@ming10story 18057楼 2013-12-22 01:23:26
如果得民心的武将势力超出控制... 在赵宋家法的背景下，此事太重要了，后续总结时值得楼主花笔墨重点分析）
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你先说说看：怎么样算是势力超出控制？先给个标准，等我写到后面的时候，让大家评判评判——按你的标准，岳飞的势力到底超出控制没有？

@ming10story 18061楼 2013-12-22 12:33:50
也许其他附录里有如“帝惧”、“帝甚惧”、“帝甚忧之”，“帝闻之，终日不食”这类的话。但具体在4—9—104这里没有。您认为算不算移花接木的写法呢？
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知道“移花接木”是什么意思吗？是比喻暗地里用更换人或事物的手段来欺骗别人。我在文章里更换了人还是更换了事？

@如怀 18080楼 2013-12-23 17:02:07
前面看到老师写书的前后缘由。
是否可以在香港出版？
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先不忙，本文写完之前还是争取在大陆出。因为我觉得有关部门不至于总这么神经过敏，现在也零星有关于岳飞的书问世。

@夏末浅念 18108楼 2013-12-27 08:47:46
这个冬天如此寒冷怎么能少了楼主的好文！！！楼主快回来！
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实在抱歉！我也没想到这次会外出这么长时间。

@zhaoggcat2013 18118楼 2013-12-29 13:54:21
支持！岳黑为了标新立异，不惜颠倒黑白。官方也有过滤，目的性强。需要这种理性和客观的分析。
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谢谢支持！
过滤是不会有多大作用的，只有用大众能够阅读的方式把这段历史完整展现出来，才能让那些无耻之徒原形毕露。

@ming10story 18120楼 2013-12-29 23:24:35
在历史著作中以“爱国”或“不爱国”作为一种道德尺度，来评判近代中国民族国家形成过程中政治斗争各方的是非优劣，是一种极不科学的做法。
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哈哈！你是出于无知还是在梦游？
本文是在“评判近代中国民族国家形成过程中政治斗争各方的是非优劣”吗？知道近代是是哪一段历史时期吗？难道岳飞、秦桧、赵构处在“民族国家形成过程中”？

@湖东隐士 18063楼 2013-12-22 14:18:58
哈哈！我下笔狠吗？
“六经注我的的写作过程”、“夹渣这样一些没有根据的心理分析”、“史料的取舍上也有主观臆断和取舍”、“降低了史料的可信性”、“不可避免的蒙上了求全责备的主观色彩”、“自己认为是对的就一定要强加于人”、“有权进行任何发挥”……
这些不是污蔑又是什么？你是善意地提意见吗？是希望本文变得完美吗？
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@ming10story 18120楼 2013-12-29 23:24:35
上面的观点基本都给简单证据了。如果楼主认为是污蔑，那楼主陈述一下污蔑和提意见的主要区别。意见太尖锐就变成"污蔑"，这样说倒是可以让人理解57年反右的"阳谋"了。造谣诽谤已构成司法侵害，幸亏楼主的权利还不够大，呵呵。
（污蔑的词语解释：歪曲事实，造谣诽谤，败坏他人的名誉）
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是吗？你的观点“基本都给简单证据了”？我怎么没看见呢？
“六经注我的的写作过程”的证据在哪？“史料的取舍上也有主观臆断和取舍”的证据在哪？“降低了史料的可信性”的证据在哪？“不可避免的蒙上了求全责备的主观色彩”的证据在哪？“自己认为是对的就一定要强加于人”的证据又在哪？
你知道还歪曲事实是污蔑啊，我以为你不知道呢。你是提意见吗？提意见要以事实为依据，请你指出我在“史料的取舍上也有主观臆断和取舍”的事实来，举几个例子让大家看看我是如何取舍的。

@ming10story 18120楼 2013-12-29 23:24:35
上面的观点基本都给简单证据了。如果楼主认为是污蔑，那楼主陈述一下污蔑和提意见的主要区别。意见太尖锐就变成"污蔑"，这样说倒是可以让人理解57年反右的"阳谋"了。造谣诽谤已构成司法侵害，幸亏楼主的权利还不够大，呵呵。
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你还是个法盲，造谣诽谤要情节严重才能构成犯罪。
哈哈！你属于想情节严重却没那个本事的。尽管放心，没人会拿“阳谋”对付你。
劝你别再换马甲来捣乱了，本楼里不知道“权利”和“权力”有什么区别的法盲就那么几个，辨认起来很容易。

