋蝉，随时湮灭罢了。
-----------------------------
呵呵！

正文 3—7—197

楚州失守的消息让赵鼎悲愤不已，他上奏章请赵构追究刘光世等违命不救楚州的罪责：
“刘光世只知道追逐高官厚禄，处处为自身着想，丝毫不顾及国家安危，请陛下下诏严令刘光世渡江北上，他必须将金人逐过淮河，方可以将功赎罪。”
第二天，赵鼎接到了赵构对奏章的批复：“卿措辞严峻，需要修改，改好了再呈递上来。”
赵鼎虽然气愤难平，但也不得不遵命行事。等他把改定的文稿面呈赵构的时候，赵构说出了自己的担忧：“刘光世承担方面大任，干系不轻啊！如果严厉地斥责，恐怕他心里会不安，难以办好事情……”
赵构这是用的委婉的说法，所谓“恐怕他心里会不安，难以办好事情”，真实的意思是：把话说重了，恐怕刘光世会干脆将皇帝和朝廷的安危置之不理，不但不去淮南，还可能坐观金兵渡江。若要如此，朕又拿他有什么办法？
赵鼎听了，也是无可奈何：“陛下对这些将领真是没有半点的亏待，不知他们何以为报啊……”
赵构哪里还敢指望刘光世“以死报答明主”？只希望他多少能为他这个皇帝做点事情。唉！能做多少就做多少吧，只要不是什么都不做就行了。

————————————————————————
附录 《建炎以来系年要录》卷三十八
戊子，签书枢密院事赵鼎奏诘刘光世等违命不救楚州之罪。有云：“逐官但为身谋，不恤国事，且令追袭金人过淮，以功赎过。”
翌日，上批：语言太峻。令改定进入。
及进呈，上曰：“光世当此一面，委任非轻，若责之太峻，恐其心不安，难以立事。”
鼎曰：“陛下待诸将可谓无负矣！不知何以为报？”