@朴叔记 2019-07-28 16:08:53
欧洲有苏门三杰，欧洲中世纪为什么还是伸手不见五指，因为欧洲没有孔子，天不生仲尼，万古如长夜，此言果然不虚。
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楼主脑袋被洗的没剩多少了
欧洲最黑暗的时代，也比贵国光明一万倍
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贵国？是谁在显摆政治立场？难道因为今年是猪年，就可以玩弄倒打一耙吗？

亚里士多德：哲学是自由人的学科，等于说哲学是理性的学科，即哲学是逻辑的，超越的
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@朴叔记 2019-07-28 16:26:34
亚氏这话意思是：哲学没有功利性，或者说哲学的功利就在哲学自身，而不在哲学之外。研究哲学的人，纯粹是为了思辨的乐趣，而不是为了谋求哲学以外的东西比如金钱、地位、名誉、花姑娘……
数学、物理学都是理性的科学，也都有严密的逻辑性
数学 、神学都是超越的
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你被亚氏洗脑了，你又想洗别人的脑！亚氏可以洗你的脑，你洗不了别人的脑！

@朴叔记 2019-07-28 16:31:37
举个例子，让欧洲人普遍感到头疼的难民问题。难民从哪里来，难民从叙利亚来，叙利亚为什么会有难民，是因为战乱，为什么会有战乱，是因为西方人在叙利亚推广“民主”。
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西方人怎么在叙利亚推广民主的？
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这个洗得太不专业了，你既然是研究哲学的，就应该用哲学语言洗，比如说苏格拉底认为产生智慧就是生孩子，生孩子就会有阵痛，叙利亚正在“阵痛”，一旦生出“民主”就功德圆满了！

@朴叔记 2019-07-28 17:09:57
没想到科学却说出了另外一番话：当初米利都学派耐不住寂寞，执意要出走，扔下科学去研究哲学，后来，亚里士多德又发明了形而上，形而上就像一根扁担，
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1、米利都时代，哲学和科学还没分家，他们对世界本原的研究称为自然哲学（牛顿物理学的书名），就是物理学的始祖。直到柏拉图学园，哲学还包括一切学问
2、形而上并不是亚里斯多德发明的。巴门尼德的“一”，毕达哥拉斯的“数”，都是形而上的
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太阳也是形而上，黑洞也是形而上，你满意了吗？

@朴叔记 2019-07-28 17:16:38
楼主读过几篇中文的《西方哲学史》，天资还可以，所以对哲学的chronology（流水账薄）有基本理解，但哲学精神八分欠缺
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凭流水账就敢设擂台？你设个试试！

看书是书

看书不是书

看书还是书

你的水平还停留在看书是书的阶段。

你以为西方哲学战无不胜，舔到肉麻。

你在论坛与邻为壑，你的西方哲学与任何学说都无法兼容！

西方哲学在西方是小众哲学，扛大梁的是宗教！

西方哲学的每一次转向，实际上都是对上一次理论的否定！

解构主义就更厉害了，把所有的哲学理论都拆得七零八落！

这仅仅是西方哲学的内战！

外面的情况更不容乐观，西方哲学从来就不是宗教的对手！

连科学界也造反了！

在中国，情况更是不容乐观，在天涯，谁要敢开个哲学贴子，会被打成猪头！

本人的哲学贴是在勉强生存，你太傻了，真的太傻，你要是把本人的哲学贴毁了，你的哲学理论连个说话的地方都没有了！

@朴叔记 2019-07-28 17:19:46
@襄阳黄酒
哦对了
楼主，您的政治观点很荒谬，几近于无耻
所以，建议您不要亮出你的政治立场，我们可以很友好的探讨纯哲学的话题
如果您不停地显摆您的政治立场，我会让你死得很难看
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天下没有纯哲学，不要自欺欺人。

没有人可以让我死得很难看，除非我自己不想玩了。

@朴叔记 2019-07-31 08:54:27
@襄阳黄酒
楼主，把 @独尊儒术为一统 拉进来，我想遛遛他
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我的楼他一般不进来。

等会跟你讨论。

@朴叔记 2019-07-28 17:16:38
楼主读过几篇中文的《西方哲学史》，天资还可以，所以对哲学的chronology（流水账薄）有基本理解，但哲学精神八分欠缺
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希望能够认真“友好”讨论，你要是再有情绪化的过激反应，就不跟你玩了。

维特根斯坦，乔姆斯基，把哲学整成了语言学：

全世界一共有多少种语言？

awahahaha

语言是人类思维和交际的重要工具。据有关资料统计，全世界共使用5651种语言，其中使用人数超过去5000万的语言有13种：汉、英、印度、俄、西班牙、德、日、法、印度尼西亚、葡萄牙、孟加拉、意大利和阿拉伯语。按被规定为官方语言或通用语言的国家数目来说，英语占第一位（约44国），法语第二（约31国），西班牙语第三（约22国）。被定为联合国的正式语言的有五种：汉语、英语、俄语、法语、西班牙语。

西方哲学曾经被翻译成阿拉伯文字，现在的外文本有很多内容又从阿拉伯语言出口转内销回到欧洲，你所说的外文本也是几经倒手的。

我5月份转过一篇文章。

楼主：襄阳黄酒6Lv 7 时间：2019-05-08 09:33:45

易经（三）上

《归藏易》

西方哲学与科学藏在阿拉伯文里。

中世纪西方哲学思想史论文

学习啦 2017-10-01 01:45

中世纪后期欧洲科学出现引人注目的进展，这与当时学术探讨活动的社会背景、组织机构和哲学氛围的变化有关。以下是学习啦小编整理的中世纪西方哲学思想史论文的相关资料，欢迎阅读!

中世纪西方哲学思想史论文篇一

内容提要:中世纪后期欧洲科学出现引人注目的进展，这与当时学术探讨活动的社会背景、组织机构和哲学氛围的变化有关。古希腊和阿拉伯学术思想的传入导致欧洲自然科学知识急剧膨胀和知识领域的重新划分。经院哲学家以古典思维理性综合亚里士多德哲学和基督教神学理论，引起有关物质世界的形而上学思维的理性化和逻辑化。大学的建立和世俗教育的需求为人文学科和自然科学研究带来成长的空间。同样重要的是出现了有关实验在科学研究中的必要性，以及数学应当作为科学研究及其理论的基础的观点。这些为后来近代科学的兴起提供了有意义的观念和实践范例。

关 键 词:中世纪史 科技史 欧洲思想史

作者简介:何平，四川大学历史文化学院教授。

研究中世纪欧洲科学的发展是一件饶有兴味的课题，因为它使我们从一个侧面了解近代科学在欧洲首先出现的背景。欧洲中世纪科学的地位和意义几乎在科学史成为独立学科时就引起争议。起初，许多学者相信中世纪基本是一个科学发展史上的贫瘠地带或停滞时期。开普勒评论说“罗马沦陷后，世界沉睡了一千年”，达兰贝尔把经院哲学称为“无知世纪的所谓科学”。布克哈特也批评说“敬畏自然，沉溺于书卷和传统窒息了中世纪科学”。①威廉•惠维尔也声称虽然中世纪建筑对17世纪力学的发展有重要影响，但中世纪仍是以“思想绝育，神学观念主宰和哲学思辨过度为特征”。②事实上，这些评论并不十分恰当，中世纪后期由于亚里士多德为代表的古典哲学思想的传入和大学的建立，科学和知识探讨活动出现了引人注目的变化。③

12世纪下半叶到14世纪，欧洲知识探讨活动和学术成果被冠以“经院哲学”的称号，虽然其主要特征是以思辨理性对基督教思想和亚里士多德知识体系进行综合，然而它在调和关于世界的先验的神学学说和古代以及阿拉伯文本的具有唯心主义特征的思想活动中却发展了哲学思维和对自然的兴趣。在亚里士多德逻辑的影响下，中世纪知识形态从依赖象征与附会来说明事物转变到借助思辨逻辑来说明世界。科学研究的方法论和科学理论的性质等问题也提出来了，这些进展为向文艺复兴和近代知识范型的转变打下基础。本文主要探讨亚里士多德和阿拉伯哲学的传入和大学的建立对中世纪后期欧洲知识探讨的体制和知识领域的划分及知识的创造带来的影响。

