关于一、四方面军分道扬镳的非专业分析脱水阅读

楼主：插座有电时间：2019-08-10 16:34:02

从这件事逻辑倒推的话，老张这人应该是个党内斗争的高高手，党内斗争和意识形态的水平比军事水平要强太多，通过这么一份子虚乌有的电报，吓得或者说逼得对方连夜拔营，

最恶毒和关键的是，有没有人想过，好不容易2军会师了，四方面军找到组织了，就像孩子漂泊流浪最后活下来找到家了，既找到党中央了，可你党中央却抛下我们跑了，这样就使得老张变动为主动了，占据道义制高点了，个人认为这种结果也是他预计朱德会生气最终和他联手的底气。

而分道扬镳的后果其实是非常严重的，其实那天开拔是不太英明的，准确的说根本没有分道扬镳的理由，这也是老张为什么虽然不肯北上但也不南下的原因，但留下来的话需要极大极大的勇气，最终49年胜利了，那证明一切都是对的。【完】

楼主：插座有电时间：2019-08-10 16:34:02

借这个贴刚刚百度了一下红四方面军，简直出人意料让人大跌眼镜，出现了很多电视里没讲过的故事。

原来后来的很多开国将领居然有很多都是红四军里出来的，具体就不细说了，总体来说1935之前，红四军居然是经常打胜仗的，而且居然也多次成功击败老蒋的围剿，总体给人的印象是越打越猛，越打队伍越大了，超乎我的想象。

原先没注意过这个红四军，我以为是一支次要的部队。

楼主：插座有电时间：2019-08-10 16:34:02

当红四军找到了中央后，没有出现合并和团结的局面，反而有被人抛弃的感觉，这意味着什么？从感性的角度来说，至少产生那么几点非常严重的后果

1，极大极大的打击了红4绝大多数士兵和将领的士气，造成了极大的思想混乱，本来应该是2军会师，然后士兵和红军的事业和人生到达一个高峰，进而大家一起斗志昂扬向下一个更高峰前进。

但是事实是完全相反，相反没有到达和出现前面的高峰，而是站到了悬崖边，那么从某种角度来说，红4军从那以后走下坡路走霉运是必然的了，也就是说，对红4军来说，当初要是不会师比会师的效果要强一百倍。因为假如没有会师，士气和思想依然强盛。

楼主：插座有电时间：2019-08-10 16:34:02

2，老张应该是误判形式了，过于乐观了。老毛连夜先北上这个事情，不管是老张有意还是无意造成的，或者说根本就是红一方面有意和故意的，都不重要了，重要的是这个结果对老张和老毛其实都是很有利的，但是对红4军特别是当时的红一军某些士兵那就不一定是好事。

到这一步为此，老张乐见这种事，因为假如当时双方还待在一起，而没有出现任何其他事件的话，那么必然会爆发出某种事件和人命。

但是我估计老张最没有想到的也让四方面军没有想到的是，红一军居然那么团结，那些主要领导主要人物那么团结，你们想想，红一军当时突然连夜北上的这个档口，其实按常理是非常非常有可能出现大变故的，比如：老周和其他几个人里面，会不会有人不想走，站到偏红四那里，比如朱德会不会站到老张那里，而假如当时有那么1个2个主要人物站到那边，那么红一那里就完全乱了，但是老张蒙了，同时也说明红一军那边通过前面几年的共同相处和战斗，老毛的人格魅力已经完全让周围的佩服了，那些主要领导和厉害的人物，应该是从老毛身上看到了某种东西，而这种东西文字和史书是没法描写的，不是不好描写，是根本无法用文字来组织语言来形容。