@ming10story 18120楼 2013-12-29 23:24:35
所谓不为古人讳，但为古人解，这是我们做历史研究的一条原则。关于这一点，陈寅恪先生有过一段很精辟的话可以记在这里。他说：今人研究历史，首先要能＂与立说之古人，处于同一境界，而对于其持论所以不得不如是之苦心孤诣，表一种同情＂。在这里，“同情”两个字或许容易给人以太强的感情色彩，因此我更愿意用“理解”一词来对其稍加限制。即对历史上的人或事，应在理解的基础上表一种同情。
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别装高深了，陈寅恪先生的话你根本就听不懂。
岳飞、秦桧、赵构是“立说之古人”吗？你想表达的意思，无非是希望本文对汉奸卖国行为在“在理解的基础上表一种同情”，哈哈！对不起，我的态度是客观揭露和公正批判。
把岳飞抗旨不杀百姓解读为收买人心，这就是你的理解方式；你对赵构的懦弱无耻表一种同情，却为何对宗泽三呼渡河，含恨而亡毫不同情，而只知道指责他“自己认为是对的就一定要强加于人”？

新年好！

@lusty_78 18145楼 2013-12-31 23:49:41
楼主大才，之前的文章我都拜读过了，对楼主言必有出处的渊博知识十分佩服。有一个小问题想和楼主探讨一下。
俗话说当局者迷，南宋的情报系统和消息传递又严重滞后，比如之前楼主写襄阳兵变2个多月，临安还不知道，这还是在南宋地面发生的事情。
金国的这次叛乱远在北方，南宋短时间内是不可能知道吧，那也就说不上什么加以利用了。
后人读史，自然是知道一切的前因后果。即使这样，楼主也说很多史学家忽略了......
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原文如下——

耶律伊都谋反案是往往为金史研究者所忽略的一个重要历史事件。这一事件暴露出金国对燕云地区的契丹、汉儿的统治存在很大的不稳定因素，暴露出亡辽贵族与女真贵族之间的矛盾，也暴露出金国、西夏联盟的脆弱性。
从此后，女真贵族对燕云地区的契丹人、汉儿再也不敢像以往那样信任；对西夏、耶律大石更加提高了警惕。他们在对南宋发动进攻时，再也不敢“倾国而出”， 必须留一定的兵力在燕云地区，以防止有契丹、汉儿谋叛。
在契丹贵族遭受血腥清洗之后，契丹兵将在战场上的表现也必然是大打折扣。金国女真正兵本来就不多，如此一来，用于南征的兵力就更加不足，在对宋战争中更加经不起消耗。
金国的内部不稳，对南宋来说无疑是极为有利的，可惜的是，赵构君臣对此似乎并未觉察，更没有加以利用。

@lusty_78 18154楼 2014-01-01 19:00:41
我绝没有要替南宋君臣翻案的意思，只是觉得楼主把这个结论直接写在耶律叛乱之后，让人觉得有些上帝视角的样子。如果把这个结论往后放一些，比如你说的一年后襄阳失守。可能更好一些。
可能诸君和楼里的几个喷子交流惯了，其实说话不必这么剑拔弩张的。大家和和气气的讨论不好吗？当然如果诸位觉得我的问题幼稚可笑，没有讨论的必要，那是我自作多情了，以后只看帖不说话了。
祝楼主和诸君新年快乐。
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兄台太敏感了，我觉得徐兄并没有剑拔弩张。
我来解释一下为什么要把这个结论直接写在耶律叛乱之后，先来看一看上文——