一、中世纪后期知识的扩张和学术领域的重新划分

从很多方面来讲，12世纪都是欧洲学术和思想史的重要转折时期，两个有标志意义的事件是知识的扩张和对神学以外的知识领域的新兴趣。为什么在基督教神学体系一统天下的情况下会发生这种变化呢?最重要的原因是古代希腊和阿拉伯知识的传入。中世纪早中期西欧人对古典希腊科学成就的了解仅来自于比德(Venerable Bede)、博修斯(Boethius)、伊塞多(Isidore of Seville)、卡尔塞丢斯(Chalcidius)、曼克罗比斯(Macrobius)、马协恩斯•堪佩拉(Martianns Capella)和卡西多诺斯(Cassiodorus)等人所编写的手册和类似百科全书性质的文献中关于古希腊科学文献的提要和注释。其中所包含的“科学”知识，由于编写者的一知半解，而相当肤浅，不准确，甚至矛盾。对天文学、光学和力学研究必不可少的欧几里德的《几何原理》(Elements)似乎失传了。柏拉图的《蒂迈欧》(Timaeus)仅翻译了部分，其中虽包含宇宙论，但无法提供一个建立在物理学和形而上学原则基础上的详细自然哲学。④

12世纪后半叶的“大翻译”运动才使古希腊科学成就大部为拉丁语西欧所知。12世纪开始，西欧拉丁语区域出现智识探讨意识的觉醒，学者们意识到古代希腊和阿拉伯科学成就的重要性，便四处搜寻和翻译古典文献。西班牙、西西里和意大利北部的翻译家们在大约130年的时间里把希腊和阿拉伯科学文献的大部翻译成拉丁语。这些重要文献包括欧几里德的《几何原理》、托勒密的《至大论》(Almagest)、埃尔哈真(Alhazen)的《光学》、阿尔—卡瓦瑞日米(al-Khwarizmi)的《算术》、盖伦(Galen)、希波克拉底(Hippocrates)和阿维森纳(Avicenna)的医学著作，以及极为重要的亚里士多德的著作和阿维罗依(Averroes)的评论。13世纪六七十年代，莫尔贝克的威廉把大约50本希腊著作译成拉丁语，包括阿基米德和亚里士多德的几乎所有著作和希腊学者的注解。这些著作构成欧洲中世纪后期大学教育的基础文本。其中亚里士多德的自然哲学，统治了其后400年的思想界，使13世纪到17世纪欧洲科学的发展具有连续性。

希腊—阿拉伯学术成就的传入使欧洲知识急剧扩张，而且由于这些典籍包含许多人文自然知识，因此引起神学以外的知识探究领域的扩张，结果使原有学科的知识内容增加，也促使一些新的学科领域被创造出来。早期的大学学习内容分为“七艺”(七门人文学科)，指语法、修辞、辩证法或逻辑学前“三艺”以及算术、几何、天文学和音乐后“四艺”。这种科目的设计受到圣奥古斯丁的《论基督教义》的启发，奥古斯丁认为异教学说和传统“七艺”，如果审慎地学习，会对理解《圣经》的神圣智慧有帮助。

在欧几里德的《几何原理》全文于12世纪后半叶被译成拉丁文之前，“四艺”中之一的几何学仅包含欧几里德《几何原理》的前六章和一些讨论量度各种物体的尺度和不同形状物体的面积和体积的算法等的“实践几何学”论文。⑥托勒密的《至大论》和阿拉伯天文学著作在12世纪被翻译介绍进西欧前，天文学同占星术几乎等同。天文学是有关天体的亮度、位置和运动的学问，占星术则是有关天体的力量和影响人间的方式的神秘说法，但这两个词却经常被混同使用。早在1140年，多明各•冈底萨尔沃(Domingo Gundisalo)的《哲学领域的划分》(De divisione philosophiae)就开始区分二者，他认为占星术是研究星体的位置、运动原因、大小、同其他星体和人间的关系的科学，而天文学则是“描述星体的位置和轨迹，以判定时间的学问”。⑦1260年到1280年在巴黎出版的《关于星体的理论》(Theorica Planetarum)已经以托勒密的天文学概念，即偏心圆和本轮来描述天体的运行，和解释各种天文学术语。而且这本书同萨柯罗博斯科的约翰(John of Sacrobosc)的《天体论》(On the Sphere)很快成为当时的大学教科书。

七艺之外，还设立了三门更高的哲学学科，即自然哲学、形而上学和道德哲学。知识领域的重组为自然科学研究打开了道路。自然哲学和形而上学加上数学成为最高理论知识领域。⑧其中的自然哲学涵盖亚里士多德的《物理学》、《论天体》、《论灵魂》、《气象学》、《论动物》等著作所述自然知识，是探讨物体及其运动、静止和变化的哲学，又被称为“自然科学”。“自然哲学”中涉及运用数学的内容被称为“中等科学”(middle science)，包涵天文学、光学、透视学、静力学、声学和工程学。工程学被认为是“关于机械装置的科学”。⑨数学则从抽象意义上研究物体的轮廓:线条、面积、体积及其变化等;形而上学被称为“第一哲学”或“神圣科学”，讨论与物质相分离的、不变的非物质领域的事物。涉及自然哲学和科学探究的这三门学科在大学里都设有相应的教学课程。形而上学在自然哲学中讲授，甚至许多获得文学硕士学位的学者也在自然哲学和形而上学两个领域内从事教学研究。⑩

1250年以后，许多大学的人文课程的核心已经是亚里士多德的著作及其知识体系。在这个知识体系内自然哲学探讨宇宙论、物质构成的理论、感官学、广义的关于物体的质量变化以及位移的物理学、有生命的物体，如动植物的知识。自然哲学显然已成为一门研究物质世界所有生物和无机物的物理结构及其变化的原理的学问。这种知识领域的新划分和建构，为后来17世纪的科学革命打下了基础，因为正是从那以后好几个世纪在这些学科领域的探究为17世纪的科学革命积累了经验和成果。

二、大学对中世纪后期知识探讨活动的影响

12世纪以后大学作为专门进行高深学术探究和培养下一代学者的机构的建立对中世纪科学发展产生重大影响，因为它为科学探讨活动提供了社会平台和学术氛围。大学出现之前，欧洲的教育机构主要是修道院学校和大教堂学校，(11)其教学内容基本是七艺、《圣经》以及教父的著作。12世纪中叶，首批大学在意大利逐渐演化形成，许多大学是以专科学校为基础。当时意大利由于城市兴起，对各类专业人才，尤其是律师、行政管理人员、医生和会计有大量需求，私立的法学和医学的学校纷纷成立。(12)1137年成立的意大利萨勒诺医科大学就是在原医科学校的基础上扩建而成。1158年，意大利博洛尼亚城市学习法学的学生组成联合公会“universitas”(即行会)，获皇帝弗里德里克•巴巴罗萨的特许状批准而正式确立。巴黎大学是由圣母院主教学校外办补习班的领有执照的教师筹组，其行会性质的组织于1200年获法国国王菲利普•奥古斯都承认。(13)牛津大学的建立追溯至1208年，剑桥大学于次年建立。

大学分为地区性大学(学院)和跨区域的综合性大学“Studium generale”，前者多招收本地学生，毕业生为硕士(Master of Arts)，只能在本地授课;后者则能招收外地甚至全欧范围内的学生，毕业生有在地区以外的大学讲课的资格。到1291年，欧洲已有博洛尼亚大学(意大利)、巴黎大学、蒙彼利埃大学(法国)、牛津大学、莱吉奥•艾米利利大学(意大利)、维琴察(意大利)和萨莱诺大学(意大利)等多所综合性大学。当时，巴黎大学师生已有六千至七千人，牛津大学约有一千五百到三千人。巴黎大学由于有像彼得•阿贝拉尔(Peter Abelard)和大阿尔伯特(Albertus Magnus)这样的名师吸引来自全欧的学生。到中世纪末期，欧洲共有约八十所大学，它对欧洲科学发展有重大意义。大学的这种起源使其非常注重实际技艺的教学，尤其是在古典希腊和阿拉伯学术传入后，“七艺”在大学的课程中受到前所未有的重视。大学教育对大多数学生来说虽然仍旧是在教会谋职的预备阶段，但大学学习的课程却已经主要是数学、拉丁文、天文学、医学和法律等非神学领域。

新型大学的教学不仅在神学为主体的中世纪知识体系中打开了探究自然科学知识的缺口，而且使学术探讨和知识的传授更加制度化。在剑桥大学，本科第一年学习亚里士多德的《范畴篇》、《解释篇》和《论题篇》，即所谓“旧逻辑”，并兼读波菲利(Porphyry)的《范畴篇导论》、波黑的吉尔伯特(Gilbert de la Porree)的《六原则》和波修斯(Boethius)的《种属篇》。这第一学年的学习重在培养学生概念分类能力。第二学年以亚里士多德的《辩谬篇》和《前后分析篇》等所谓“新逻辑”为内容，进一步培养逻辑思辨能力。(14)第三、四学年学习亚里士多德的《物理学》、《形而上学》或亚里士多德的另外一些自然哲学著作，如《论生成》、《动物志》、《天论》或《天象学》，也可选修他的《伦理学》。可以看出通过这些科目的学习，学生不仅进一步了解亚里士多德所总结的古希腊自然和人类社会的各种知识，(15)而且在思维的理性化和“科学化”上受到系统培训。

