作者：何处不逢Lv 15 时间：2019-07-25 13:28:45

风云灵谷3： 举报 2019-07-25 13:00:21 评论
评论 灵魂像风2015：如果你认为这个问题真如此简单，那么你告诉我，阿拉伯百年译经的原本及译本文物，在阿拉伯地区有存留么？请告知我出处。我再三感谢。这个问题对您，小儿科了。
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过去千年了，书籍原物不存是正常的，原书现在就算能留下的也必是极少极珍贵，中国的普通教授恐怕接触不到。问他这个问题没找对人。
到阿拉伯国家和英国的国家图书馆博物馆网站上碰碰运气，看会不会有收获。
原书不存，只要书的内容有流传下来，找找版本流传信息也可能有用。


风云灵谷3： 2019-07-25 13:41:22 评论
古籍是可以留存的，如宋版书。与阿拉伯译经时间也相差不远。另外我问的是百年译经的文物，不是一本书，是一套书。如永乐大典一样。一本文物都没留存，不能服人吧。还是那句话，译经不能只为了欧洲再译，当欧洲再译完成了，阿拉伯译本也就完成任务而消失人间了。

何处不逢： 2019-07-25 14:01:18 评论
评论 风云灵谷3：类比不太对。宋版书是出版物，一印几百上千，就算这样，你要指定哪几部书的宋版也不一定有存。比唐僧取的经书比较贴切。要是大雁塔里再没有玄奘拿回来的经也没有了辩机的译文手迹，我觉着正常。

风云灵谷3： 2019-07-25 15:38:30 评论
评论 何处不逢：这个回复就太对了。中国古代在书写材料上拥有绝对领先地位。在文化传承上拥有绝对领先地位。在人种传承上拥有绝对领先地位。但先古代留下来的文字并不多。而亚里士多德居然写了一千多万字，留传下来的就三百多万。以您的说法，是不是太反常了？事出反常必有妖！！！

何处不逢： 2019-07-25 16:03:10 评论
评论 风云灵谷3：有人发表一千万字的专著的话，我会猜是一个团队，以一个人的名义发表。另外别人冒名也是可能的。

苏73： 2019-07-25 16:22:29 评论
评论 何处不逢：亚里士多德残存著作中文译本就有三百万字，英文译本字数保守在将一千万，原文字数未知，保守估计三千万字是有的，他一个人怎么写出来的？

风云灵谷3： 举报 2019-07-25 16:26:04 评论
评论 苏73：徐教授说三百万字的概念是现代文字，古希腊也许没有那么多。但我们知道汉语是世界上最简单的文字，联合国大会发文件，几大语种的文件都有，只有中文版的最薄。所以用古希腊文，恐怕字数更恐怖了。

作者：何处不逢Lv 15 时间：2019-07-25 13:34:05

风云灵谷3： 举报 2019-07-25 11:31:56 评论
这不是讨论，这应该是对求教者的态度。我不是质问他，我是向他讨教。他只要告诉我有，没有。在哪里可以找到资料，即可。我没有冒犯他。风度何来？
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他当然可以回答。如果见过，说有。如果没见过不好说没有，但可以说没见到过原物。
但是，但是，他也可以不回答，拉黑。就象对路人的问询转脸走开，这是人们在网络上的权利。


风云灵谷3： 2019-07-25 13:43:14 评论
他有没有权力不向公众说明阿拉伯译经的文物留存问题。不是他个人的权力了。他是这方面的教授，是吃这碗饭的，是教育学生的，也是给公众普及知识的。他的文章，不是街坊聊天。

风云灵谷3： 2019-07-25 13:45:18 评论
就如讨论明星有没有隐私权，法院就判了：作为明星既然从社会获得了明星的收益，就要让度一部分隐私权。这是明星应该付出的。所以才有狗仔队的有恃无恐。作为公众人物，教授，你也丧失了一部分拒绝回答权。

何处不逢： 2019-07-25 13:46:51 评论
评论 风云灵谷3：是权利。你误解你与徐先生的关系了。你和他在微博上是网友，不是师生。如果你是他的研究生，问他这个问题。他告诉你，一，我不做这块工作。二，你自己去查，要学会查资料。这是一个好老师的态度。

风云灵谷3： 2019-07-25 15:41:37 评论
评论 何处不逢：他作为教授开了微博，写文章让大家看。就如同在报纸上发表是一样的。是想传播知识，向社会扩大影响。一般人随便写什么都行，他不行。我作为普通人可以说古希腊在月亮上。他不行。他这样写就要负责任。所以他与普通网友是不一样的。你这样替他洗，没有效果。

