@mkopmn 19465楼 2014-04-18 20:51:43

《岳飞新传》第十章第四节储粮蓄锐
为保证岳家军的后勤供应，往往“以军期责任州县划刷仓库，科敛疲民，公私罄匮”③特别是月桩钱，须每月向岳家军输纳，“不问州郡有无，皆有定额，所桩窠名，曾不能给其额之什二三，自余则一切出于州县之吏临时措画，铢铢而积，仅能充数。一月未毕，而后月之期已迫矣”时称“病民最甚”“皆系军兵计日指准，不可稍有欠阙”④
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为保证岳家军的后勤供应，往往“以军期责认州县划刷仓库，科敛疲民，公私罄匮”。③特别是月桩钱，须每月向岳家军输纳，“不问州郡有无，皆有定额，所桩窠名，曾不能给其额之什二三， 自余则一切出于州县之吏临时措画，铢铢而积，仅能充数。一月未毕，而后月之期已迫矣”，时称“病民最甚”。“皆系军兵计日指准，不可稍有欠阙”。④岳飞深知民间疾苦，每次调发军饷，他总是颦眉蹙额，面带忧色。岳飞经常对将士们说：“东南民力耗弊极矣！国家恃民以立国，使尔曹徒耗之，大功未成，何以报国?”⑤
为了减轻百姓负担，保证后勤供应，岳家军也从事一些营利性的经营。
襄汉一带的荒芜土地极多，绍兴四年克复襄阳等六郡时，岳飞上奏说：“襄阳、随、郢,地皆膏腴，民力不支，苟行营田之法，其利为厚。然即今将已七月，未能耕垦，来年入春，即可措画。”⑥
……

@吴歌漫画 19434楼 2014-04-15 14:24:00
@mkopmn 19433楼 2014-04-15 14:14:16
关于遗书那个在下抱歉，未看原文错了，真的是辅，不是辅以，真是抱歉，我错了，只是徐梦莘的书不作考辨的什么都收，也是事实
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@mkopmn 19438楼 2014-04-15 23:01:43
@mkopmn兄弟 你总是跳来跳去的问问题 我建议你从头先顺着看一边贴 可以点只看楼主 自己能解决自己的一些疑问 。。。^_^
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我引用的内容，说岳家军给地方带来巨大负担，从来没在楼主文章中见过，我只是来求证的，尤其是那个病民最甚，地方官吏催逼百姓太严厉了，而且还打着军队的名义，这是不是真的，希望楼主能解答一下。
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请把你想求证的问题整理个条理出来。另外，我想知道：你读这段历史是否主要是从网上找文章看？

@mkopmn 19472楼 2014-04-19 09:54:52
绍兴九年十月，山东忠义人李宝渡江来归，以乡曲之故愿投奔岳飞军中，飞以为马军未之奇也，宝泱泱，乃与其徒四十余人约日渡江北归。后来，事情暴露岳飞将这些忠义民兵尽斩之（《建炎以来系年要录》卷一三二），我搞不懂岳飞为什么要杀这些人？
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呵呵！请你先说说“飞以为马军未之奇也”是什么意思，另外，我想知道你从哪里看到这段文字的。

@mkopmn 19474楼 2014-04-19 11:51:34
何忠礼先生的实事求是评价 历史 人物一文中。
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呵呵！请引出原文。
“飞以为马军未之奇也”是什么意思？

@mkopmn 19478楼 2014-04-19 13:49:28
飞以为马军未之奇也，断句应该是这样，飞以为马军，未之奇也。大概意思是岳飞收留了他，在马军任职，但不重视他。未之奇，在古文中出现，比如韩信传有“言於上，上拜以为治粟都尉，上未之奇也”这句话句式和上文差不多。我错了，我没看懂，才犯了错。
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现在搞懂了岳飞为什么要杀这些人吗？

@深思的刀 19471楼 2014-04-19 02:28:23
湖东老师，再一次郑重的警告你，必须快些出书，我迫不及待的等着你出书。必买！
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呵呵！我已经在尽力和出版社谈了。

@mkopmn 19481楼 2014-04-19 15:06:27
即如金人也承认解散家军之后，南宋的国防力量，整体上了一个台阶，再难采取利用家军嫌隙各个击破的战术。
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谁说的这句话？让他拿出史料依据来。

