@mkopmn 19386楼 2014-04-13 17:41:32
请问楼主南迁录真伪辩在第几页
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抱歉！《南迁录真伪辩》还没有贴出来。本来准备附在《疑案七*秦桧南归》后面，但考虑到下文的绍兴和议、岳飞北伐还将引用《南迁录》与其它史书对照，故而决定放在《疑案十七*十二道金牌》后面。

@mkopmn 19389楼 2014-04-14 07:13:20
为什么有人拿这个和和尚原，顺昌相比，希望能详细解释一下，前面太简略了。
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拿这个和和尚原、顺昌相比？是怎么比的？

@mkopmn 19402楼 2014-04-14 10:26:55
就是刘锜，吴玠在那么紧急的情况下都能守住，你岳飞为什么守不住，我觉得这有点太想当然。
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是你在想当然。不具备军事常识不必分析战争，本文已经把岳飞在泰州的处境写得很清楚了，别的不用多说，岳家军已经是饥餐胡虏肉了，没有粮食还怎么守？
别的你可以不信，岳飞当时乞求赵构调拨粮食的奏章不可能有假。
另外，不要忘了——因为粮食运送困难，吴玠弃了和尚原。和尚原可比泰州好守多了！

@mkopmn 19390楼 2014-04-14 07:21:10
百姓渡河，前面来泰州时渡河花了半个月，怎么撤退花了几天，而且人数比前面多了那么多？
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呵呵！回头去仔细看看本文前面的讲述。看看岳家军的家属是从哪渡到哪，百姓撤退时又是从哪渡到哪。
泰州百姓比岳家军家属的人数多难道不正常吗？

@mkopmn 19407楼 2014-04-14 13:23:57
我只是觉得岳珂的鄂王行实编年有问题，不真实，他离岳飞的死有几十年了，许多事迹得之于传闻，缺乏佐证，而且有很多夸大失实美化之处，这本书有参考价值，但应慎重选取，不能盲目采信。
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盲目采信和无根据怀疑都是错误的。
你怀疑什么？怀疑赵构不允许或没有允许岳飞撤退吗？这种怀疑是有史料依据还是符合情理？赵立殉国，刘光世拒不出兵，仅约一万人的岳家军在无依无粮无援的情况下面对整个金东路军。如果是你，你是让岳家军饿死或被歼灭于江北，还是让他们赶快撤退，保存实力，守卫长江防线？

@雪中香芹 19412楼 2014-04-14 18:15:32
湖东兄，这位朋友很多质疑很明显经不起推敲。而且我也觉得他至少语气不是很友善，有些许的恶意和不服气。不过我觉得这种近乎“吹毛求疵”的挑刺攻击以及那些相应的讨论，对湖东兄这样真心是写 历史 的人来说，却只能帮助提高你作品的质量。我本身是搞科学的，发给杂志的科研文章都是需要同行评议的，我的经验是，有的人出发点很好，确实是想帮你提高文章质量，有的人则是很恶意的攻击。但是无论是善意或者恶意，有一......
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呵呵！恶意倒也没有，不服气的确有几分。他没有注意到本文对《鄂王行实编年》是仔细甄别后才予以采用的，基本把该书的夸张失实之处过滤掉了。

@mkopmn 19415楼 2014-04-14 21:32:02
我想问下岳飞出征对地方的影响，绍兴初年，岳家军奉调到江西镇压农民起义，伪齐录记载岳飞一行饭食，并是江南筠，表处，虔，吉，洪六州应副官军中缺粮，各于民间探借税赋……民甚难之。好像每次岳飞出征都给民间带来巨大负担，北伐是否有充足的实力？我希望楼主能把南宋经济是否到了民穷財尽的地步。
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文字错误太多，看不明白。

@mkopmn 19402楼 2014-04-14 10:26:55
邓广铭先生在其所著《岳飞传后记》中对岳珂《金佗粹编》及续编的评价，虽显得过于尖酸刻薄，但也确实反映了岳珂在这方面的不足“归根结底说来，属于家传系统各种著述中的记事，其错误虚妄之处实未必较官史为少。其与官史的最大区别，只是在于官史修撰者在于溢恶，家传系诸书的修撰者的用意在于溢美，其为违背事实，不可信据，则是并不两样的”
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纠正一下，邓广铭先生的这段评语仅针对《鄂王行实编年》，而非《鄂国金佗稡续编》全书。