灵魂像风2015： 2019-07-25 16:38:32 评论
评论 何处不逢 ：他连百度都不会用

风云灵谷3： 2019-07-26 09:22:50 评论
评论 灵魂像风2015：我是用不好，你会用你搜出来告诉我。有功夫跟我吵，花十分之一时间你也搜出来了，然后往这一拍：就是这个，看到了么。多简单。不做简单的事，一下子把我拍这。花那么多时间跟我吵，有意思么？

第一次到海角： 2019-07-26 11:53:15 评论
评论 风云灵谷3：2015是有名的化学专业洗地的，凡涉及白皮的，哈哈。

戒烟从控烟开始： 2019-07-26 12:48:59 评论
评论 风云灵谷3：有理。发在网络上的东西，设置为公众可见，性质就不一样了。

风云灵谷3： 2019-07-26 12:54:25 评论
评论 戒烟从控烟开始：比如王源为什么因为自己抽烟就要道歉？现实中抽烟的多了，只因为他是明星。即使在网上，只要你是公众人物，就不能以普通网友视之，也不能以普通网友自律。

乐卡TM： 举报 2019-07-26 21:26:06 评论
传道不解惑，莫非传的邪道？

作者：何处不逢Lv 15 时间：2019-07-25 14:05:44

风云灵谷3： 举报 2019-07-25 13:45:18 评论
就如讨论明星有没有隐私权，法院就判了：作为明星既然从社会获得了明星的收益，就要让度一部分隐私权。这是明星应该付出的。所以才有狗仔队的有恃无恐。作为公众人物，教授，你也丧失了一部分拒绝回答权。
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教授是不是公众人物，咱另说，我总觉着教授不要做公众人物。
既然徐先生注册的微博有拉黑的设置，就表明他有这个权利。你不可以剥夺。
我没上过明星微博，但我觉着他们也应该可以不回或拉黑。


风云灵谷3： 2019-07-25 15:43:54 评论
教授是有社会责任的，是应该向社会传播正确知识的。无论哪一学科的教授，都负有这方面的责任。所以不只微博，很多教授在报纸杂志上也写一些东西向社会普及自己领域的知识。这很正常。当然你可以不写，但只要写了，那么，你也就丧失了部分拒绝回复权。只要对方不是恶意的，而且问的问题代表了一些网友。

风云灵谷3： 2019-07-25 15:44:45 评论
现在社会上质疑古希腊伪史的人非常之多。这么多人质疑，不只我一个。所以他作为一方面的专家，有义务向大众释疑。

何处不逢： 2019-07-25 15:47:39 评论
评论 风云灵谷3：“只要写了就丧失了部分拒绝回复权”。依据呢？讲道理的关键还是要依法依规。不要轻易限制他人的权利。

风云灵谷3： 2019-07-25 15:51:36 评论
评论 何处不逢：我说了，现在质疑古希腊伪史的越来越多。他不敢回复，或他不屑回复，最后导致的，就是我这样的反复追问。他写文章的目的是传播正方向的，结果导致就是我这样的反方向的。这是他所愿？为什么我不但不信，反而更疑了。这不是他文章，及他不回复的态度导致的？这就是他的社会影响。

冷风t： 2019-07-26 11:14:12 评论
教授上网传播“知识”，当然有义务对知识的真实性负责！

老陈买酱油： 2019-07-26 12:15:22 评论
评论 冷风t：【教授上网传播“知识”，当然有义务对知识的真实性负责！】对头，最少不能拿着明摆着就是错的东西出来忽悠人，自己被骗所以又无意骗了别人还不严重，但知错犯错就是要诛心了

戒烟从控烟开始： 2019-07-26 12:57:22 评论
拉黑当然可以，这是他的权利，没问题，但是他回避问题就是大问题了。教授是不是公众人物，选择权在他自己。他自己主动开微博，还是专业微博，自己选择了做公众人物，却回避问题就不对了。有反对的声音就拉黑，也是他的权利，但同时也拉低了他自己。

乐卡TM： 举报 2019-07-26 21:35:51 评论
拉黑是微博权限，但实质就是拒绝讨论这个问题，那为什么传播自己的学说而不回答疑问？心虚了？

作者：高依弟Lv 10 时间：2019-07-25 14:31:33

自在飞花轻似梦，无边丝雨细如愁。（秦观）
——《刀神传说》

作者：何处不逢Lv 15 时间：2019-07-25 15:00:00

既然他不研究阿拉伯译经原本的翻译问题，又如何肯定欧洲从阿拉伯得到古希腊的文化呢？
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这才是楼主的问题。徐先生如果回答说不知道是不是有原件存世，楼主最想问的就是你都不知道有没有原本存世，又如何肯定欧洲从阿拉伯得到古希腊的文化呢？

