@永别了飞刀 18516楼 2014-02-07 23:59:47
岳飞的曾经酗酒与殴打同僚，地球人都知道，如果楼主还视而不见，他就死翘翘了！
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@湖东隐士 18522楼 2014-02-08 14:42:56
哈哈！妙语！
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@徐兆玮 18524楼 2014-02-08 15:10:37
妙。
这得多恨楼主呀。
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我还从来没被人这么恨过呢！

吴玠原防区示意图 防区包括秦州、成州、阶州、文州、凤州、兴州，是一个整体。

注意：秦州和仙人关之间靠祁山道连接，中途必经成州。

调整后的蜀口防区示意图
吴玠的防区在地域上被变成了不相连接的两块（兴州和洋州之间隔着兴元府），从道路上看则是分被断成三块（祁山道中段的成州被划给了关师古）。

@吴歌漫画 18519楼 2014-02-08 00:33:42
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“吴歌”兄上班了帮我画张图吧！上面的防区图很难看清楚。

疑案十 争夺襄阳 正文 4—10—38

此次防区的调整，把原属吴玠辖区的阶州、成州划给了关师古，把文州、龙州划给了刘锜；把洋州划给了吴玠，而川陕宣抚处置使司却用田晟取代以前的刘子羽，负责兴元府的防务。如此一来，吴玠的新防区被划成了互不连接的三块区域，洋州与兴州之间隔着田晟的兴元府，秦州与兴州之间隔着关师古的成州。
王似、卢法原这样划分防区究竟是出于什么理由，在史料中已经查不到记载，我们不好臆测，但有一点却可以肯定——此举必定给吴玠带来了不小的麻烦，这让吴玠如何布防？
王似、卢法原本来就威望不足，吴玠并不服他们，这种莫名其妙的指挥传下来之后，吴玠不可能不窝火，他与王似、卢法原的矛盾冲突也随之开始了。王似、卢法原压不住吴玠，只好将此事向几千里之外的朝廷奏报。
当然，朝廷的裁决要到达川陕不是一天、两天的事，只能慢慢等了。而就在此时，完颜兀术的大军却已经到了。
虽然此前两次蜀口争夺战均告失败，但并没有能动摇完颜粘罕攻取四川的决心。就在派遣李永寿等出使南宋的同时，他开始为进攻做全面的部署。
这年秋天，完颜粘罕组织了一次大规模移民，东北的女真人除了皇帝和将相的亲属、卫兵之家外，其余的陆续向南搬迁。

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附录 《建炎以来系年要录》卷六十八
是秋，金帅宗维悉起女真土人散居汉地，惟金主及将相亲属、卫兵之家得留。

疑案十 争夺襄阳 正文 4—10—39

大规模移民是为了配合大规模出兵，完颜粘罕准备让完颜兀术所部精锐倾巢而出，在伊律伊都谋反案之后，他对契丹、汉儿的警惕性极高，为了在大量兵力出征川陕之时确保占领区的稳定，必须在这里填充一定的女真人口，否则难以控制那么大的疆土。
完颜粘罕这次使用的兵力比以前历次都要多，十一月，完颜兀术和完颜撒离喝的两支大军在陕西完成了集结，号称有十万之众，与第二次蜀口争夺战不同的是，这回来的几乎全是金军的精锐。
完颜兀术把主攻方向选在了陈仓道，他的第一个目标是和尚原，两年前，他就是在这里吃了大亏，被吴玠杀得大败，臂上中了两箭，是吊着胳膊回的燕山府。现在，他要来报“两箭之仇”了。
这次，完颜兀术是有备而来，志在必得，但仗却打得比他预想的要顺利。完颜兀术以猛将完颜彀英（完颜银术可之子）为先锋，偷渡渭水，首先夺取了神岔要隘。当天晚上，大雪纷飞，道路成冰。完颜兀术采纳完颜彀英的建议，率军在雪夜里偷偷摸到和尚原附近，在树丛中隐蔽起来。天明之时，金军发起了短距离冲锋。宋军稍作抵抗之后，就弃了营寨，往南退却。
完颜兀术首战告捷，想必心情一定是极为舒畅的，然而他还不知道，吴玠其实是主动放弃和尚原。

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附录 《建炎以来系年要录》卷七十一
是岁，金元帅府右都监宗弼引兵攻和尚原，拔之。