研究生的教育也特别值得注意，其课程的设置使研究生在毕业后成为几乎可以直接从事自然科学的理论性研究的人才。以剑桥大学为例，文学硕士研究生的课程，首先要求深入研读亚里士多德的《物理学》、《后分析篇》、《伦理学》和《形而上学》;此外，还要学习欧几里德的《几何原理》以及其他数学和天文学著作，如约翰尼斯•德•萨克罗伯斯科(Johannes de Sacrobosco，约1200-1256)的《算术学》、《历法学》和《天体论》。这样一种学习课程的安排使我们理解了为什么像汤若望和利玛窦这样的传教士到中国后会展现出类似科学家的多方面的才能。利玛窦就曾在意大利的耶稣会学校学习，耶稣会学校的创办之初，创始人罗耀拉就坚持以综合基督教观念和亚里士多德学说的托马斯•阿奎那体系为基础。

在牛津、剑桥和巴黎等大学中，学生往往是在14到15岁时，首先进入有别于“神学院”的“人文学院”(Faculty of Arts)，学习被称为liberal arts(通识人文教育)的“七艺”。七年学习之后，被授予硕士学位(Master of Arts)。这之前的三到四年期间，学生还会获得一个文学学士学位(Bachelor of Arts)。在都铎时期，剑桥大学曾一度把“前三艺”和“后四艺”的课程作为与文学学士学位学习和大硕士学位学习相对应的课程。巴黎大学则在学生通过大学入学考试后，即授予其文学学士学位。授予“Master of Arts”的意思是表明学生向学徒一样七年后满师，可以在教育行业执教了。(16)

在“人文学院”获得硕士学位然后可以进入更高级的神学院、医学院和法学院。(17)有些大学仅在神学和法学学科中授予博士学位。到14世纪中叶，巴黎、罗马、牛津和剑桥大学都可以授予神学博士学位。获得博士学位大约还要经过10年的学习。值得注意的是对神学的专门而深入的研究是在系统学习逻辑学(辩证法)和人文、自然科学知识以后才进行的，这种设置有利于中世纪后期的学术研究向非神学化方向转变。学者们虽获得的是神学或哲学博士，但他们已经几乎掌握了当时全部的科学知识。

大学作为传承和发展学术的机构，对中世纪学术的进步产生重大影响，它哺育出大量学者，而且越来越成为知识探讨活动的中心。“1200年以后，重要的哲学家的数量猛增”，“哲学就成为日益专业化的学科，越来越不同于神学”。(18)中世纪后期，欧洲的思想就这样从倾注于神学，到开始关注自然哲学。

三、中世纪后期知识探讨范式的变化

对中世纪后期欧洲科学发展影响至深的是亚里士多德体系。这位集希腊学术大成的巨人，其著作的传播带来震撼性的影响，亚里士多德著作表现出的“理智的优异及论证的力量”(19)“使此后好几代里，标准的科学论文都采取评论亚里士多德的相关研究的形式”。(20)亚里士多德对中世纪欧洲学术的影响还超出了他的哲学本体论、自然观、伦理学和政治观念，而到达了他所使用的形式逻辑和辩证法。在后者的影响下，形成了一种探讨问题的新的论辩方式。这种方式注重陈述的逻辑性，要求考察肯定与否定两种意见以及一种观点的另一面，(21)并且批判性地评价各种不同论点，在摒除不合理观点的过程中获至真理。这种论辩方法也鼓励提出自己的看法，或者在几种流行的看法中选择一种，通过辨别微小差异，然后经过发挥，达到对一个问题的新看法，而不是盲从已有见解。(22)

以自然哲学的教学为例，通常老师先解读亚里士多德文本中的一个章节，然后就该章节以及其他学者的评论提出问题，并做出回答及展开诠释。在长期的教学过程中，逐渐形成了对亚里士多德论著每一章节的诸多问题。后来，教学的重点不再是逐章评论，而是就每部分所提炼的那些最重要的问题逐次展开讨论。这些抽象出的成百上千的问题构成大学“哲学”探讨的基础，其内容涵盖中世纪视野中的天上和人间事物的几乎每一个重要方面及其变化。经院哲学式的探讨意味着去评析这些问题，并最终达到思维上合理的结论。这样一种探讨范式训练了自然哲学思维，而且提出了许多自然哲学的理论性问题。通过后来若干世纪对亚里士多德文本及评论呈现的问题的批判性的解析，以及对亚里士多德自然观念的修正，最终导致关于物理世界的观念的发展。

楼主：襄阳黄酒6Lv 7 时间：2019-05-08 09:34:23

很重要的是，这样一种看似思辨的问答实际上包含了一种发展知识的形式逻辑方法。中世纪大学中的少数杰出的学者在这种氛围中继续前进，开始独具匠心地直接研究自然物理现象，他们的研究成果，我们还能在保存至今的论文中看到。这些杰出的学者包括13世纪牛津大学的校长格罗塞特斯特(Robert Grosseteste，1168-1253)、牛津大学默顿学院的罗吉尔•培根(Roger Bacon，1214-1292)、威廉•奥卡姆、弗莱堡的迪奇希(Dietriche Freiberg)等。他们的研究涉及星体、彩虹、比例和透视等现象以及科学研究的方法。格罗塞特斯特探讨归纳和演绎法以及科学证伪。罗吉尔•培根(24)还试图使实验成为科学研究的不可缺少的基础。(25)威廉•奥卡姆还就科学概念和科学理论的形成方法提出著名的精简性原则，认为不论是概念还是理论都应当简单，这为摒除神学观念和运用数学打开了道路。14世纪以后，运用数学或以数学的思维方式去探究物理现象逐渐流行。(26)这种“量度语言”进入中世纪末期的科学话语中标志着欧洲学术从希腊亚里士多德科学观念出发又前进了一步。亚里士多德曾认为数学不太适宜运用于探究自然现象。

然而，像奥卡姆和培根这样提出离经叛道说法和从事标新立异活动的学者受到了教会的批判甚至监禁。中世纪后期的自然科学探讨仍是一种唯理论的思辨性活动，感性经验并未能成为研究的出发点和检验结论的标准，对某种物理场景进行想象，并停留在思辨中是这种从哲学角度探讨自然奥秘活动中常见的形式。这种经院哲学探讨问题的方式直到文艺复兴时期才被工程师/艺术家群体的实践所打破。

亚里士多德所代表的自然哲学观念在13世纪受到宗教观念的压制，与宗教信仰的冲突在1277年达到高潮，巴黎大主教斯蒂芬•唐比埃领导下的一个16人委员会发布公告，谴责巴黎大学人文学院讲授异教哲学理论，并威胁要惩罚任何胆敢继续讲授所列的219个“错误”命题的学者。这些命题基本涵盖了人文学院所讲授的亚里士多德和阿拉伯哲学的新观念，包括质疑上帝创世和灵魂不朽的说法以及亚里士多德关于世界永恒的观点。(27)1277年，在牛津大学，综合亚里士多德哲学和神学教条的托马斯•阿奎那学说也遭到谴责。(28)1277年以后的相当时间内，上帝具有超自然权力的观念被用来修正亚里士多德的自然哲学理论。经院哲学家们花大量的时间来讨论在上帝的干预下形成的非自然的场景，例如在上帝削除了世界中的某些物体后形成的真空中物体的行为。中世纪自然哲学的“思想实验”很多都是探究这些假想的场景。

四、科技的进步

在古代希腊和阿拉伯科学技术成就的基础上，中世纪后期的科学技术有了重要进展，尤其是在医学和天文学以及与日常生活相关的机械，如大钟、风车和水磨房等。大学为学者提供了一个不同于教堂的社会环境和机构。虽然经院哲学的教学传统使师生们在数世纪不变的那个思辨问题的旧框架内思考，但每位学者对问题的解答也会不同，学者在一定程度上也有选择探讨问题的空间。在人文学院中，来自不同社会背景的学生(农民、贵族、市民)形成一个主要探讨非神学题材的学术团体，医师构成一个从事多少带有经验科学性质的职业阶层。