其实，如果学界主流对译经这一史实有共识，徐就不需要去研究，直接引用就可以。

楼主提这个问题，可能是因为自己没有做过论文。楼主要是真对这一问题有兴趣的话，不妨好好查查资料，看目前学术界掌握哪些史料，主流的看法是怎么的，然后按格式对译经存世做一个综述，发到煮酒去。


风云灵谷3： 2019-07-25 15:49:13 评论
有没有阿拉伯译经原本文物，没必要去研究，这很高深么？有就有，没有就没有。只要在该文化领域内，了解一下就可以了。还用研究？就如医院药房有没有这味药，只要查一下就行了。还用研究？说得太麻烦，仿佛很费劲似的。这在研究古希腊学入行时就应该查清楚的。不用做到教授，在学生时期就应该查清楚的。

何处不逢： 2019-07-25 15:51:57 评论
评论 风云灵谷3：楼主是不是知道有没有原本存世？

风云灵谷3： 2019-07-25 16:27:08 评论
评论 何处不逢：我不知道，我只是想解除疑问。别把我想得那么复杂。

灵魂像风2015： 2019-07-25 16:37:48 评论
评论 风云灵谷3 ：你不知道就不要说没有。

风云灵谷3： 2019-07-25 16:51:45 评论
评论 灵魂像风2015：我没说没有呀。我是问到底有没有呀。怎么怪到我头上来了，认定我说没有？？？此从何来？

漫画家2019： 2019-07-25 16:53:10 评论
其实这是国内西方史论研究的重大缺陷！由于无能无力考据西方原始资料，只能对西方资料全面认可！这达成的共识很无奈，也很悲哀！论文都做过，论文就是要考据严谨，观点新颖！所谓查资料，其实多数古代原版资料缺失，最悠久的资料也是西方人胡诌编撰的小说史！其实考据查资料恰恰是专业教授们该做的事！

漫画家2019： 2019-07-25 17:02:01 评论
主流的中国西方史学派恰恰是一切照搬的翻译抄袭派！翻译抄袭派形成很大学术团队，将西方很多推论，研究，小说作为信史带入中国。并反复引用作为论文研究！西方由于能查到原著和更久的资料，反而有更多的反对派，怀疑派！埃及、希腊文明怀疑论断恰恰是西方学者兴起的。国内学者就不再引入了！

铁马冰河陆川客： 2019-07-25 22:26:50 评论
评论 漫画家2019：咱搞建筑的，还就是不上白皮的当。造得出就是造得出，造不出要伪造，忽悠不了内行。

乐卡TM： 举报 2019-07-26 21:38:37 评论
共识就不能怀疑？怀疑有道理而置之不理是作学问的态度吗？

作者：何处不逢Lv 15 时间：2019-07-25 15:50:21

风云灵谷3： 举报 2019-07-25 15:44:45 评论
现在社会上质疑古希腊伪史的人非常之多。这么多人质疑，不只我一个。所以他作为一方面的专家，有义务向大众释疑。
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将义务加于他人，也要依法依规。是吧？


老陈买酱油： 2019-07-26 12:18:31 评论
你在网络这个公共场合向公众公开说屎好吃，那你就有义务证明屎好吃，也有义务向质疑者释疑屎是怎么好吃的。懂不懂？不然所有人都可以在网络这种公共场合胡说一气？