疑案十一 再议和战 正文 5—11—19

伪齐那边，刘豫已经发布了征讨南宋的诏书：
“朕受命数年，治理国家颇有成效。至于原本决定一统的吴、蜀、江、湖之地，朕念及生民久困于战乱，故而不忍用兵，请求大金将其封给赵构，以保赵氏之祀。起初，大金因原计划是彻底绝灭赵宋，意欲克成全功，是在朕一再坚决力请下，方才允从。岂料赵构蔑弃大德，竟敢以遣使议和为名，阴谋吞噬本朝。
“现派遣皇子刘麟，会合大金元帅大兵，直捣赵构的巢穴，务必使六合混一……”
九月二十六日，金军与伪齐军分道渡过淮河。武功大夫、和州防御使、知楚州樊序弃城而去，淮东宣抚使韩世忠也从承州（即高邮军）后撤过长江，退保于镇江府。
九月二十七日，赵构下诏任命左中大夫、知枢密院事、都督川陕荆襄诸军事赵鼎为左通议大夫、守尚书右仆射、同中书门下平章事兼知枢密院事。九月二十八日，又任命吏部尚书兼权翰林学士兼侍读沈与求为参知政事。
赵鼎是不折不扣的临危受命，十月一日，他拜相仅三天，韩世忠的紧急奏报就送到了朝廷。韩世忠的后撤在朝廷中引起了不小的震动。

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附录 《 建炎以来系年要录》卷八十
至是，豫将举兵，乃下伪诏，略曰：“朕受命数年，治颇有叙。永惟吴、蜀、江、湖皆定议一统之地，重念生民久困，不忍用兵，故为请于大金，欲割地封之，使保赵氏之祀。大金以元议绝灭，但欲终其伐功。力请逾坚，方见听许。岂期蔑弃大德，乃敢伪遣使聘，密期吞噬。是用遣皇子麟，会大金元帅大兵，直捣僣垒，务使六合混一。

（壬申）是日金人及伪齐之兵分道渡淮。知楚州、武功大夫、和州防御使樊序弃城去，淮东宣抚使韩世忠自承州退保镇江府。

癸酉，左中大夫、知枢密院事、都督川陕荆襄诸军事赵鼎为左通议大夫、守尚书右仆射、同中书门下平章事兼知枢密院事。
甲戌，吏部尚书兼权翰林学士兼侍读沈与求为参知政事。

疑案十一 再议和战 正文 5—11—20

为了稳住人心，在赵鼎的策划下，赵构在朝堂上宣布：“朕因为二圣远在荒漠，无辜生灵久遭兵火涂炭，所以委屈自己向金国请和，而金国却再次入侵。朕当统率六军，亲临大江，决一死战！”
随后，赵构下诏命神武右军都统制张俊率所部增援韩世忠，又令淮西宣抚使刘光世移军建康。然后昭告天下——天子御驾亲征，将择日起发，以参知政事孟庾留守临安。
十月四日，韩世忠向朝廷奏报，已经发现金、伪齐人马渡过了淮河，正向楚州、承州进犯。赵鼎建议将此事通知正在出使途中的魏良臣、王绘，让他们去和金国交涉——既然愿意讲和，那就不应该先动兵马。
赵鼎的真实意图是想让赵构停止议和，他怎么会不知道——金国兵马岂会理睬魏良臣的交涉？而只要交涉不成，那赵鼎就有理由要求赵构干脆召回魏良臣、王绘，横下一条心御驾亲征，以免让自己的将士心志不定，让金帅觉得南宋胆怯。
赵构的回答却大大出乎赵鼎的意料：“议和实在是出于不得已。如果能使两淮的百姓避免兵火蹂躏，能够安居乐业，朕愿意从内帑中拿钱出来充当进贡金国的岁币，朕宫中并没有什么用度，内帑钱一直都是用于养兵。朕拿出内帑钱帛应该也够支付岁币了，不需要动用户部的财赋。”

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附录 《建炎以来系年要录》卷八十一
绍兴四年冬十月丙子朔，淮东宣抚使韩世忠奏蕃伪兵马犯承、楚州。上谓辅臣曰：“朕为二圣在远，生灵久罹涂炭，屈已请和，而金复肆侵陵。朕当亲总六军，往临大江，决于一战。”……遂诏神武右军都统制张俊以所部往援世忠，又令淮西宣抚使刘光世移军建康，车驾定日起发。

丁丑，参知政事孟庾为行宫留守。

己卯，赵鼎等进呈，乞将韩世忠等奏报蕃伪人马犯承楚等事札付奉使大金魏良臣，往军前商议，早行约束。
上曰：“和议盖非得已，倘得淮南两路百姓安业，即内帑物帛自可了其岁币，不须更动户部财赋。朕宫中并无用度，凡内帑所有，专以养兵而已。

疑案十一 再议和战 正文 5—11—21

赵构的意思是：你们总说给金国人进贡岁币是竭百姓之膏血，耗国家之财富，这岁币的钱从我私人的腰包里掏总行了吧？仿佛他私人腰包的钱就不是百姓膏血似的。
皇帝居然把话说到了这种份上，赵鼎真的是不知道再如何劝谏了，看来赵构死死抓住这根救命稻草不放，战不忘和，战是为了和，想让他召回求和使者是不可能了。
一旁的沈于求半奉承半揶揄地来了一句：“陛下为爱惜生灵，愿意捐出内帑充当岁币，真乃盛德之事呀！”
当然，赵构也知道：要想让魏良臣、王绘的议和有所进展，挡住南下的金、伪齐是必须的，所以他又给韩世忠写了一道亲笔御札：
“如今敌气甚锐，恐怕会以轻舟渡江，径趋浙西。江防的安危关系国家的存亡，临安离长江并不远，建康一带的渡口过去又曾被金军突破过，朕实在是为此忧心!朕虽然不德，不配为一国之君，但列祖列宗的德泽犹在人心，卿一定会感念赵宋累世涵养之恩，报效国家，使忠义之名垂于千古……”
赵构的口气已经近乎哀求了。韩世忠读了这封亲笔信之后，也不禁落下泪来，当即率兵渡江到了扬州。