医学的进展中世纪科学中受到文明衰退打击最小的学科是医学。这不仅是因为希波克拉底医学著作的拉丁文译本和盖伦的著作广为人知。8世纪，卡西洛山的康斯坦丁的医学书出版后，医生们开始关注疾病的症状和原因;9世纪，拉丁学者也写了不少医学论文，讨论疾病的诊断和治疗。10世纪，意大利萨勒诺(Salerno)就建立了医学学校;13世纪30年代到40年代，浸透着亚里士多德和阿拉伯学者思维方式的医学著作为人所知后，医学被看作是一门科学，而不是技术。医学问题的讨论开始运用亚里士多德的形而上学和自然哲学。医学逐渐成为高级学院独立的研修学科。巴黎大学、波洛尼亚大学、蒙彼利埃大学和帕多瓦大学也都建立了独立的医学院。从事医学研究和医疗实践便成为一门受到社会尊重的职业。

医学院的教育通常以阅读盖伦、希波克拉底、阿维森纳、阿维罗伊和其他阿拉伯和犹太学者的医学经典开始。教师的讲课也像人文学院的教师一样，以评论经典文本或就提出的问题进行讨论的方式来进行。教师们也发表论文，意大利的一种医学论文类似病历，是写给其他医师或医学生看的，有些医学论著介绍医学词汇、草药和药方等。受经院哲学的影响，不少医学家花很多时间讨论医疗问题的所谓互相矛盾的两面，并试图得出所谓“真理”;他们也讨论特定病案的处理。医学被分为理论医学和实践医学，后者讲授医疗规范和病案，也包含学习理论。13世纪以后，理论医学更为受到尊重。但在一些大学，如帕多瓦大学，“尽管强调学习古希腊和阿拉伯的权威著作，强调对医学典籍的经院哲学式的分析讨论，强调占星命像术，医学教学仍然掌握在操业医师手上，并以医疗实践为重。”(30)外科学常同医学分开，但这也并非绝对，在巴黎大学和牛津大学，外科被视为一种技术，而被排除在学院课程之外。在波洛尼亚和帕多瓦大学的医学院里，外科手术学则被看作是一门科学，被包括在学院课程中，并由外科医生来讲授，外科医生也被医师接纳为同事。

天文学的进展中世纪中期，正统的天文理论是认为上帝创造了宇宙，以地球为中心，七大星球:月亮、水星、金星、太阳、火星、木星和土星以不同的速度，呈圆形轨道状环绕地球，再外层的恒星则24小时环绕地球一周。宇宙是由天使推动齿轮运转的。中世纪的天文学家，如托马斯•阿奎那的老师大阿尔伯特(Albertus Magnus)认为天上的星宿对地球上的物体行为有影响，包括四季的变更，潮汐，甚至人的脾性。对天文现象的描述是天人合一的模式，十二星宿在环绕太阳的圆盘带状上运行，它们进入或离开的方式构成占星术的基础。这种源自公元前7世纪巴比伦，古希腊罗马，再到阿拉伯人的观念把宇宙结构同人体结构的医学想象连在一起，同中国的天人合一的宇宙论相类似。

到12世纪，欧洲的天文学并没有从古希腊罗马的水平前进多少。量度时间仍使用日晷，天文学也与星象学混同。这期间也有重大发明，特别是观象仪的采用，使得可以较为准确地确定纬度，一年的准确长度确定后也得以建立一可靠的时间表，从而制定出七大行星运行轨迹的天文图表。虽然所积累的这些天文知识都必须装进托勒密宇宙天体模式，但它为后来的天文学的发展创造了条件。中世纪天文学的重要转折点是1252年在塔勒多发表的阿方索尼行星表(Alphonsine Tables)。中世纪最伟大的成就无疑是介于中世纪盛期和近代的文艺复兴时期的哥白尼的日心说的提出。

机械技术中世纪欧洲的机械制造技术受制于只能利用人力、风能和水能这些可再生能源。重要的技术发明集中在日常生活所需要的机具、玩具、风车、水磨坊和钟等。12世纪起风车就在英、法出现，直到工业革命为止的700年间都是欧洲地貌的主要景观，其木工制造技术达到相当高的水平。水磨坊和纺纱车也在民间广泛使用。眼镜和机械钟表在大约1300年就有记载，文艺复兴的旗手彼得拉克(1304-1374)，曾抱怨老年须戴眼镜方能阅读。最值得注意的中世纪技术进步是机械钟的制造。复杂的重力驱动的大钟在14世纪就出现了，通常是由大教堂出资建造。机械钟为公共社会生活提供准确的时间量度，各地的王公贵族争相建造大钟。(32)玩具是中世纪技术的另一个令人惊异的领域。13世纪欧洲建筑学家维拉•德•洪尼科提(Villard de Honnecourt)设计了许多精巧的玩具，包括一个牧师布道时，会头转向牧师的机械鹰、水力驱动的木工锯、一个能自动转向太阳的雕像和举重机。(33)

14世纪起，尤其在意大利，由于城市的兴起，航海和远洋贸易、工商业的发展，推动机械技术的发展。意大利出现了以布鲁内勒斯基、达芬奇为代表的工程师/艺术家阶层。从达芬奇的笔记中可以发现，那时的机械装置的设计和建造水平达到了令人惊异的水平，抽水泵、起吊机、车床、潜水装置甚至原始的直升机都被设计或制造出来。

五、科技进步对社会思想的影响

科学的发展对中世纪后期的文化和哲学产生了巨大影响。(34)这一时期的科学是以亚里士多德的著作和阿拉伯人的典籍为代表的。中世纪的学者们从亚里士多德的著作中感受到逻辑推理的力量，也认识到人类思维对自然所具有的洞察力。文艺复兴之父彼得拉克就曾感叹说，现今所有成就人类在一千年前就已做出。这些感知使中世纪学者对人类理性(智)能力，以及形式逻辑的效力有了深刻认识，在一定意义上，推动了人文主义思潮的兴起和中世纪思想的理性化。

亚里士多德著述的成功引来了众多模仿者。13世纪经院哲学的鼎盛时期，“生活在一个受到亚里士多德逻辑性著作强烈影响的大学环境中”，许多神学学者们着力在自己的宗教言说上模仿“亚里士多德的科学模式”，他们“将教义问题按照逻辑系统化”，试图把神学变为“演绎科学”。例如，欧克赛尔的威廉尝试从基督教信仰中确定的原则或前提出发，将基督教经典中隐含的知识推演出来。另一位神学家奥多•理高德提倡建立“信仰的科学”。(35)在托马斯•阿奎那和坊廷斯的高弗雷(Godfrey of Fontaines)以及根特的亨利等学者之间展开关于神学能否作为演绎科学的论争。高弗雷指出，科学是以证据为基础，而神学则是建立在信仰的基础上，因此它不是科学。这些争论表明了科学对人的思维和意识形态的影响。

文艺复兴运动的兴起是在欧洲科学思想的进步这一发展的影响下出现的。希腊和拉丁古典文献的发现激起人们对古典世界的人文学科的浓厚兴趣，(36)这些典籍显示了人的智慧能够达到的对世界的认识的高度。这种对人的能力和情感的认知和想要重新加以研究的愿望是人文主义思潮兴起的重要背景。文艺复兴运动又进一步推动了欧洲文化的世俗化。基督教观念对于欧洲思想家来说，其重要性越来越弱。文化的承载人不再主要是神职人员。(37)人文主义者所关注的与人的文化修养，与神学不那么有关联的那些学科:语法、修辞、诗学、道德哲学和历史学，成为那时的显学。

新柏拉图主义的出现显示自然科学和人文学科互相影响。托马斯•阿奎那承担了调和亚里士多德学说和基督教教义的任务，他的著述集经院哲学的大成。费希罗(Ficino)等学者则试图把柏拉图哲学与基督教神学观念相调和，他在佛罗伦萨附近重建了柏拉图学院，并发展了新柏拉图主义思想。文艺复兴之初，彼得拉克曾批评说，经院哲学家关注自然哲学，而不研究道德哲学，人文主义者因此关注人的道德和文化修养。然而，柏拉图与他的学生亚里士多德不同，柏拉图强调用数学的眼光来思量世界，这种观念有利于近代初期的科学家把数学运用于科学研究中去。(38)

科学思想的进步也推动中世纪后期的学术言说的形式的改变。1150年以前，亚里士多德是作为逻辑学家在拉丁语西欧闻名，柏拉图则被认为是古代希腊的主要科学家，1270年以后，随着亚里士多德的科学论著被悉数翻译，他的科学思想压倒性地影响了西欧思想界。(39)亚里士多德科学著作的说服力彰显了其形而上学和思维逻辑的优点，导致基督教学者的仿效和运用。经院哲学的随之出现标志了思辨范式的转变。经院哲学更早萌芽于11世纪，在13世纪早期到14世纪中期的巴黎大学和牛津大学到达了顶峰。它的突出特点是用亚里士多德的形而上学方法论对基督教教义进行重新包装和诠释。如本文前述，它形成了一套提问、论辩和结论的模式。(40)经院哲学的论文也以严格的逻辑形式、系统化的表述、多视角下的考察以及必不可少的正反两方面的论证而著称。在经院哲学笼罩下的大学里，甚至有了这样一种气氛，“即哲学可以作为一门独立的、完全受理性标准指导的学科而运作。经院哲学家们……为其根据自然法则而非求助于神学论证来解释自然现象的权利辩护。”(41)