乐卡TM： 2019-07-26 21:43:13 评论
不要把法律上的权利与学问上的职责混为一谈，法律上他可以不回答，学问上不回答就无以为师传道。

何处不逢： 2019-07-26 21:45:28 评论
评论 乐卡TM ：职责者，职务之责任。他在网上没有职务，符合版规就好。

乐卡TM： 举报 2019-07-26 22:10:53 评论
评论 何处不逢：他传播学问，却对求知者不理睬，无以传道，有违师德，该当被责以道义，虽不是法律。

作者：叮当风云townLv 9 时间：2019-07-25 15:52:58

欧洲受到东方启蒙，开始农业革命和文艺复兴之后，欧洲的文化人，不管是说什么语言，都在使用拉丁文写书写信，成了文人的通用语。

当欧洲人想要表达欧洲文明史很久远的时候，他们就说：拉丁文是罗马“国”所使用的文字，通过基督传教士使用，传过了欧洲中世纪无书无文字的黑暗一千年传承下来。

在没有有力证据质疑的情况下，就当欧洲人对拉丁文的千年传承说的是对的吧。

可是， 欧洲人在十八世纪又开始学习的古希腊文，是为了个什么呢？

欧洲人的说法是：虽然古罗马征服了古希腊，却允许古希腊人拉丁文和古希腊文并用，古希腊文的书籍仍然有人写有人看。

接下来，古罗马灭亡了，古希腊也莫名其妙的跟着古罗马灭亡了。古希腊文化人惨啊！再没有人识字了，据称唯一识字的基督教士识的字是拉丁文字啊！古希腊文写的书再没有人读了!

中世纪千年一过，欧洲人重新掌握了拉丁文，用拉丁文字写书交流了。

百思不得其解：欧洲人，怎么又在十八世纪学会了湮灭千年的古希腊文了？学会了干嘛？

所谓柏拉图，所谓亚里士多德，所谓希伯拉底，所谓古希腊诗歌戏剧的古希腊文书籍抄本大规模地出现，欧洲人要年轻人努力学习古希腊文来阅读这些突然冒出来的千年古书，复兴古希腊文化。

可是：这些千年前的古希腊文写成的古书，是怎么活过中世纪千年的？已经不识古希腊文字的欧洲原始人，有必要保留这些天书一千年吗？——羊皮卷书可以下锅熬羊汤，莎草席子书用来引火，真是绝配。

欧洲古书出版商给这些挂名两千年前的古希腊文书找了个出处：在阿拉伯人的图书馆里活了一千多年。

这个一千多年的图书馆，在阿拉伯的哪里啊？

阿拉伯人有自己的阿拉伯文，对千年前的古希腊文写的书，只管收藏，不管阅读，阿拉伯人延绵几十代人的收藏欲望真强大!

千年等一回，等着欧洲人的子孙想起看书了，又把这些千年前的古希腊文书交还给欧洲人的子孙看，自己不读不看，阿拉伯人比熬羊汤的欧洲人爱书，却跟熬羊汤的欧洲人一样浪费了书。

羊皮卷古书，莎草席子古书，活得过一千多年岁月吗？ 一千年多岁月以后，古书还翻得开吗？

欧洲人的子孙，又是怎么学会了使用湮灭千年的古希腊文字的？

事实真相应该是：托古。

基督教会使用的拉丁文，托古到古罗马，

欧洲资产阶级新兴力量自创的拼音文字，托古到古希腊。

新兴力量用自创的拼音文字印刷新兴思想书，托古给古希腊思想家，可以用来欺骗基督教会那群不知道书籍介质和书写介质无法保存千年的傻X。顺带用伪书涮一把没了文化自信跪舔西洋的中国砖家。

欧洲白皮假造出来古希腊文字，然后读出来了，跟假造古埃及文字，古巴比伦楔形文字，然后读出来了。是一样的耍把戏。

想想看：李白答复番邦国书的典故：唐朝的满朝文武不识番邦国书，为何？那是另一个民族的表音文字，你是字母发音不知，单词何意不知，遣词造句的语法不知。怎读国书？

对于欧洲人拿到了古希腊文古书，能够读了的神话。 这个神话说的是古希腊民族灭亡千年了，用古希腊文写的古书千年无人读了。

文艺复兴时的欧洲民族，对于古希腊人已经是不相干的其他民族，还隔了千年，欧洲人看到古希腊文的书的时候，应该是满朝文武无人识的状态，怎么可能出个跨千年的李白又能读古希腊表音文又能写古希腊文？

作者：叮当风云townLv 9 时间：2019-07-25 15:53:24

中国的文科生之所以被人看不起，是因为他们的职业素养是失职水平：

同样是描述一个人的不满和愤怒。

公元前的《战国策》：
秦王曰：“天子之怒，伏尸百万，流血千里。”
过程的描述直接省略。三句话说完，就问天下谁不怕？
****************************