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附录 《建炎以来系年要录》卷八十一
沈与求曰：“陛下为爱惜生灵之故，至捐内帑以充岁币，此盛德事也。”

是日，淮东宣抚使韩世忠以所部自镇江复如扬州。初，上闻敌骑渡淮，再以御札赐世忠，略曰：“今敌气正锐，又皆小舟轻捷，可以横江径渡，浙西趋行朝无数舍之远，朕甚忧之！建康诸渡，旧为敌冲，万一透漏，存亡所系。朕虽不德，无以君国子民，而祖宗德泽犹在人心，所宜深念累世涵养之恩，永垂千载忠谊之烈。”世忠读诏感泣，遂进屯扬州。

外出，暂停更新。

@mkopmn 19443楼 2014-04-16 14:52:17
这些事实，楼主是不能回避的。我们不需要愤青，愤青误国。
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本人从不回避，只是不能带着史料外出，所以请你等等。

@mkopmn 19430楼 2014-04-15 13:49:49
遗嘱开头说吾今危急，像是临死前说的话，可遗嘱写于他死前
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可否把意思表达得清楚些？“临死前”难道不是“死前”吗？

@mkopmn 19422楼 2014-04-14 22:49:57
绍兴初年，岳家军奉调到江西镇压农民起义，《伪齐录》记载：“岳飞一行军马饭食，并是江南筠、表、处、虔、吉、洪六州应副，官军中缺粮，各于民间探借了税赋，……民甚难之‘’
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请把“……”号所代表的原文补上来。

@mkopmn 19430楼 2014-04-15 13:49:49
因为这时候金朝在北方已经实行汉化，又大量移民到中原，而且实行胡化，而且许多不满和议的将领派人去联络义军，结果被金地百姓举报，说明人心已失
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1、请把既“实行汉化”又“实行胡化”的史料依据引出来；
2、请把“大量移民到中原”的史料依据引出来，看看大到什么量；
3、请指出许多不满和议的将领是哪些将领；
4、请把“金地百姓举报”的史料引出来，让大家看看这类事有几例；
5、中国从不缺汉奸，不知是不是有一两起汉奸告密的事就说明“人心已失”？

@mkopmn 19456楼 2014-04-17 21:40:34
1129年金太宗不是在实行剃发改服，至于移民，你前文不是说粘罕大规模移民，在叙述宋金川蜀争夺战时，你不是提过吗？那个将领我只记得一个邵隆。
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1、滥用指示代词：你说的“这时候”，肯定会让人理解为指的是完颜兀术写遗嘱的时候。应写为——此前金朝曾试图在两河地区实行剃发改服。
2、缺乏地理常识：两河不等于北方，两河不等于中原。我前文说完颜粘罕移民，是移至燕云、两河，而不是中原，第三次蜀口争夺战时金军携带家属是想入川，根本不是什么“大量移民到中原”。
3、不负责任地乱加定语：只记得一个邵隆就说“许多不满和议的将领派人去联络义军”。
4、想当然地“推理”：只朦胧记得一起汉奸告密的事，就“推理”出“人心已失”。

另外，再问一次——到底是“实行汉化”还是“实行胡化”？

@湖东隐士 19452楼 2014-04-17 20:31:00
@mkopmn 19422楼 2014-04-14 22:49:57
绍兴初年，岳家军奉调到江西镇压农民起义，《伪齐录》记载：“岳飞一行军马饭食，并是江南筠、表、处、虔、吉、洪六州应副，官军中缺粮，各于民间探借了税赋，……民甚难之‘’
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@mkopmn 19453楼 2014-04-17 20:34:48
请把“……”号所代表的原文补上来。
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求助，这本书我找不到，所以我才求助。
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请问你是在哪看见这段文字的？

@mkopmn 19460楼 2014-04-17 23:35:19
一段描写岳飞北伐困难的文字，而且那个借病民甚重的文字在王曾瑜的岳飞新传里有
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请引出《岳飞新传》里的原文。

@mkopmn 19442楼 2014-04-16 14:50:55
而且还有据《要录》载，绍兴十年11月，也就是战争结束后，刘锜，岳飞，韩世忠三军所造军器，所乞牛皮至十余万张，郡邑往往杀牛以应命。我对北伐不看好，都开始杀牛了，还不说明和议的重要性吗？打仗不是凭一腔热血和义愤就能成功的，拼的是综合实力，这时南宋的人民承受非常重的负担，难道非逼的造反才行吗？
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你有没有想过：战争会不会给金国带来沉重的经济负担？金国就不需要造兵器吗？既然“拼的是综合实力”，你比较过两国的综合和实力吗？