@mkopmn 19481楼 2014-04-19 15:06:27
即如金人也承认解散家军之后，南宋的国防力量，整体上了一个台阶，再难采取利用家军嫌隙各个击破的战术。
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@湖东隐士 19482楼 2014-04-19 17:46:11
谁说的这句话？让他拿出史料依据来。
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说此话的人对史实相当陌生，他以为赵构、秦桧把南宋的几支屯驻大军“解散”了。哈哈！如果把岳飞、韩世忠、张俊的人马全解散了，赵构不怕金兵再打过来？
本文将在《疑案十八*淮西疑云》、《疑案十九*莫须有》中展现赵构、秦桧及南宋文官集团“二次削兵权”的全过程。

@mkopmn 19484楼 2014-04-19 18:50:23
明白，只是吴璘对刘锜有雅量无英概的评价准确吗？
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先问一下，你如何理解“雅量”、“英概”？

@mkopmn 19484楼 2014-04-19 18:50:23
还有刘锜的快速崛起是不是被宋高宗扶植起来以对抗三大将的产物？
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刘锜被闲抑多年，何尝“快速崛起”？

@mkopmn 19493楼 2014-04-19 22:29:36
说此话的人对史实相当陌生，他以为赵构、秦桧把南宋的几支屯驻大军“解散”了。哈哈！如果把岳飞、韩世忠、张俊的人马全解散了，赵构不怕金兵再打过来？
本文将在《疑案十八*淮西疑云》、《疑案十九*莫须有》中展现赵构、秦桧及南宋文官集团“二次削兵权”的全过程。
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这个说法主要来自日本学者寺地尊的“南宋军队国家化”，寺地尊先生认为绍兴和议前收三大将兵权并将南宋正规军冠以御前军的名号，完成了家军体制到御前体制的国家化转变
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他到底说的是“解散”还是“将南宋正规军冠以御前军的名号”？是不是你以为收兵权就是“解散”军队？

@mkopmn 19489楼 2014-04-19 21:12:26
刘锜在顺昌大捷后直接提拔到节度使，不是高宗有意提拔吗？
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刘锜顺昌败兀术，在宋金战争中有非同一般的意义，封节度使是赏功，并非出于权谋考虑的“有意提拔”。

@mkopmn 19496楼 2014-04-20 00:13:26

寺地尊先生的说法是将南宋正规军冠以御前军的名号，而那个解散家军是网文的说法，我只是引述。
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你这是故意搅混水，看看这段对话——

@湖东隐士 19494楼 2014-04-19 22:45:00
说此话的人对史实相当陌生，他以为赵构、秦桧把南宋的几支屯驻大军“解散”了。哈哈！如果把岳飞、韩世忠、张俊的人马全解散了，赵构不怕金兵再打过来？

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@mkopmn 19493楼 2014-04-19 22:29:36
这个说法主要来自日本学者寺地尊的“南宋军队国家化”，寺地尊先生认为绍兴和议前收三大将兵权并将南宋正规军冠以御前军的名号，完成了家军体制到御前体制的国家化转变
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我指出的是——持“解散”说的人对史实相当陌生，你回答说“这个说法主要来自日本学者寺地尊”。
“军队国家化”和“军队解散”是一回事吗？显然，你没有准确理解原文的能力，今后提问不必转述，直接引用原文。另外，提问之前先消灭病句。

@mkopmn 19430楼 2014-04-15 13:49:49
遗嘱开头说吾今危急，像是临死前说的话，可遗嘱写于他死前
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@湖东隐士 19451楼 2014-04-17 19:21:00
可否把意思表达得清楚些？“临死前”难道不是“死前”吗？
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@mkopmn 19454楼 2014-04-17 20:40:26
我的意思是这封遗书写于1146年和1148年之间，这期间我不确定是不是他在临死前写的，只是吾今危急这句，难道不是人将死或身患重病时才说的吗？如果他活的很好会说这样的话吗？
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似乎你和“飞刀”一样不会用连词，应写为——
1、遗嘱开头说“吾今危急”，像是重病垂危时说的话，所以遗嘱应写于临死前。
2、据说遗书写于1146年和1148年之间，也就是说尚不确定是否为临终时所写。但从“吾今危急”这句话看，应该是将死或身患重病时写的，如果活得很好或病得不重，完颜兀术会说这样的话吗？