《金史?彀英传》
宗弼再取和尚原，彀英以本部破宋五万人，遂夺新叉口，宗弼留兵守之。是夜，大雪，道路皆冰，和尚原宋兵势重不可径取，宗弼用彀英策，入自傍近高山丛薄翳荟间，出其不意，遂取和尚原。

按：称完颜彀英“以本部兵破宋五万人”，显系夸大。吴玠部总共只有约三万兵，并且主力在仙人关。

疑案十 争夺襄阳 正文 4—10—40

早在绍兴二年冬，吴玠就与刘子羽商议决定，在和尚原以南再选择一处险隘，修筑防御工事，作为新的控扼要害，吴玠选中了仙人关。这出于以下两个方面的考虑：
1、和尚原的地理位置靠近宝鸡，离川蜀路途遥远，粮草运送一直甚为艰难，而一旦断粮就必将不攻自破，所以吴玠担心难以持久坚守，而仙人关距离后方相对近一些；
2、据守和尚原可以控扼陈仓道，但控扼不了陈仓道西面的祁山道。陈仓道和祁山道在河池（今甘肃徽县）会合，继续往南就只有一条道路，而河池东南的嘉陵江岸上的仙人关正好在这条道路上。据守仙人关，可以同时控扼住陈仓道和祁山道的来犯之敌。在不清楚金军的进攻路线之时，把住此关可谓万无一失。
吴玠已经把大本营移到了仙人关，命吴璘带少量兵马驻扎在和尚原，作为仙人关的前哨。如果金兵来攻，能守则守，不能守则退，集中力量在仙人关实施阻击。
正因如此，完颜兀术发动进攻之时，吴璘拔寨而去。这给了完颜兀术一个错觉。
按照完颜兀术的习惯，应该是要乘胜追击的，但是天候条件不允许，此时已经是大雪封山，金军难以继续沿陈仓道南下，他只能暂时等待。

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附录 《建炎以来系年要录》卷七十一
先是，敌决意入蜀，遂犯和尚原。统制官吴璘以无粮不能守，拔寨弃去。

（《日历》绍兴四年十一月八日吴玠奏：绍兴二年冬，臣又与刘子羽议，和尚原距川蜀地远，终恐粮道不继，难以持远，遂于川口仙人关侧近杀金平修置山寨；既下原，又得子羽成州及梁洋军马并力控扼。）

@moxuyou00 18426楼 2014-02-04 20:10:57
既然莫须有一词已经失传，那么关于其确真解说已经不可能有，但从接下来韩世忠说的：“莫须有三字何以服天下”可知“莫须有"是一个含糊的词，是不可能让天下人服的。
由此我产生一个想法：秦侩其实并不想杀岳飞，或者说不愿意背这个黑锅。
在政治上要治一个人罪，那是太容易了，文革中多少人打成反党反社会主义分子？刘少奇的叛徒、内奸、工贼的材料可是一大本啊！秦侩作为一个状元，随便的笔杆子一摇座人以罪还不容......
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呵呵！我以为，不必再猜了，等本文写到岳飞冤狱之时，参照事件的前因后果、来龙去脉，“莫须有”到底是什么意思自会明了。

@永别了飞刀 18539楼 2014-02-09 21:55:22

您上面说：湖东老师何时说过——“让赵构放手，岳飞绝对能够灭了金国”这个观点的。 从您的口气看，您认为我是造谣，是胡说！ 我在这里可以直截了当的回答您：湖东老师写这本书的主要观点就是这个！不然让湖东老师自己来澄清下！！难道您认为湖东老师的观点是——让赵构放手，岳飞也不可能直捣黄龙吗？？
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看来我有必要澄清一下了。
“让赵构放手，岳飞绝对能够灭了金国”来源于你阅读本文的一种感受，但我绝不会这样表述“观点”，这种说法是片面而且粗浅的。
你和前面的“叽叽喳喳”一样，把宋金战争当成岳飞和金国的战争来看待，而我分析的是——南宋和金国的战争。
你的思维域还很狭小，还不知道分析战争必须分析哪些因素，这缘于你多方面知识的欠缺并且意识不到自己的欠缺。
什么叫“赵构放手”？是指他让岳飞去打吗？你以为岳飞提出的对金策略是岳飞本人能够完成的吗？
简单举几个例子——
1、岳飞认为南宋各路大军必须协同作战，同时知道韩世忠、张俊绝不可能服从自己的指挥；
2、岳飞认为必须号召北方义军和百姓起来反抗，同时知道凭自己的政治影响力远远做不到这一点；
3、岳飞认为北伐战争必须靠全国的经济力量来支持，同时知道自己不可能有调动全国的经济力量的能力；
4、岳飞认为要彻底打败金国必须要鼓励亡辽贵族起来复国、争取西夏成为同盟，同时知道自己根本没有这个外交资格；
……