楼主：插座有电时间：2019-08-10 16:34:02

前几个月去古镇同里，碰到有一个剧组在拍电视剧，那2个男女主演当时不认识，但是最近好像经常在电视剧里出现，好像是名人。

当时站在那个主演大概5米远的地方，感受到了某种气场，准确的说是气，哈哈哈，你们别笑啊，反正我是在瞎吹牛皮。

历史上有很多这种类似情况，为什么那么多人看似毫无理由的跟着刘邦，或者跟着某人，从道理来说根本没有理由，这种情况你看再多史书都是看不明白的，个人认为需要【悟】，自己悟出来，因为历史上那些人毫无理由或者说如此的行为，只有那些人自己明白，因为他们看到了感受到某种东西，说是安全感希望感都行，反正只有他们自己知道，他们不是在崇拜某人，喜欢跟着某人，恰恰相反，那些同样是人中豪杰的人，他们是在救自己，跟着某人其实是救自己，也许也是看到了自己的未来。

楼主：插座有电时间：2019-08-10 16:34:02

突然发现我越扯越多了，先来说红一军也就是，当时老毛毫无理由的走人，那么从道义上来说是非常被动的，但另一方面，傻子都明白其实老张要对付的就是老毛一个人，道理很简单，因为他们2是当时最厉害的2个人，

其他的人好像和老张大都还有很深的交集和历史渊源。所以老毛的必须要走，也就是说，当时的走或者不走，对老毛来说，都是极其极其非常非常无奈的选择，而不是真的北上后那边有多好的事等着他们，况且日寇是37年才开战的，西安事变是38年才发生的，而那年才是1935年，就是神仙也不可能提前知道啊。

楼主：插座有电时间：2019-08-10 16:34:02

而对于红一军里的其他主要人物来说呢？思维应该也是相当相当复杂的，因为按照常识来说，来了个红四军和老张后，意味着遵义会议后短暂的平衡和权力次序被打破和动摇了，即将出现新的重大的变局，那么常识就是，对于那些人物来说，其实并不是坏事，因为某些人此时处于类似于裁判和中间人的角色，位置相当相当有利。

楼主：插座有电时间：2019-08-10 16:34:02

此时又要说回那份电报了，可能是这电报出现的太突然，让红一方面的主要人物根本没有思考和了解具体情况的时间，更大的原因也可能前面说的，我们就跟着你老毛了不管其他，当然从更加实际的情况来说，二河字会议的决议本来就是要北上的，第2个是我们是中央，连夜北上也是还说得过去。

但从政治特别是军事打仗的角度来说，总归是怎么也说不通或者说别扭的，有8万精兵强将在身边多安全啊，离开他们后怎么就敢保证在北上的路上不被老蒋吃掉呢？因为那时的一方面军毕竟连吃饭和给养、武器都是问题啊，人数就那么2万多人。

那老朱也是聪明人啊，他为什么使劲的要去沟通老张，不就是考虑到哪8万部队嘛，没有部队，那还不是要被人追着打啊。

楼主：插座有电时间：2019-08-10 16:34:02

对红4来说，这个事情出来后，利好老张，这之前对方是中央，表决的时候人数多，听你们吧我们红四不服，这么多年的战斗胜利和这么多的人的功绩被抹杀了，要是不听吧终究有违抗的性质，这个性质也很严重，最关键的是还不敢对谁动手。

而对方走了以后，就把分裂红军的帽子盖在对方头上了，据说后来老张还通电各方对这种行为要展开党内斗争，客观的说，其实2方都有理，这种事情其实说不清楚的。

那么到这步为止，就剩下最后最关键的一个问题了，主要是我对党史不了解所以也说不明白了。

也就是到这步为止，老张其实占了很大的优势，最后的一个问题是为什么没有他来领导党的中央？因为这个很关键，这个是正统法理和政治地位，后来的红四军之所以一蹶不振，就因为他们是听命令的一方，而不是发布命令的一方。

而对红四的普通士兵和某些将领来说，就是极大的打击了，这是一种心理暗示。心理暗示的力量是很强大的。

楼主：插座有电时间：2019-08-10 16:34:02

反正说来说去也很简单，就是早期的红军内部，党内斗争也很厉害，说穿了不就是这么回事嘛。

对老毛来说，遵义会议和那天的北上都是人生重要的档口，接下来的一个极其有利的事件就是西安事变了。

而到了后来的重庆谈判的时候，应该是在重庆谈判之前的那几年，其实才是老毛的政治顶峰，而那时，党内和军队的权力结构和次序也早已形成和固定，这个非常重要。

楼主：插座有电时间：2019-08-10 16:34:02

1945年后，日寇投降，有些文人主张联合政府，简直让人笑掉大牙，不是老蒋肯不肯的问题，老毛会同意吗？当年翻雪山过草地，和李德、小明、老张等等人包括周围的人斗了这么多年，难道就是为了加入民国政府做个少数党？