@mkopmn 19467楼 2014-04-18 22:05:56
明白，只是王曾瑜先生的书我觉得他对赵鼎评价不够公正，何忠礼先生在实事求是评价 历史 人物一文中对王曾瑜有所批评，说他美化岳飞，贬低其他人物，如对王彦和岳飞的叙述，还引家传系统中的传闻之词，如金人称岳飞为岳爷爷之类的。王不知楼主有何看法？还有岳飞上书和岳飞和王彦的故事在第几页？我找不到
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你的思维极度混乱，怎么又扯出个赵鼎来了？“王不知楼主”是什么意思？如果找不到岳飞上书、岳飞和王彦的故事，就从头读起。你现在需要的是尽可能多地了解史实，而不是分析评判。

@mkopmn 19504楼 2014-04-20 15:37:44
叶适的《论四大屯兵札子》把家军的危害讲的清清楚楚，南宋收兵权难道就没有一点合理性吗？韩世忠张俊刘光世是怎么对待自己部下的，张俊刘光世抢部下的功劳，韩世忠逼死呼延通的，他们带给自己的部下只有屈辱，岳飞用严刑峻法，搞连坐，尽诛其亲随兵，尽斩之，能不引起自己部下不满吗？这难道不是是事实吗？
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哈哈！你看过“《论四大屯兵札子》”吗？请把原文引出来。

@mkopmn 19506楼 2014-04-20 17:39:43
我只是问一下南宋收兵权难道没有一点合理性吗？《论四大屯兵札子》太长了，我无法引用，我在这里认输，求教你怎么看叶适的这份札子的，原文在文献通考兵制考六里
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哈哈！没人跟你争输赢。你口称“求教”，但看得出来，心里是很不服气的。我出门在外，不能更新正文，就利用今天的闲暇时间，给你讲一讲叶适的《四屯驻大兵》。
首先，看文章先看清题目，是《四屯驻大兵》，而不是什么《论四大屯兵札子》。《文献通考》引用时作《论四屯驻大兵》。

@mkopmn 19506楼 2014-04-20 17:39:43
我只是问一下南宋收兵权难道没有一点合理性吗？《论四大屯兵札子》太长了，我无法引用，我在这里认输，求教你怎么看叶适的这份札子的，原文在文献通考兵制考六里
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看这篇文章要知道文章写于何时，所言何事。

叶适说：“敢问四大兵者，知其为今日之深患乎？使知其为深患，岂有积五十年之久，而不求所以处此者？然则亦不知而已矣。”

此文写于南宋“二次削兵权”后几十年，叶适主张改革兵制，认为四支屯驻大兵已经为患达五十年之久，也就是说，他明确指出“二次削兵权”后四支屯驻大兵依然是大患，秦桧的处置是有严重的问题的。

@mkopmn 19506楼 2014-04-20 17:39:43
我只是问一下南宋收兵权难道没有一点合理性吗？《论四大屯兵札子》太长了，我无法引用，我在这里认输，求教你怎么看叶适的这份札子的，原文在文献通考兵制考六里
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接下来，叶适回顾了屯驻大兵的形成过程——

“自靖康破坏，维扬仓卒，海道艰难，杭越草创，天下远者命令不通，近者横溃莫制。国家无威信以驱使强悍，而诸将自夸雄豪，刘光世、张俊、吴玠兄弟、韩世忠、岳飞各以成军，雄视海内。”

注意：叶适所说是事实，但我们应该看到：赵构的庸懦无能、胆怯逃跑、治军无策、用人不当乃是国家威信无法重建的主要原因，只不过叶适无法直说而已。

@mkopmn 19506楼 2014-04-20 17:39:43
我只是问一下南宋收兵权难道没有一点合理性吗？《论四大屯兵札子》太长了，我无法引用，我在这里认输，求教你怎么看叶适的这份札子的，原文在文献通考兵制考六里
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再接下来，叶适指出了当时的两大祸患：1、有些大将玩寇养尊、任数避事；2、军费是南宋沉重的经济负担。

“其玩寇养尊，无若刘光世；其，无若张俊。当是时也，廪稍惟其所赋，功勋惟其所奏，将校之禄多于兵卒之数。朝廷以转运使主馈饷，随意诛剥，无复顾惜。志意盛满，仇疾互生，而上下同以为患矣。”

注意：叶适斥责的是刘光世、张俊，并未说岳飞、吴玠、韩世忠徒费国家钱粮。