@永别了飞刀 18539楼 2014-02-09 21:55:22
最后说一下：如果我错误了，希望湖东出来说出自己的真实观点
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你不必替我总结什么观点，我的观点随正文进度会明明白白地表达出来。恕我直言：凭你的知识和能力还根本分析不了战争史。
你应该听说过“朝菌不知晦朔，蟪蛄不知春秋”这句话吧，很多分析战争史所必须具备的知识，对你来说尚属盲区，你现在适宜做的是学习而不是推测别人的观点然后“辩论”。
从严格意义来说，你的“辩论”还算不上辩论，你的“质疑”只能算有疑问。例如，你前面就秦桧议状提出的所谓“质疑”，你以为算得上质疑吗？真正的质疑是你能对比宋金的记载，依据史料提出疑问，而你是怎么做的呢？只是因自己主观怀疑而要求别人把所有议状都“扒出来”。我请你自己去查证，你说你“现在真的很猪，查不到”，等我把相关史料贴出来后，你怎么一声不吭了？
你不是讲“论坛人素质”吗？知道有素质的人该如何做吗？如果是我，我会这样问——
请问：楼主是否一一对比过宋金两国保存的各个议状，是否只有秦桧的议状差别极大，而孙傅、张叔夜等人的议状基本相同？可否贴出来让我们看一看，我没有读过这些史料，也不知道到哪里查找。
你自己回头看看你是怎么说的，你直接就认定我“仅凭文字的不同（意思没有什么出入）”就下了判断。试问：告诉你在哪里查你都查不到，你对这段历史一无所知，你哪有判断别人如何下判断的可能？如果你觉得别人没有充分说明判断的依据，应该先问清楚了再质疑才对吧。

@永别了飞刀 18539楼 2014-02-09 21:55:22
难道您认为湖东老师的观点是——让赵构放手，岳飞也不可能直捣黄龙吗？？
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如果你真的认为本文有值得你汲取的东西，那就回头再看看吧。我可以明确告诉你——如果赵构放手不管，岳飞也不可能直捣黄龙，因为岳飞只能指挥他的十万岳家军（一半的粮饷还必须靠朝廷支给）。
前文写过岳飞的《永州祁阳县大营驿题记》——赖社稷威灵，君相贤圣，他日扫清胡虏，复归故国，迎两宫还朝，宽天子宵旰之忧，此所志也。
本案开篇的那首岳飞的《满江红》，写的是“偕君行，依旧奠家邦，解郁结”，你自己好好体会一下，真实的岳飞为什么写的不是“待从头、收拾旧山河，朝天阙”。

@阮仕琦 18540楼 2014-02-09 22:11:34
今天终于吧楼主的所有正文内容都复制了一遍，支持楼主。
还有我想请教楼主一个问题，
关于这句话“铸岂区区为一岳飞者，强敌未灭，无故戮一大将，失士卒心，非社稷之长计。”
楼主认为是“区区”是形容微不足道，把何铸的话翻译过来就是——我何铸岂是为了一个微不足道的岳飞，只是因为强敌未灭……
但区区不是还有仅仅的意思吗？这句话会不会是我何铸难道仅仅只是为了一个岳飞吗？只是因为强敌未灭····......
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承蒙错爱，愧不敢当!本文还只是初稿，写完后还会再发一个修订稿，兄台现在不必复制。
据我所知，“区区”似乎没有仅仅的意思。

@buwuzhengye 18451楼 2014-02-06 12:06:04
张浚的区区可以和何铸的区区对照来看。何铸应该不是区区一岳飞的意思，否则张浚就是说区区一陛下了。
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@湖东隐士 18453楼 2014-02-06 14:27:49
哈哈！何铸明明说的“区区一岳飞”，为什么不是区区一岳飞的意思？为什么如果何铸说“区区一岳飞”，张浚就是说“区区一陛下”？？
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@buwuzhengye 18551楼 2014-02-10 12:09:22
凭记忆，"铸岂区区为一岳飞者"。跟"铸岂为区区一岳飞者"不一样吧。
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区区：
1、数量少或不重要，形容微不足道。
2、形容人诚挚的心。
3、自称的谦词。
“铸岂区区为一岳飞者”中的“区区”当为形容微不足道，当然，此句也可理解为“何铸岂是诚情挚意地为了一个岳飞”，但语义较牵强；同时，即便按这种理解，何铸对岳飞的态度也不过尔尔。
张浚所言的“区区有求于陛下者也”当为形容自己诚挚的心，所以不可能说成“区区一陛下”。