耶律伊都联络的人很多，所以此案震惊了女真贵族。出于安全考虑，完颜吴乞买取消了到燕山府的计划。完颜粘罕等金国高级将领彻查了燕云地区的契丹、汉儿官员、将领，他们采取的是宁可错杀，决不漏过的策略。
耶律伊都谋反一案牵连甚广，燕京统军浩里、西京副留守李处能因涉案而被诛，蔚州节度使萧特谋自杀；南京留守郭药师本来并未参与，但完颜粘罕听说他家的钱财甚多，认为他可以用钱财驱使兵将，于是抄了郭药师的家，把他囚禁了起来；河东南路步军都总管萧庆也被抓进了牢里。
完颜希尹则更具防微杜渐的意识，他趁完颜粘罕不在的时候，把完颜粘罕的次室萧氏杀了。这萧氏原来是辽国天祚帝的元妃，在金国灭辽时被俘，因此成了完颜粘罕的次室。
完颜希尹杀了萧氏之后，才去向完颜粘罕讲明理由：“萧氏与兄长其实是仇人，她之所以隐忍仇恨而侍奉兄长，恐怕是在等待机会。现在契丹人谋叛之事未能成功，说不定将来哪一天，她会寻机在床帷间刺杀兄长。希尹出于爱兄之心，故而擅自将她诛杀。”
完颜粘罕谢了完颜希尹，随后下令诸路对契丹的可疑分子进行一次大清洗。

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附录 《建炎以来系年要录》卷五十八
宗维次室萧氏本天祚之元妃，希尹杀之。谓宗维曰：“彼与兄实为仇讎，然忍死事兄者，盖有待也。今事既不成，他日帷间寸刃不测，可以害兄矣！希尹以爱兄故，擅杀之。”宗维泣谢。于是，宗维令诸路尽杀契丹。

注意史料附录中的“宗维令诸路尽杀契丹”，正如徐兄所说，这是一个株连极广的惊天大案，是不可能包得住的，案发几个月后，南宋朝廷必定会有风闻。

@lusty_78 18152楼 2014-01-01 17:39:42
楼主，如您所说
“ 从此后，女真贵族对燕云地区的契丹人、汉儿再也不敢像以往那样信任；对西夏、耶律大石更加提高了警惕。他们在对南宋发动进攻时，再也不敢“倾国而出”， 必须留一定的兵力在燕云地区，以防止有契丹、汉儿谋反。”
这个当然是您根据之后历史而得出的正确结论，可是南宋君臣作为当事人，很难只从一次谋反案就得出“金国内部不稳，难以全力伐宋”这种正确的结论吧。
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如果回顾一下前文，就能知道此次涉案人物的分量。耶律伊都在金灭北宋时就是金西路军中仅次于完颜粘罕、完颜希尹的的第三号人物；萧庆参加过“八步灭宋”、灭宋和存宋的讨论；郭药师在灭北宋时起过重要作用……
这么多重量级人物被杀、被囚，同时完颜粘罕“令诸路尽杀契丹”，我认为不需要上帝视角，稍有判断力的人都能得出“女真贵族对燕云地区的契丹人、汉儿再也不敢像以往那样信任；对西夏、耶律大石更加提高了警惕”的结论。
更何况，宗泽在建炎二年的北伐计划中就曾经提出过联合辽国贵族的建议，认为鼓励他们复国，可以给金国制造心腹之乱。

@lusty_78 18152楼 2014-01-01 17:39:42
楼主，如您所说
“ 从此后，女真贵族对燕云地区的契丹人、汉儿再也不敢像以往那样信任；对西夏、耶律大石更加提高了警惕。他们在对南宋发动进攻时，再也不敢“倾国而出”， 必须留一定的兵力在燕云地区，以防止有契丹、汉儿谋反。”
这个当然是您根据之后 历史 而得出的正确结论，可是南宋君臣作为当事人，很难只从一次谋反案就得出“金国内部不稳，难以全力伐宋”这种正确的结论吧。
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南宋朝廷的君臣无谋，但并不意味着南宋就没有人认识到“金国内部不稳”是应该加以利用的有利条件，下面是岳飞提交给赵构的北伐计划中的一段话——

万一得便可入，则提兵直趋京洛， 据河阳、陕府、潼关，以号召五路之叛将。叛将既还，王师前进，彼必舍汴都而走河北、京畿、陕右可以尽复。至于京东诸郡，陛下付之韩世忠，张俊，亦可便下。臣然后分兵濬、滑，经略两河，刘豫父子断可成擒，如此，则大辽有可立之形，金人有破灭之理，四夷可以平定，为陛下社稷长久无穷之计，实在此举。