以亚里士多德为代表的古代希腊和阿拉伯“先进的”科学成就的引入导致中世纪后期欧洲思想中的理性主义态度的出现。笛卡儿就曾经说过:“古代几何学家使用了一种可靠的分析方法，他们将这种分析方法延伸到对所有问题的解决上。”(42)18世纪的理性主义者强调依赖感性经验和思想的逻辑推理能力来批判性地思考;17世纪以笛卡儿为代表的理性主义哲学方法论主张应从其真理性不可怀疑的命题出发来推论进一步的真理。中世纪后期的理性主义是指在思辨中遵守推理的形式逻辑方法，批判性地考察掂量不同的观点。

从13世纪起，许多学者已经开始在科学发现的基础上探寻获取知识的一般方法论。在培根和笛卡儿的近代科学方法论出现之前的16世纪，某些学者，如帕多瓦大学的逻辑学和自然哲学教授杰克波•扎巴瑞拉(Jacopo Zabarella，1533-1589)提出所谓“反向推演法”(demonstrative regression)和“经验判断法”(resolutive a posteriori)。(43)前者相当于笛卡儿的演绎方法，后者类似培根的经验归纳法。亚里士多德科学思想的另一影响是有助于中世纪后期的哲学认识论向注重感性经验的方向发展。亚里士多德坚持唯名论，承认个体，即感官对象的实在性，认为共相或观念是第二性的实在，他也强调依据理性在观察所得的证据的基础上辨伪各种说法，(44)这种观念有助于观察和实验科学的发展。

结语

中世纪后期欧洲的科学发展受到许多学者的高度评价，有些学者甚至认为“笛卡儿、伽利略和牛顿科学的许多基本原理可以在13和14，世纪找到渊源……近代科学不是17世纪的特产，而是起源于中世纪思想家的哲学思辨”。(45)17世纪科学革命期间伽利略、开普勒和牛顿的科学成就不过是对14世纪巴黎大学产生的那些宇宙论和物理学思想的发展。(46)汉斯•巴朗和达纳•杜兰等认为虽然近代科学的基本特征直到17世纪才明显出现，但15世纪文艺复兴时期社会的变革和思想的发明创新对于后来的科学发展起到至关重要的作用，(47)爱因斯坦也持同样观点，他高度评价文艺复兴时期实验科学的兴起和数学受到重视对于近代科学兴起的重要意义。中世纪后期、文艺复兴和近代的连续性在这里十分明显。

上述这些研究和结论的确在某种意义上使我们再也不能认为整个中世纪是一个科学发展的“黑暗时期”。可以发现:从12世纪以亚里士多德为代表的古希腊哲学和阿拉伯科学知识传入后，欧洲的学术范式得到革新，在某种程度上可以用“亚里士多德化”来形容。大学的建立，使中世纪学术活动进入高峰期，其后几个世纪的学术研究导致欧洲科学在亚里士多德曾研究过的几乎每个领域都取得知识进步。在西欧的重要大学，如牛津大学和巴黎大学出现建构新的“形而上学”的尝试。新形而上学把注意力更多集中在被创造世界的本体论上，并且借助与神学观念无多大关系的词语来建构关于物质世界的哲学理论。

13世纪上半叶，以牛津大学校长格罗塞特斯特为首的一批学者，包括奥维涅的威廉(William of Aurergne)、罗杰尔•培根以及后来的威廉•奥卡姆，观察和讨论“光的宇宙起源”以及光的属性和光的发出和反射的方式，试图建立“光的形而上学”，(48)从他们那里可以看到近代实验科学的曙光。格罗塞特斯特和奥维涅的威廉接受亚里士多德关于科学知识的来源是经验和记忆的观点，但又否认其纯粹演绎分析能决定科学命题的真理性的观点，而提出科学论证的经验论途径。(49)格罗塞特斯特和威廉都相信“科学”实验可以帮助学者看到隐秘的上帝创世时使用的神奇力量。格罗塞特斯特还提出应当把数学引入自然哲学(科学)研究中，认为研究光线和射线的科学(光学)应建立在数学和几何学这些基础学科上。在罗吉尔•培根那里，数学和实验更被视为是科学的基础。

然而，中世纪后期，包括文艺复兴时期出现的这些革命性的新观念和活动并没有带来大范围的科学范式的革命。中世纪后期对近代科学的贡献主要是为近代科学的创造者们提供了一大堆科学观念和实践范例，供他们思考和创新。要到17世纪，某些要素，包括社会和文化条件才充分具备，并被组合起来，由此推动一场欧洲范围的科学革命。

这几天国观闹翻天了，有人对西方哲学隐藏在阿拉伯语言中表示质疑。

关于百年译经的问题，向徐松岩教授请教过程！！

楼主：风云灵谷36Lv 8 时间：2019-07-25 10:37:15 点击：8693 回复：1370

最近徐松岩教授发表了一些古希腊文化的文章。我加了他的微博，在微博中向他请教，大致过程如下：

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第一，徐教授对我图片中提出的问题，自认没法解答。但他有绅士风度的赞了我。但不久，我就被禁言了。我未发现我在发言中有任何冒犯之处。不明白为什么被禁言。

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无法在他的微博里发言。于是我只能转发他的微博中再次提问：

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我转发了两次，也就是提问了两次。请教徐教授，阿拉伯百年译经的翻译原本，及翻译成阿拉伯的译经原本，在阿拉伯地区有文物遗存么？可惜徐教授没有回复。

因为有叫　古埃及教宗的网友说：大部分民科所谓“常识”“漏洞”都是建立于他们自身的无知之上的

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我便向他请教阿拉伯翻译原本文物的事，他对我的回复是：

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既然他不研究阿拉伯译经原本的翻译问题，又如何肯定欧洲从阿拉伯得到古希腊的文化呢？那么他所谓：大部分民科所谓“常识”“漏洞”都是建立于他们自身的无知之上的。这位朋友既然这么有知，为何对这个结点问题不懂的情况下，也敢于这样发言呢？然后，我的待遇与徐松岩教授那一样，同样被古埃及教宗　这个微博禁言。

我不想纠缠这些东西，我只想明白道理。天涯中有高人。那么多维护古希腊文化的，现在我向你们请教，阿拉伯百年译经的翻译原本，及翻译成阿拉伯的译经原本，在阿拉伯地区有文物遗存么？希腊你们能告诉我。在此谢过。

作者：耕战立国3Lv 4 时间：2019-07-25 10:55:20

谎言就是谎言，总有编不下去的时候。

白皮的历史，还有对白皮历史信誓旦旦的人，证据只有一个：因为它是真的，所以是真的。

其实和一神教的逻辑一样，因为神是真理，所以都是对的。


icantbearit： 2019-07-26 12:10:22 评论
评论 耕战立国：谎言编不下去的时候，撒谎的人就会搞学术霸权，中国也有这种情况，比如你现在发表一篇关于圈地投充之类的论文，十有八九会被某一位清史专家臭骂一顿把你的稿件退回。

许克劳2015： 2019-07-28 21:50:16 评论
编不下去了，就知道说‘无需辨伪求真’，那不成傻B了么？无耻狗专家

远远的扔砖头： 举报 2019-07-29 23:52:11 评论
评论 :楼主你难为叫兽了，他的所谓研究成果不过是，把西方人编的历史摘要汇总编辑一下，仅此而已。不过你也忒不厚道了，这是叫兽安身立命的根本，砸人饭碗如杀人父母，你还跑到人家里拆台，手下留情吧。

作者：piazzollacn20172Lv 9 时间：2019-07-25 11:16:46

所以说嘛，西方的文明是“嗖”一下出来的，包括互联网。都是突然有的


piazzollacn2017： 2019-07-25 11:18:05 评论
更正一下，这些东西都是建立在中国人发明了纸的前提下的 任何在纸后面的发明都是剽窃

灵魂像风2015： 2019-07-25 12:37:24 评论
评论 piazzollacn2017：在东汉之前中国没有任何发明？

落落冉冉： 2019-07-26 00:30:31 评论
评论 灵魂像风2015 ：东汉蔡伦只是改进纸。更便宜好用而已。阿拉伯中亚和唐一战后期才有纸而且质量差工艺一直没进步。13世纪伊比利亚半岛基督教徒不断胜利造纸才被威尼斯学会。