@阮仕琦 18554楼 2014-02-10 18:57:22
回复第18552楼(作者: @湖东隐士 于 2014-02-10 15:58)
@阮仕琦 18540楼 2014-02-09 22:11:34
今天终于吧楼主的所有正文内容……
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谢谢楼主啊！我一直认为何铸不可能瞧不上岳飞，不会这么说。
在加上，手机古汉语词典软件太不靠谱，竟然说区区有仅仅的意思，今天仔细一查发现错了，若不是楼主恐怕真要一直错下去了！！！
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兄台太客气了！区区小事，不足挂齿。

疑案十 争夺襄阳 正文 4—10—41

蜀口进入了大战来临前的平静。
此时，川陕宣抚处置使司应该利用这段宝贵的时间，迅速判断金军可能的主攻方向，做出相应的兵力部署。这件紧要大事只能由王似、卢法原来决策，因为尽管吴玠带着川陕宣抚处置使司都统制的头衔，但关师古、田晟、王彦、刘锜、郭浩等军实际上并不归他统辖，而是直接听命于川陕宣抚处置使司，吴玠无权指挥他们。而吴玠的三万兵马已经被迫一分为三：吴玠命杨政率军驻秦州，命王俊带少量兵马驻洋州，自己率主力据守在仙人关一线。
然而，王似、卢法原却并无作为。
赵构为了调和吴玠和王似、卢法原之间的矛盾，先是以“累年以来统兵捍御金军有功”为由，加封吴玠为检校少保（注意：赵构仍旧不承认第二次蜀口保卫战的战功）；绍兴四年正月，赵构又钦赐玺书给他们三人，用了西晋和唐朝的两个典故，劝导文武和解——
羊祜虽然官居大府，但一定会重用王濬，让他负责征伐；李愬虽然建立了殊勋，但仍旧礼事裴度，以正尊卑之分。朕听说敌军尚屯兵于边境，卿等还是应该和衷共济，全力以赴地为国家扫除外患。
赵构和朝廷虽然并未对孰是孰非给出裁决，但玺书中提及的尊卑之分显然是暗示吴玠：服从安排。

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附录 《建炎以来系年要录》卷七十二
自张浚召还，而川陕宣抚处置副使王似、卢法原人望素轻，颇不为都统制吴玠所惮。上闻之，己巳赐三人玺书，略曰：“羊祜虽居大府，必任王濬，以专征伐之图；李愬虽立殊勋，必礼裴度，以正尊卑之分。传闻敌境尚列兵屯，宜益务于和衷，用力除于外患。”
时玠为检校少保，位遇寖隆，故有是诏。

调整后的蜀口防区
按：从图上看，吴玠的防区似乎地域相连，但实际上为崇山峻岭所隔断。

@徐兆玮 18561楼 2014-02-11 00:19:20
好像高天流云的帖子说，吴玠蓄意吞并关师古的部队，造成关师古投敌。是这样吗？
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他是这么写的吗？他有没有给出依据？

徐兆玮 18561楼 2014-02-11 00:19:20
好像高天流云的帖子说，吴玠蓄意吞并关师古的部队，造成关师古投敌。是这样吗？
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@湖东隐士 18564楼 2014-02-11 10:30:49
他是这么写的吗？他有没有给出依据？
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@徐兆玮 18565楼 2014-02-11 10:56:12
又查了一下，我记得有点偏差，原文主旨是说，关师古因为缺粮和无人援助而投敌。但如果吴玠作为都统制算是关师古的“上级”的话，高天流云确实暗示，吴玠不仅确实有吞并之心，而且应该为关师古投敌负责。
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今天下午将写到关师古单骑投敌，因为他不是本文的主要人物，原计划一笔带过。既然如此，我可以把此事写得稍微详细一些。
“高天流云”可能误解了，以为吴玠是川陕宣抚处置使司都统制，就有权指挥关师古、王彦、刘锜、田晟、郭浩，其实事实并非如此。

@徐兆玮 18567楼 2014-02-11 12:22:11
是这样的，该文将吴玠和刘经相提并论，认为关师古忠勇抗敌，吴玠却在盘算吞并关师古的部队。
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说“吴玠盘算吞并关师古的部队”应该没有史料依据。
请看下文！