所谓公元前的BIBLE：
【申命记28:15-24】
你若不听从耶和华你神的话，不谨守遵行他的一切诫命律例，就是我今日所吩咐你的，这以下的咒诅都必追随你，临到你身上，你在城里必受咒诅，在田间也必受咒诅。
你的筐子和你的抟面盆都必受咒诅。你身所生的，地所产的，以及牛犊，羊羔，都必受咒诅。
你出也受咒诅，入也受咒诅。
耶和华因你行恶离弃他，必在你手里所办的一切事上，使咒诅，扰乱，责罚临到你，直到你被毁灭，速速地灭亡。
耶和华必使瘟疫贴在你身上，直到他将你从所进去得为业的地上灭绝。
耶和华要用痨病，热病，火症，疟疾，刀剑，旱风（或作干旱），霉烂攻击你。
这都要追赶你，直到你灭亡。
你头上的天要变为铜，脚下的地要变为铁。
耶和华要使那降在你地上的雨变为尘沙，从天临在你身上，直到你灭亡。

真个叫愤怒起来就不嫌说话啰嗦。一点都不想想文献抄誊辛苦，书页短小写不下的问题。
***********************

所谓公元前的荷马史诗：
阿基琉斯在分配战利品时的愤怒：
听罢，捷足的阿基琉斯怒目相向，大吼道：
“无耻！狡诈！
你有这副德『性』，阿开奥斯的将士们谁会忠心地听从你的号令，为你出海杀敌？

我自己到这里来战斗，并非由于特洛亚士兵得罪了我，

他们没有抢走我的牛群马群，

也未在佛提亚，那人杰地灵的沃土上毁坏我的庄稼，

这是不可能的，我们中间隔着阴山和怒海。

为了墨涅拉奥斯和你，为了讨你的欢喜，

我们来了，帮你们向特洛亚人索赔。

现在，你竟然恐吓我，

要夺走我的战利品，

那是阿开奥斯人为了我的苦战向我的献礼。

每当我们攻克一座特洛伊城堡，

你总是得到比我丰厚的战利品，

可是战争中我总是负责最艰巨的任务。

临到分发战利品，

你总是得到最多，而我只能带着微小的一部分，回到我的船上。

现在，我要带着我的海船，返回佛提亚，

那样好得多！

我可不想再在这里忍气吞声，

受着侮辱，为你挣得巨大的财富！”

…………

但佩琉斯之子的怒气毫未消减，

继续对阿特柔斯的儿子进行臭骂：

“你这个醉酒的家伙，生着狗眼，长着鹿心，

你从不敢全副武装和众将士并肩作战

也从不敢和众将士一起埋伏阻击。

对你来说，那意味着死亡。

而在阿开奥斯人的广阔军营中，抢走 一个敢于与你对抗的勇士的战利品，

你觉得是最安全的。

你是个嗜血的昏君，你的手下也都是无用之徒！

阿特柔斯的儿子啊，这是你最后一次的蛮横无礼！

现在，我要向你说明，并庄严起誓：

我以这支权杖发誓，它自从脱离山上的树干以来，

不再长枝叶，也不会泛绿。

因为铜斧已削去它的枝条，

连同它的绿叶，现在，阿开奥斯的儿子们，

紧握住它，按照宙斯的意愿，

捍卫世代相传的法律，——这是一个庄严的誓言：

将来总有一天，阿开奥斯的众将士会盼望阿基琉斯，

那时，会有许多人在赫克托尔的手下成堆地倒下，

你只能仰天长叹而无力挽救。

那时，你就会后悔，后悔没有尊重阿开奥斯人中最神勇的人，

暴怒和悔恨将撕裂你的心灵！”


真个叫吵架都不嫌说话啰嗦，更加不去想抄誊辛苦，书页短小写不下的问题。

******************************************

分析各个作品中主角的遣词造句就能知道：

《战国策》的秦王惜字如金，是真实的文字记录从历史上传承下来。

BIBLE和荷马史诗滥用文字描述，是明朝印刷术传到欧洲以后创作的文学作品，跟公元前无关。


何处不逢： 2019-07-25 16:04:31 评论
史诗是口传的。

风云灵谷3： 举报 2019-07-25 16:12:53 评论
评论 何处不逢：关于史诗口传问题，我也有疑问。就是每个民族都为自己的民族英雄口传史诗，如藏族的格撒尔王传。但我没听说过为其他民族的英雄口传史诗的。敌之英雄，我之恶魔。历史上从来如此。欧洲的人种反复变更，反复敌之英雄我之恶魔。藏族现在仍然是伟大的民族。而古希腊人早没影了。口传不可疑？