灵魂像风2015： 2019-07-26 01:24:29 评论
评论 落落冉冉 ：所以中国在没有纸之前也没有发明？

第一次到海角： 2019-07-26 11:34:29 评论
评论 灵魂像风2015：你这理解水平，要回炉读义务教育去。

落落冉冉： 举报 2019-07-26 18:50:09 评论
评论 灵魂像风2015 ：纸代表着知识，代表可以有很多的合格官吏。所以秦吏可以有很多，所以秦的统治力可以统一集权，西汉就有了纸所以中国古典时代第一个高峰来到。所以徐教授所说的雅典帝国是怎么来的？另外发明不是我说的。

楼主：风云灵谷36Lv 8 时间：2019-07-25 11:18:44

redsioux 、空城问心、 人人译视界、 夜郎戍卒 、深藏身与名an 、非洲刚果 、理智思考007 、海拔800ABC、黑子V10

向以上挺古希腊文化的网友请教。



穿拖鞋爬山： 2019-07-25 17:20:49 评论
拜占庭希腊火种，加意大利地区的自由竞争，导致文艺复兴的燃烧。

风云灵谷3： 2019-07-26 09:10:06 评论
评论 穿拖鞋爬山：错误，是造纸术传到欧洲，与欧洲的简单方便的字母文字相结合，导致知识的迅速普及，知识大爆炸，金银聚集西方导致货币革命，金融崛起。得到东方先进的文化技术，欧洲政治的碎片化。所有这些加一起，才引发了巨大的思想变革，本无古希腊，何来文艺复兴？

风云灵谷3： 2019-07-26 09:12:34 评论
评论 穿拖鞋爬山：如果细分，还有蒙古人到来导致的黑死病彻底摧毁了西方的经济结构，人们对上帝的信仰受到极大冲击，对教会更是不再信任，这才导致的宗教改革。换句话说，没有纸就没有书，百姓手中就普遍没有圣经，宗教改革提出的人人都可以独自内心面对上帝就不可能实现。

穿拖鞋爬山： 2019-07-26 09:41:11 评论
评论 风云灵谷3：中国文字怎么变成西方文字？文字复兴时期欧洲有那么多汉学家吗？

风云灵谷3： 2019-07-26 10:00:16 评论
评论 穿拖鞋爬山：西方没用汉字。，是用简单的字母文字。您看清了我说的。因为字库的成本，中国书局如果活字印刷，需要字库，每个单个字都要几百几千的存着。才够印一本书的。而西方字母文字，字库只要存字母，一个字母存几十个就可以。任意组合。所以西方字库的成本，不足中国的十分之一。

风云灵谷3： 2019-07-26 10:03:06 评论
评论 穿拖鞋爬山：这不足十分之一的成本（数量不足中国的十分之一，而字母本身又比汉字，特别是繁体字简单十倍），其实真正的成本只有中国字库的五十分之一左右。那么你想想，造纸和活字印刷一到西方，产生的知识爆炸，速度是中国的多少倍，这才是所谓文艺复兴的根本。

风云灵谷3： 2019-07-26 10:05:21 评论
评论 穿拖鞋爬山：西方政治的碎片化，导致地思想的控制弱。而中国由于字库成本的高昂，所以只有大书局才印得起书。而国家又是中央集权的，政府只要控制这几家大书局，就完全控制住了思想。所以有明一代都不知道孟子民为贵君为轻的思想，因为被朱元璋给删了。所以三百年的大明，没人知道。

风云灵谷3： 2019-07-26 10:16:02 评论
评论 穿拖鞋爬山：当然还有金银汇集西方导致的西方金融革命。到底是先有技术还是先有钱？是技术导致的经济发达，还是经济革命产生了技术革命？这在国家发展进程中的作用一直存在争论。但金银汇集西方在前，这是肯定的。要展开，还需要写很多。

se852： 举报 2019-07-26 17:20:07 评论
评论 风云灵谷3：完全赞同楼主观点！

作者：灵魂像风2015Lv 8 时间：2019-07-25 11:20:11

徐松岩教授不愿意和民科交流，但他很有风度。


风云灵谷3： 2019-07-25 11:31:56 评论
这不是讨论，这应该是对求教者的态度。我不是质问他，我是向他讨教。他只要告诉我有，没有。在哪里可以找到资料，即可。我没有冒犯他。风度何来？

灵魂像风2015： 2019-07-25 11:40:54 评论
评论 风云灵谷3 ：一个小学没毕业的挑粪大叔向我讨教在哪里可以查到索磷布韦制造方法的资料，我也会很客气地对他说，我不从事这方面的研究，不清楚。

风云灵谷3： 2019-07-25 11:56:33 评论
评论 灵魂像风2015：这你就错了，是他来宣扬古希腊学说的，是他在微博上发的文章。就是向大众宣传这样的知识。我有不明白的，自然要问。如果他宣传的文章是假知识，岂不误导大众？所以他有义务来讲清楚。你这个比喻，实在不齿了。

风云灵谷3： 2019-07-25 11:57:34 评论
评论 灵魂像风2015：如果是他自己私下说，我过去强行插一杠子问他，那是我不礼貌。他既然在微博上公开讲，那么多粉丝，那么多受众。这就成了义务问题。而不是私人问题。

风云灵谷3： 2019-07-25 11:58:34 评论
评论 灵魂像风2015：如果你搞不清这个。呵呵。我也只能呵呵你了。

灵魂像风2015： 2019-07-25 12:34:44 评论
评论 风云灵谷3 ：我是搞化学的，平时也爱宣传“化学改变生活”，但我也不愿意和没有相关专业知识的人谈学术问题。

灵魂像风2015： 2019-07-25 12:40:06 评论
评论 风云灵谷3 ：以我自己为例：对于有专业知识的人，即使是反对我的，我也愿意和他一起探讨。对于没有专业知识的人，即使是赞成我的，我也最多是赞一下、顶一下、谢谢一下，但不会和他探讨专业问题。

风云灵谷3： 2019-07-25 13:02:40 评论
评论 灵魂像风2015：我是搞财务的。如果你向我请教税率问题。我可以告诉你。每个人专业不同，如果有架子，那也是摆出来的。

灵魂像风2015： 2019-07-25 15:51:33 评论
评论 风云灵谷3 ：我搞化工的也知道企业增值税率13%，所得税率25%，但你肯定不知道如何用层析柱分离旋光异构化合物。

camerohan： 举报 2019-07-25 16:42:06 评论
评论 灵魂像风2015： 企业增值税率有多种，要看行业的，所得税率也不是一种，比如高新技术企业就是15%。

灵魂像风2015：举报 2019-07-25 17:07:27 评论
评论 camerohan ：以前化肥和农资可以0%，调整税负率的时候很好用，现在不行了，唉。

风云灵谷3：2019-07-26 09:16:22 评论
评论 灵魂像风2015：你说增值税１３%，只是化学中的水是两个氢原子加一个氧原子。这么简单。你肯定不知道出口退税的政策。什么样的企业才能达标。

风云灵谷3：2019-07-26 09:18:07 评论
评论 灵魂像风2015：城际汇票是怎么回事？

灵魂像风2015：2019-07-26 12:43:52 评论
评论 风云灵谷3：不同产品的退税率不同，同一产品归于不同分类的退税率也可能不同。十溴二苯乙烷归在“其他芳烃卤代衍生物”里就可以比归在“阻燃剂”里多退两个点。

床破：2019-07-27 19:38:31 评论
评论 灵魂像风2015：既瓜且无赖。

床破：2019-07-27 19:39:16 评论
评论 风云灵谷3：楼主实在没必要与他纠缠，拉低你的占位

作者：灵魂像风2015Lv 8 时间：2019-07-25 11:30:44

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这是连青铜工具都没有的玛雅人留下的石刻和建筑，它们足以证明你的“没有钢铁工具就无法加工石器”的假设是不正确的。


风云灵谷3： 2019-07-25 11:45:11 评论
谢谢，我也没法解释这个。徐教授当时的发言说要向欧洲同行了解。他并没有像你这样解释。关于阿拉伯翻译经文的文物资料，能否告知？

风云灵谷3： 2019-07-25 11:45:49 评论
还有，徐教授不应该将我禁言。我并没有冒犯他。

张埔诚： 2019-07-25 11:48:44 评论
评论 风云灵谷3：以伪证伪。二战后德国人逃到美洲伪造的。

风云灵谷3： 2019-07-25 11:49:04 评论
就像我问另一位　古埃及教宗　的网友说的：古希腊文化的复活源自阿拉伯译本，如果阿拉伯译本的原件没有实物文物，那就很难讲了。这个结点很重要。所以我才问。但徐教授我问了两次，他都没有回复。这个古埃及教宗，也沉默并将我禁言，