另外中国几千年的历史所带来的心理暗示在那时，对中共和老毛是极其极其有利的，按照常识，假如你是1945年或者1946年时的社会精英，或者是国民党高级军官，你会有怎样的心理暗示？

读过几年书的人都会把那时的老毛和大汉的老刘联系起来，心理暗示的结论是大难不死必有后福，国民党完了。读书越多的人越会这么想。

这种强大的心理暗示会影响很多很多当时国民党的人，包括社会上的文人和精英。最典型的就是傅作义

不然就无法解释为什么到后来起义的那么多，老蒋兵败如山倒，因为按照常识，国民党的武器和人数是远远多于红军的，赢面更大。

而这些影响战争的极其重要的因素，又是无法写进史书的，因为根本无法用语言描写，这种中国人特有的心理和心理暗示也影响了中国的历史。

楼主：插座有电时间：2019-08-10 16:34:02

【完】

楼主：插座有电时间：2019-08-10 16:34:02

哈哈，看到很多人对这方面很有兴趣，那你们继续讨论啊，对那段历史的细节个人缺少知识，都是凭感觉扯的别当真啊，主要是想说说看问题的一种思路，接下来继续这种思路。

什么是思路？比如我们这贴里的人还有这个板块的所有人，个人认为某种程度其实都是一类人，外面的有人喜欢钓鱼，有人喜欢泡脚喝酒，而板块里的这些人都可以算是【网络键盘党】的同党同志，把研究或者瞎琢磨历史作为是一种比较带劲的精神娱乐，所以应该惺惺相惜。

前面有人说国共谈判怎样的？借这个由头说说看历史看问题的一种思路供参考。

其实民国或者说国共这段历史，要是如今2019年的人还看不明白，其实是很不应该也很可怜的，因为中国如今的很多话语体系和思维包括话语的词汇都是来自那个时代，特别是中共。这是什么意思？也就是我们如今的思维和当年的那些人是差不多的，这又是什么意思？对比一下，很多人也研究明朝和宋朝或者更早的朝代，那时的人的思维和我们现在一样吗？所以理论上来说现在的人看那时的历史的误差会更大，那些年代有些所谓的历史故事都应该当成小说看了。

楼主：插座有电时间：2019-08-10 16:34:02

假如你是1945那时的人，听说了国共要展开谈判，就那几天你不小心掉到河里然后穿越到了未来也就是现在的2019年或者是2018年，在那段日子你在图书馆翻看了大量的资料和国共的史料，几天后你又掉河里了，穿越回到1945年，一切如旧，你和别人说那几天去外面做生意了。

好了，赌场里有个盘口在堵，国共能不能谈成，你押什么？记住，你那时还不知道能不能谈成，只是了解了国共1945年前面的历史而已。

楼主：插座有电时间：2019-08-10 16:34:02

假如你已经了解了前面的这些历史，那么对于稍微有点政治悟性或者说生活常识的人，他们此时的大脑就像高速计算机一样，在0.01秒内直接给出谈不成这个答案。

拿GPS定位来说吧，它只是仅凭经线纬线2根线，就能准确定位了，误差不超几厘米，而2019年的有些人，大脑的运算能力甚至连GPS都不如。我们现在都能知道红军在几月几号到了哪里，走的是那条路，发生了什么，包括国民党的这样那样的事，连这种事情都知道了，那是多少条经纬线？