注意“则大辽有可立之形”这句话，岳飞的计划是——收复了中原，开始经略两河时，就要设法鼓励、支持契丹人反金复国，使金国陷入内外交攻之中。
另外说明一下：宋人口约一亿，经历战争后至少还有八千万左右，辽人口约二千万（含燕云地区的汉人），而生女真人口不到一百万。

@lusty_78 18152楼 2014-01-01 17:39:42
楼主，如您所说
“ 从此后，女真贵族对燕云地区的契丹人、汉儿再也不敢像以往那样信任；对西夏、耶律大石更加提高了警惕。他们在对南宋发动进攻时，再也不敢“倾国而出”， 必须留一定的兵力在燕云地区，以防止有契丹、汉儿谋反。”
这个当然是您根据之后 历史 而得出的正确结论，可是南宋君臣作为当事人，很难只从一次谋反案就得出“金国内部不稳，难以全力伐宋”这种正确的结论吧。
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除宗泽、岳飞外，懂得利用外部力量的还有吴玠。下一个疑案中会写到这样一件事——吴玠二次取得蜀口保卫战的胜利后，与西夏有了秘密往来，打通了西北买马之路。吴玠请示朝廷下一步如何和西夏发展关系，而赵构担心影响议和，下令让吴玠“不要惹事”。
从上述几件事可以看出，南宋君臣对金、辽、西夏的关系作出正确判断并不需要上帝之眼。

@香飘吹雪 18161楼 2014-01-02 14:24:53
那位朋友的意思是当时南宋的情报系统近于瘫痪，消息传递也很滞后。金国的这次叛乱，南宋时很难及时知道的。等到南宋知道了，完颜粘罕早就平定叛乱了，连后事都收拾好了。所以要赵构君臣直接利用金国的这次叛乱，有些为难他们。
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哦，那他是误解我的意思了。在耶律伊都叛乱时南宋立即就予以利用是不可能的。
我写的不是——“耶律伊都的叛乱，对南宋来说无疑是极为有利的，可惜的是，赵构君臣对此似乎并未觉察，更没有加以利用。”
而是——“金国的内部不稳，对南宋来说无疑是极为有利的，可惜的是，赵构君臣对此似乎并未觉察，更没有加以利用。”是指南宋朝廷获悉这次叛乱后，还仿佛对金国内部不稳没有觉察一样，完全无所作为。

@zhbb171 18164楼 2014-01-03 07:57:57
回复第18163楼(作者: @湖东隐士 于 2014-01-02 17:43)
@香飘吹雪 18161楼 2014-01-02 14:24:53
那位朋友的意思是当时南宋的……
==========前面应加一句“叛乱发生造成了金国内部不稳”，楼主不应站在自己的知识高度上来看待别人对本贴的理解的，这容易产生误会
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接受批评！

@lhr817 18167楼 2014-01-03 16:41:35
我觉得，异族政权在建立初期肯定会有一段时间的动荡期，如果能够顺利度过这段时期，政权就有可能进入相对稳定的时期。依楼主看，金朝政权在中原地区的统治是什么时候进入稳定期的，有什么标志性事件吗？
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金朝政权在中原地区的统治进入相对稳定期应该始于绍兴十二年。标志性事件是绍兴十一年末岳飞被杀与绍兴十二年初宋金第二次绍兴和议的达成。

@正经闲人 18176楼 2014-01-06 08:30:47
兄弟，我所有引用的证据都来源于楼主自己的表述，只是没有跟他采用同样的理解而已。你说了半天是承认保证南宋半壁江山是当时最重要吗？有了双方共同确认的事实，我们才能讨论下去。
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哈哈！你引用的证据都来源于我的表述？那就请你说说下面一段话你是怎么理解的——

这一天，一直到晚上，赵构一点东西也没吃，愁眉不展，长吁短叹。
夜里，他又召来吕颐浩等宰执，对他们说：“张俊、辛企宗畏敌不敢战，想躲避到湖南。朕原来认为金人所仗的是骑兵，只要到了江南水乡，骑兵虽众，不能驰骋。现在看来，只要人心一摇，就是逃到四川、广东又有何用？只怕朕到哪里，敌骑就会到哪里啊！朕走到哪里，哪里就会成为敌国的地盘……”

@愤青不发愤 18183楼 2014-01-07 10:13:18
哥，亲哥，你还不更新正文啊
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压力好大！
回程票定在11日。