灵魂像风2015： 2019-07-25 11:53:41 评论
评论 风云灵谷3 ：你认为他真的会“向欧洲同行了解”吗？悄悄的拉黑已经表明了他的态度。他不可能在微博这样的公共场合和用实名和你讨论（争论）这件事，因为和你讨论学术问题，一张嘴他就已经输了。

灵魂像风2015： 2019-07-25 11:55:37 评论
评论 风云灵谷3 ：不回答你的问题，很正常啊

风云灵谷3： 2019-07-25 12:01:45 评论
评论 灵魂像风2015：我说了，这不是讨论，这是我向他请教。什么他输不输的。讨论算输，不向请教的人讲，这算赢了？知识重要还是输赢重要？你们心里都在想什么？有你们这种人，不把知识放前边，把输赢放前边。谁跟你赌输赢？我可没兴趣。

灵魂像风2015： 2019-07-25 12:31:00 评论
评论 风云灵谷3 ：“比如我和火箭专家说，你那火箭不行，燃料不好，我认为得烧柴，最好是烧煤，煤还得精选煤，水洗煤不行。如果那科学家拿正眼看我一眼，那他就输了” （郭德纲）

风云灵谷3： 2019-07-25 12:58:34 评论
评论 灵魂像风2015：第一你仍纠缠输赢。第二火箭用化学燃料小孩都知道。我问的是小孩都知道的问题？你搜索百年译经文物，外文名 Harakah al—Tarjamah，甚至阿拉伯名???? ???????　，你能搜到？用百度，３６０，雅虎，ＢＩＮＧ，都没结果。这是幼稚家喻户晓的问题？你如此比喻，脑子有问题了

风云灵谷3： 举报 2019-07-25 13:00:21 评论
评论 灵魂像风2015：如果你认为这个问题真如此简单，那么你告诉我，阿拉伯百年译经的原本及译本文物，在阿拉伯地区有存留么？请告知我出处。我再三感谢。这个问题对您，小儿科了。

风云灵谷3：举报 2019-07-25 13:08:16 评论
评论 灵魂像风2015：第一你仍纠缠输赢。第二火箭用化学燃料小孩都知道。我问的是小孩都知道的问题？你搜索百年译经文物，外文名 Harakah al—Tarjamah，甚至阿拉伯名???? ???????　，你能搜到？用百度，３６０，雅虎，ＢＩＮＧ，都没结果。这是幼稚家喻户晓的问题？你如此比喻，脑子有问题了

临语解字：2019-07-25 18:40:58 评论
评论 灵魂像风2015：玛雅文明对现在的我们来说还是过于神秘，是考古中没发现金属工具（青铜、铁器）还是他们掌握了另外高超的加工技术？我比较倾向第一点，即目前考古界还没发掘出他们使用的工具（真正的文明），按这些建筑的线条来看，不大可能是主流认为的石器文明加工而成——个人愚见。

冷风t：2019-07-26 11:12:08 评论
评论 灵魂像风2015：葛德刚是戏子，在台上博人一笑的话你也信？

第一次到海角：2019-07-26 11:42:21 评论
在外面飘红的帖子里早被拔皮多次了，还拿来现眼，哈哈。

老陈买酱油：2019-07-26 12:08:40 评论
评论 风云灵谷3：【如果你认为这个问题真如此简单，那么你告诉我，阿拉伯百年译经的原本及译本文物，在阿拉伯地区有存留么？请告知我出处。我再三感谢。这个问题对您，小儿科了。】看吧，你一问这问题，慕洋犬就装死咯。

ty_云彩721：2019-07-26 14:35:11 评论
评论 灵魂像风2015：老师们，上面的最后一个图说明的是中国的事情，也是预言之事。座位上的是女子，坐在龟背上，下面是龙头，都与中国有关。说明的是，预言中的女子在龟城，龙的国家是中国。龙在下龟在上，表示龙图腾国家的龟城女子。龟城是潍坊古代俗名，因为地形中高周低呈龟背形而得名。

江湖飘778：2019-07-26 18:57:20 评论
评论 ty_云彩721：呵呵

waiwaidezheng：2019-07-29 10:51:30 评论
评论 临语解字：对头，我个人觉得，西方人在文物断代上太随意，这些古迹肯定是人类修建的，但是年代未必有西方人说的那么久远，可能也就几百年。

灵魂像风2015：2019-07-29 11:05:46 评论
评论 waiwaidezheng：确实可能只有数百年，但玛雅人直到欧洲人来到时（16世纪初）也没有发明冶金技术。

waiwaidezheng：2019-07-29 12:48:35 评论
评论 灵魂像风2015：(⊙o⊙)哦，那也许就只有一百年的历史了

灵魂像风2015：举报 2019-07-29 13:38:23 评论
评论 waiwaidezheng：你说多少年就多少年好了

很懒很少回帖：2019-07-29 15:36:25 评论
评论 灵魂像风2015：就像铁马老兄科普的一样，典籍记载、出土文物、冶炼场或工场遗址和对应的刻石效果文物，类比的参照链完整，那么才能真正断代，你举得例子如果没有，那么至少是存疑，存存疑就不能作为证据

灵魂像风2015：2019-07-29 15:57:10 评论
评论 很懒很少回帖：我在本层贴出的不就是玛雅的石制建筑（雕刻）文物吗？玛雅人没有金属工具众所周知，你还需要什么？牛皮大王的牛皮吗？

很懒很少回帖：2019-07-29 16:18:03 评论
评论 灵魂像风2015：没有金属工具如何克石？方法呢，考古证据呢，发展沿革呢，什么都没有也能断代？也能作为证据？

灵魂像风2015：2019-07-29 16:27:35 评论
评论 很懒很少回帖：玛雅金字塔是客观存在的，玛雅人没有金属工具也是客观事实。那么，“没有金属工具就不能加工石头”的假定还成立吗？

很懒很少回帖：2019-07-29 18:19:08 评论
评论 灵魂像风2015：废话，没有证明你就能说这是几千年前的东西？我家里电视机也是真实存在的，西周的文物你信不信？

灵魂像风2015：2019-07-29 18:31:06 评论
评论 很懒很少回帖：你哪只眼睛看到我说这是几千年前的东西了？直到1492年哥伦布发现美洲，美洲的印第安人都没有金属工具。这些作品有些只有几百年历史，但也是在没有金属工具的情况下制做的。

很懒很少回帖：2019-07-29 18:55:53 评论
评论 灵魂像风2015那我有个永乐年间的手机你信不信？几百年就不需要证明了？还说是搞化学的，这么多年理科的书的读狗肚子里去了，逻辑呢？

灵魂像风2015：2019-07-29 20:14:17 评论
评论 很懒很少回帖：我哪句话说过没有进行年代鉴定？你凭什么说没有进行过年代鉴定？民科的作风就是不理真凭实证，只管胡乱猜想

星河洗剑之深圳：2019-07-29 23:42:30 评论
这东西太新了，啥也证明不了

chf9999999：举报 2019-07-30 09:41:51 评论
评论 张埔诚：你也是以伪证伪。这是西班牙人在的造假狂潮时的作品。英法造埃及希腊，他们就造了这些。

很懒很少回帖：2019-07-30 10:49:19 评论
评论 灵魂像风2015：有就拿出来

风云灵谷3：2019-07-30 13:34:45 评论
评论 chf9999999：我与@灵魂像风2015　说过，凡白皮到过的地方，出现这种东西不稀奇。用它来证明古埃及古希腊的大型石料雕刻，是自证而不是他证。无非是在一地修了点，在另一地又修点。两个能相互印证么？我以为不能。石头雕刻这东西，很难断定时间，不像有机物。铁证就是要拿出不用金属工具雕刻的方法

作者：张埔诚Lv 7 时间：2019-07-25 11:48:11

楼主去问问那个古埃及教宗，古埃及的宗教叫什么名字，有什么传播影响和孑遗。

这该是他了解的范围了吧。

他回答不出来。

你也可以问问那个徐松岩，古希腊的宗教叫什么名字，有什么传播影响和孑遗。

他照样回答不出来。


灵魂像风2015： 2019-07-28 09:03:00 评论
评论 张埔诚：你问了吗？你怎么知道他们回答不出来？

张埔诚： 2019-07-29 13:37:09 评论
评论 灵魂像风2015：问过。问过很多人，没人答的出来。你这么跳，你回答下试试。

灵魂像风2015： 2019-07-29 13:45:07 评论
评论 张埔诚 ：百度百科有“埃及神话”词条，维基百科有Egyptian mythology词条。用谷歌搜索Egyptian mythology，有更多结果。这么简单的问题都不会上网查，还说“问过很多人，没人答得出”，可见物以类聚，人以群分。