几百几千几万条经纬线总有的吧？人家就凭2条线，而你有这么多经纬线在手还没有得出结论，还在那里瞎琢磨，美其名曰研究历史，有意思嘛？

楼主：插座有电时间：2019-08-10 16:34:02

总体来说还是缺乏常识，不知说的对不对哦，似乎有部分的人把历史看得过于神秘和深奥，然后某种程度思维和逻辑陷进去了，越来越乱，读史可以明志，但是读史越来越乱也有的。。
那些人都是伟人，那些事件都是历史重大事件则都没错，但即使是伟人作出某种决定或者整个历史的演变发展，它也都是有某种必然性，也是根据前面发生的实实在在的事实或者说经纬线来作出或者完成的阿。

当时都想谈吗？当然都想谈。嘴上这么说心理也是这么想的，不单是指老蒋和老毛，应该是国共。为什么？

楼主：插座有电时间：2019-08-10 16:34:02

可以说95%是基本常识，5%是政治悟性，什么是悟性，就是知道了1和2和3，就能直接跳过4和5，得出6或者7的答案，。

常识就是：1，中国在当时刚刚结束抗战，全国人民的气氛和心理都是欢乐的和平的心理状态，都是不太能接受再发生和听到大规模战争的消息的。

2，老蒋和国民党这边。老蒋发出谈判邀请，不管他是出于自己或者美国或者国内舆论的期盼也好，不去研究研究这种无聊的细节，反正结果就是老蒋也想谈。

3，中共这边。首先有个常识同时也是政治性质的问题很重要，这是个总的顶层的概念，那就是1945年的中共已经是中国最大的反对党和在野军事集团了？意味着什么？拿现在经常说的党史来说，党史党史只是一个党的历史，比如长征的过程怎样或者1方面军4方面军当时发生了什么，这些事情在当时来说，和国共谈判的政治意义和分量相比，是不能比的。新加坡只是为美朝谈判提供了地点，就把他们激动成那样，想想国共谈判是什么分量？

对当时来说，不管今后中共的历史是怎样，只是一党的历史而已，而重庆谈判则是将会载入中国历史的。

楼主：插座有电时间：2019-08-10 16:34:02

4.也是当时各民主党派的期盼，国共假如能谈成，对其他民主党派也是有利的，参考美国的话，民主党派抱住中共这大腿，是有可能在将来的选举中组成联盟赢得胜利的，议会中可以分一些席位，因为这个政治制度概念在当年还是很时髦的，所以倒不是他们想的太天真，可能恰恰相反。

但民主党派里面总归是有很多人是真的天真，你们想啊，我们现在都能知道当年红军几月几号发生了什么，他们那时就看看报纸，怎么可能了解的那么清楚，特别是对于中共当时的实力应该是根本不了解的，中共的人数和武器已经强大到超出他们的想象了。

楼主：插座有电时间：2019-08-10 16:34:02

5，还是政治方面的考量，红军这边有可能当时也是想给美国一个面子，因为美国也出面做中间人了，而这是放在世界大格局来考虑的，虽然我们现在只是反对党，但这种世界格局和眼光总要有的，世界头号强国美国的面子也是要给的，同样的道理，这也是给民主党派的一种支持，或者说是团结民主党派，还有是社会舆论。

这就像撒网一样，先把这张大网撒下去再说，抓不到鱼我们也不损失也有心理准备和战斗准备，但要是意外万一捕到一些小鱼小虾甚至大鱼呢。

这就是功夫在诗外，谈得成谈不成不重要，更重要的是其他的，甚至是有些要载入史册的东西。

楼主：插座有电时间：2019-08-10 16:34:02

当然应该还有一些其他原因和细节，反正大体就那么回事吧。

好了开始谈判了，老蒋要求取消军队归他管，至少是应该要混编进国民党，正常吗？太正常了，红军这边呢？你是当我们傻啊还是怎么的,还取消军队，革命了这么多年刚刚明白枪杠子里出平等，坚决不答应，正常吗？正常的不能再正常了。

好像还除了军队这个，还谈了其他，不重要了，这个谈不成其他也谈不成了，好了，国共谈判破裂，老蒋再次挑起内战，开战。

后来1948年还有一个长江南北划治的谈判，但意义和意思就完全不一样了。。。

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