灵魂像风2015： 2019-07-25 17:11:34 评论
评论 风云灵谷3 ：古藏人也早就没影了

风云灵谷3： 2019-07-26 09:29:31 评论
评论 灵魂像风2015：你的论点从何而来？有义务讲清楚吧。不要又对我无知的问题表示不屑，不予回答吧？

灵魂像风2015： 2019-07-26 09:35:34 评论
评论 风云灵谷3 ：古藏人现在还活着？

叮当风云town： 2019-07-26 09:53:05 评论
评论 灵魂像风2015 ：今天的藏人传唱的格萨尔王是多少年前的人和事，今天的藏人就在青藏高原兴盛了多少年。荷马史诗是明朝时期创作的作品，希腊人争夺海伦，抢劫特洛伊并屠城的事，就是明朝时期希腊发生的事。

风云灵谷3： 2019-07-26 09:56:04 评论
评论 灵魂像风2015：您说古藏人也早就没影了。您说这话是什么意思呢？真心请教。对我来说，也许又是个知识点。不要当此请教为白痴提问而避而不答吧。多谢。

风云灵谷3： 2019-07-26 10:18:47 评论
评论 灵魂像风2015：我再次向您请教，所谓古藏人现在还活着，是什么意思？能否给个解释，您说这话是要反驳我呢，还是取笑？是知识点，还是笑谈。如果是反驳我，这样的反驳实在太可笑太白痴了。如果是笑谈，那么请先证明我的说法无理，你再笑谈一下，才有资格。

灵魂像风2015： 2019-07-26 12:19:51 评论
评论 风云灵谷3 ：这是针对您所说“古希腊人早没影了”所说的。古希腊人是都死光了（谁能活2000年？），但古藏人、古汉人就都活到现在了吗？

风云灵谷3： 举报 2019-07-26 12:29:05 评论
评论 灵魂像风2015：我说的古希腊人早没影了，是指古希腊民族早没影了。人的寿命这样的常识，还用我说么？所以我说的所谓古希腊人，当然是指古希腊民族。只要中国人，不会产生歧义。

灵魂像风2015：举报 2019-07-26 12:56:56 评论
评论 风云灵谷3 ：有扎实的证据吗？饭可以乱吃，但话不可以乱说。你在希腊说这番话，恐怕会有性命之忧。将心比心，外国人如果在中国说正宗中国人早死光了，你会接受吗？土耳其统治希腊的时间共360年，比中国人被异族统治时间短得多。

作者：何处不逢Lv 15 时间：2019-07-25 15:54:38

风云灵谷3： 举报 2019-07-25 15:51:36 评论
评论 何处不逢：我说了，现在质疑古希腊伪史的越来越多。他不敢回复，或他不屑回复，最后导致的，就是我这样的反复追问。他写文章的目的是传播正方向的，结果导致就是我这样的反方向的。这是他所愿？为什么我不但不信，反而更疑了。这不是他文章，及他不回复的态度导致的？这就是他的社会影响。
-----------------------------------------

我估计是他看出来你并不是想知道有没有原本存世，而是想找他辩论古希腊史的真伪。他不敢招惹你，拉黑了。


风云灵谷3： 2019-07-25 16:07:01 评论
错，我想解决我内心的疑问。第一，关于大型石料的加工问题，第二，关于古希腊作品的数量及留存问题。第三，阿拉伯地区译经的文物问题。只此三个问题。他就不敢招惹我了？就如问医生，人体多少块骨头，多少牙齿，心脏有没有静脉一样简单。医生就不敢招惹我了？

fracliu： 2019-07-25 16:13:16 评论
评论 何处不逢：既然有大决心宣传希腊文化，遇到质疑的反而不敢一战了？如此专家要来何用。

风云灵谷3： 2019-07-25 16:33:28 评论
你看第二楼：谎言就是谎言，总有编不下去的时候。这才是上来就想与他辩论古希腊史真伪的。上来就满口枪药。我是那样么？让他就不敢招惹我了，就拉黑了？我完全是一副恭恭敬敬请教的样子呀。禁言毫无道理。

灵魂像风2015： 2019-07-26 12:17:31 评论
评论 风云灵谷3 ：先预设立场再找证据，这不是科学的态度。

风云灵谷3： 2019-07-26 12:40:01 评论
评论 灵魂像风2015：是疑问而不是立场。先有疑问，然后将资料对比分析，然后得出自己的答案。这过程科学吧。我的问题只在于不会使用网络搜索而已。这个缼欠，是你们的把柄。

灵魂像风2015： 2019-07-26 14:43:05 评论
评论 风云灵谷3 ：到底是不是预设立场你自己心里有数。我不专业，所以我会回答你的问题。我给你找出了“百年翻译运动”的资料，并告诉我是如何搜索的。你不会按我教的方法自己去解决问题，而是马上转进到下一个问题。如此态度，业内人士真的不会搭理你。在化工方面有人这样问我，我也直接拉黑拒答的