张埔诚： 2019-07-29 13:58:02 评论
评论 灵魂像风2015：笑死人。 问你古埃及宗教的名字，你用所谓的神话来糊弄人。 问题很清楚了。 古埃及这个宗教叫什么名字。 说吧，这个宗教叫什么名字。 说说吧 。 上蹿下跳的，结果智商还是不够。

张埔诚： 2019-07-29 13:59:44 评论
评论 灵魂像风2015：成天人五人六的，连基本的语文都学不懂么？ 问你这个由古埃及神话发展起来的古埃及宗教叫什么名字，你扯古埃及神话有意思么？

灵魂像风2015： 2019-07-29 14:47:26 评论
评论 灵魂像风2015 ：古埃及宗教就是古埃及神话，古希腊宗教就是古希腊神话，古罗马宗教就是古罗马神话（后为基督教）。不是所有宗教都有一个特定名字（特别是已经消亡的宗教），中国的传统宗教道教是东汉末才有的，在此之前，中国的宗教不成系统也没有名称。难道就证明中国只有1800年历史？

张埔诚： 2019-07-29 15:43:16 评论
评论 灵魂像风2015：呵呵。自娱自乐的好。这个理由你拿出去说说。

张埔诚： 2019-07-29 15:45:37 评论
评论 灵魂像风2015：第一 所谓的古希腊，古埃及的宗教传承时间相当长。 第二 这2个所谓古文明的宗教是成系统，成规范化的宗教。 有教宗，宗教经典，有相关的宗教祭祀活动，祭祀神庙，祭祀传统。 这说明了什么？这说明了这2古的宗教已经是十分成型的宗教了，也就是说2古的宗教必然有名字。

张埔诚： 举报 2019-07-29 15:46:50 评论
评论 灵魂像风2015：懂么？ 傻了吧唧。 还用中国的传统神话来佐证，中国的道教到东汉也没有形成类似所谓古埃及，古希腊那种完备成型的体系化宗教。 这2者能比？ 傻了吧唧的。

作者：灵魂像风2015Lv 8 时间：2019-07-25 12:29:08

说一件我真实遇到的事。

去年在火车上遇到一位大叔，他在顺德打工，回贵州老家，因为女儿车祸手术后被发现感染了丙肝（可能是输血感染的），丙肝药物还没有进入医保，至少要自费十几万。他因此状告医院，现在官司折腾了几个月了，女儿在家靠中药调理，情况不太好。

我告诉他吉利德已经解决了丙肝，印度仿制的吉利德三代只要几千块（现在好像只要几百块）就可以治愈丙肝。没必要和医院漫天要价，尽快和解，拿点赔偿，把病治好才是关键。

他很惊奇，多少老中医都没办法的病洋人一天一片药就可以解决，而且还不贵。他向我讨教吉利德三代是什么成分，怎么制造方法。我很客气地对他说，我不从事这方面的研究、不清楚，回头帮你查一下。

我告诉他在网上搜索一下很容易就能买到印度吉三代，如果自己不会操作，可以让他女儿操作。


风云灵谷3： 2019-07-25 12:48:38 评论
如果这是真的，证明你是个有爱心的人。但这仍然比喻失当。你说的仍然是私下个人对个人。而网络传播知识，就要对知识的真实度负责。当有人请教或质问时（非恶意），那证明很多网友可能都不清楚。你就有义务来解释，此时的你不是个人，而是印度仿冒药的客服。你不能说我不知道，自己去查。

风云灵谷3： 2019-07-25 12:50:32 评论
作为一个公众人物，不仅仅是个体。你发文章为的什么？不就是向大众传播知识么？不忘初心好么！所以狡辩总是不好的。

密码总是不正确： 2019-07-25 12:59:27 评论
你是学化学的，自然是回复不了医药的问题。但是徐教授是历史学教授还是专门研究几古历史的，楼主的问题如果回答不了就说不过去了，例如你初中的时候拿着数学题去问你的体育老师，你的体育老师自然回答不出来，但是你向你的体育老师请教如何跳高他回答不出来就说不过去了。那个 古埃及宗教 同理。

灵魂像风2015： 2019-07-25 13:51:10 评论
评论 密码总是不正确 ：制药和化学是通的，现代药品超过99%是合成药物。拜耳既是世界最大的化工企业之一，也是世界最大的药品企业之一。

密码总是不正确： 2019-07-25 14:29:02 评论
评论 灵魂像风2015：说通只能是通一部分而不是通所有。哪所全部是化学合成药物也你对药物的了解也并不多。徐松岩本就是研究几古历史的居然不能回答楼主的问题，你还认为正常？

密码总是不正确： 2019-07-25 14:31:03 评论
评论 灵魂像风2015：说通只能是通一部分而不是通所有。哪怕全部药物是化学合成你对药物的了解也并不多——除非你就是研究化学药物合成的。徐松岩本就是研究几古历史的居然不能回答楼主的问题，你还认为正常？

灵魂像风2015： 2019-07-25 15:47:49 评论
评论 风云灵谷3 ：火箭专家介绍某型号的火箭用的燃料是偏二甲肼和硝酸。某初中生跑来说，硝酸怎么能做燃料，火箭燃料应该是液氧液氢或液氧汽油。你觉得专家有必要和他详细解释吗？

风云灵谷3： 2019-07-25 15:59:25 评论
评论 灵魂像风2015：又开始了，这回不民劈柴了。其实他只要告诉我有，没有。就行了。但他说他不知道，需要向欧洲同行了解。那么就两个可能，一是真不知道。诚实，可敬。二是说谎，知道却说不知道。撒谎，人品。你觉得徐教授是哪种人？这么点小事，是后一种，值得么？

风云灵谷3： 2019-07-25 16:01:27 评论
评论 灵魂像风2015：开始把我形容成火箭学的白痴，现在你的比喻中我成了初中生，我们再问，我就会变成大学生。如果再问，那就与火箭专家平级了。呵呵。在你的比喻中，我们的学问阶段见涨呀。

真经一本： 举报 2019-07-25 17:32:13 评论
评论 风云灵谷3：他的灵魂已变异，你们快要鸡同鸭讲了。

乐卡TM：举报 2019-07-26 21:22:16 评论
评论 风云灵谷3：他只会象风一样顾左右言他还装逼

waiwaidezheng：2019-07-29 10:55:55 评论
评论 灵魂像风2015 ：你说的不对，制药除了化学，更多的是生物学。

楼主：风云灵谷36Lv 8 时间：2019-07-25 13:22:01

灵魂像风2015 2019-07-25 12:29:08
评论 风云灵谷3 ：“比如我和火箭专家说，你那火箭不行，燃料不好，我认为得烧柴，最好是烧煤，煤还得精选煤，水洗煤不行。如果那科学家拿正眼看我一眼，那他就输了” （郭德纲）
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如果你认为这个问题真如此简单，那么你告诉我，阿拉伯百年译经的原本及译本文物，在阿拉伯地区有存留么？请告知我出处。我再三感谢。


灵魂像风2015： 2019-07-25 13:56:18 评论
评论 风云灵谷3：我不知道，这个问题得问阿拉伯语或阿拉伯历史专业的专家。中国这方面专家比较少，最好问北大。其他都是专门的外语学校，过于偏向应用性语言专业。

何处不逢： 2019-07-25 14:49:19 评论
评论 灵魂像风2015：别找专家了。楼主自己在网上搜一下吧。

风云灵谷3： 2019-07-25 15:34:55 评论
评论 灵魂像风2015：坦然承认就好，这个问题并不是火箭要用劈柴或煤就上天那么简单，那么值得您鄙视而不回复，回复便输了的。我前边已经跟您说过，我用百度，用３６０，用雅虎，用ＢＩＮＧ，把百科中提到的百年译经文物，英文名Harakah al—Tarjamah，甚至阿拉伯文名词都查一遍，查不到。

风云灵谷3： 2019-07-25 15:35:44 评论
评论 何处不逢：坦然承认就好，这个问题并不是火箭要用劈柴或煤就上天那么简单，那么值得您鄙视而不回复，回复便输了的。我前边已经跟您说过，我用百度，用３６０，用雅虎，用ＢＩＮＧ，把百科中提到的百年译经文物，英文名Harakah al—Tarjamah，甚至阿拉伯文名词都查一遍，查不到。

灵魂像风2015： 2019-07-25 16:42:42 评论
评论 风云灵谷3 ：问题是，如果你想找翻译的原本。你为什么用“Harakah al—Tarjamah”来搜索？没有某本翻译的书叫“Harakah al—Tarjamah”。就好比你要搜索拉斐尔的画，却搜索“文艺复兴”，搜不到结果你就怀疑拉斐尔不存在？

laohu2： 举报 2019-07-25 16:55:57 评论
评论 风云灵谷3：这俩问题是相关联的，专家没回答出来这不对。那个2015心里明镜似的。