风云灵谷3： 2019-07-26 14:48:06 评论
评论 灵魂像风2015：第一我没转移，你给我的资料我仍在查。在查的同时问另一问题，也没什么，因为我觉得遇到明白人不容易，见高人不能交臂失之。不请教高人有罪。所以多问一些。我求知态度是恳切的，不是你的理解。第二。我与徐松岩那根本没来得及说太多，已被禁言了。他根本不知道我是不是要转移话题。

风云灵谷3： 2019-07-26 14:49:58 评论
评论 灵魂像风2015：所以，你对我开始就有成见的。见高人多问些东西，有罪么？心里阴暗么？遇到高人就要多问。因为你不知道明天他还上不上网，还能不能与他聊天。读万卷书不如行万里路，行万里路不如与哲人散步。您说是吧。

风云灵谷3： 2019-07-26 14:51:11 评论
评论 灵魂像风2015：如果只因我多问了一些就说我要转移话题。那，多虑了。

何处不逢： 举报 2019-07-26 14:58:06 评论
评论 风云灵谷3 ：像风兄说你重结果而轻过程，我也有这个感觉。渔比鱼更要紧。

风云灵谷3：2019-07-26 15:07:54 评论
评论 何处不逢：您没看主帖么？我是向徐松岩请教，客客气气。结果被他点赞后就禁言了。心里有些气不过，心想这教授怎么这样？要不你别发文章，发文章了，有网友客客气气地问题你就解释。别一方面点赞，接着就禁言。这也太两面派了。所以到天涯来发。结果遇到给徐洗地的，说徐这样做得对。太神奇了。

风云灵谷3：2019-07-26 15:10:50 评论
评论 何处不逢：包括这个@灵魂像风2015 ，一直在说徐应该禁言我。我自找，我活该。请问，你们这辈子没向别人请教过问题么？当对方先向你竖大拇指说你问得好。转身就拿封条封你嘴。你认为这是合理的么？

风云灵谷3：2019-07-26 15:18:00 评论
评论 灵魂像风2015：包括这个@灵魂像风2015 ，如果你们认为这应该这样，徐做的没问题。那我觉得这个人的情商真不高。换句话说，没人情味。不懂人际交流。官不打送礼的，伸手不打笑脸人。连最起码的礼貌都不懂。这种教授，没什么意思。

灵魂像风2015：2019-07-26 15:29:49 评论
评论 风云灵谷3：我觉得徐教授情商高、智商也高。像你们这种人，如果回答了你一个问题，你就会转进到下一个问题，反复纠缠不休，还是尽快打发为好。

风云灵谷3：2019-07-26 15:36:36 评论
评论 灵魂像风2015：怎么样，上来就你们这种人。好，我们这种人吧。我还是把您当高人，我不能交臂而失之，向您请教。您给我的那些资料我会继续查，现在关于口传史诗问题，希望您能给一个合理的解释。多谢。我多问两句，是怕您明天不上网了，我就问不到了。糊涂令人难受。

风云灵谷3：2019-07-26 15:40:13 评论
评论 灵魂像风2015：好，我三个孩子，所以日常事务太多。您让我与时俱进，我接受。但我也有我的实际困难。就这两天事少些。我现在最想明白的是口传史诗问题。还请赐教。

何处不逢：2019-07-26 15:44:58 评论
评论 风云灵谷3：福气。

风云灵谷3：2019-07-26 15:47:58 评论
评论 何处不逢：是。三个女孩。呵呵。所以日常事太多，就这几天有功夫，所以问一下。明天还能不能上网还不知道呢。多问是转移话题么？也许他们这样认为。

灵魂像风2015：2019-07-26 17:14:02 评论
评论 风云灵谷3：“百年翻译运动”算是告一段落了？我也许有点不耐烦，但我还是希望你对事物有科学的态度和科学的方法，这才是解决问题的根本。我又不是专业人士，我的回答更偏向于方法和态度，而不是结果。

灵魂像风2015：举报 2019-07-26 17:18:55 评论
评论 风云灵谷3：我的回答也许有疏漏，也许有错误，但并不重要，重要的是方法和态度。现在回头想想我当年的教授们，他们在很多问题上也外行，但他们教给了我面对问题和疑惑时应该采取的方法和态度。而你在态度和方法上都有问题，你现在首先需要的不是质疑别人，而是反思自己。

灵魂像风2015：举报 2019-07-26 17:23:45 评论
评论 风云灵谷3：以上是废话，你有心就想一想，你无心就当它是阵风，过了就算。关于史诗，我没什么研究，我个人的态度是：1.史诗不是历史。2.史诗中有史实，但需要考证。

作者：何处不逢Lv 15 时间：2019-07-25 16:00:31

风云灵谷3： 举报 2019-07-25 15:35:44 评论
评论 何处不逢：坦然承认就好，这个问题并不是火箭要用劈柴或煤就上天那么简单，那么值得您鄙视而不回复，回复便输了的。我前边已经跟您说过，我用百度，用３６０，用雅虎，用ＢＩＮＧ，把百科中提到的百年译经文物，英文名Harakah al—Tarjamah，甚至阿拉伯文名词都查一遍，查不到。
------------------------------------------------

咳，你找错地方了。


风云灵谷3： 2019-07-25 16:02:41 评论
我没找错地方。您不是让我到网上去查么。我告诉您，我把这些都是过，查不到。

何处不逢： 2019-07-25 16:05:57 评论
评论 风云灵谷3：网上查也不是这几个引擎啊。

风云灵谷3： 2019-07-25 16:08:54 评论
评论 何处不逢：如果您能查到，请告知。先谢了。因为搜这个对于您来说可能很简单。但我真搜不到。

风云灵谷3： 举报 2019-07-25 16:09:52 评论
评论 何处不逢：我想知道阿拉伯百年译经文物的事，比吵嘴要迫切。多谢。

作者：灵魂像风2015Lv 8 时间：2019-07-25 16:09:41

风云灵谷3： 举报 2019-07-25 15:35:44 评论

评论 何处不逢：坦然承认就好，这个问题并不是火箭要用劈柴或煤就上天那么简单，那么值得您鄙视而不回复，回复便输了的。我前边已经跟您说过，我用百度，用３６０，用雅虎，用ＢＩＮＧ，把百科中提到的百年译经文物，英文名Harakah al—Tarjamah，甚至阿拉伯文名词都查一遍，查不到。

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我为什么能查到？

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灵魂像风2015： 2019-07-25 16:12:25 评论
评论 灵魂像风2015：不但能查到，而且是百度百科的词条，并且内容很详实。

何处不逢： 2019-07-25 16:13:39 评论
不。他是想知道这些书的原本还在不在，存世有多少，存放在哪里。是吧楼主？

风云灵谷3： 2019-07-25 16:15:56 评论
评论 灵魂像风2015：这些东西，有文物留存么？我问这个。这些东西也许有书，但百年译经的文物留存有么？我问这个。

风云灵谷3： 2019-07-25 16:18:12 评论
评论 何处不逢：是。就如金刚经，有唐代的雕版印刷本出土。这证明了在唐以前就有雕版印刷的金刚经。我问原始文物留存。百年译经，甚至传到了西班牙，欧洲人把阿拉伯人打跑了，在西班牙得到了译经，然后又转译成欧洲文字。这个过程。可见当时译经是不少的。在阿拉伯地区，有没有文物留存？

灵魂像风2015： 2019-07-25 16:28:31 评论
评论 何处不逢 ：问题是，如果你想找翻译的原本。你为什么用“Harakah al—Tarjamah”来搜索？没有某本翻译的书叫“Harakah al—Tarjamah”。就好比你要搜索拉斐尔的画，却搜索“文艺复兴”，搜不到结果你就怀疑拉斐尔不存在？

灵魂像风2015： 2019-07-25 16:28:40 评论
评论 风云灵谷3 ：问题是，如果你想找翻译的原本。你为什么用“Harakah al—Tarjamah”来搜索？没有某本翻译的书叫“Harakah al—Tarjamah”。就好比你要搜索拉斐尔的画，却搜索“文艺复兴”，搜不到结果你就怀疑拉斐尔不存在？

风云灵谷3： 2019-07-25 16:43:57 评论
评论 灵魂像风2015：我搜文艺复兴，肯定能搜到拉斐尔。文艺复兴三杰，不可能漏过他。

风云灵谷3： 2019-07-25 16:57:32 评论
评论 灵魂像风2015：关于荷马口传史诗的问题，二位有何解释？请教。　　　　我一直是这个态度。有不明白的向人请教，一定要客气。所以才对被禁言如此不解。二位能否告知荷马口传史诗的问题。多谢了。

风云灵谷3： 2019-07-25 16:57:46 评论
评论 何处不逢：关于荷马口传史诗的问题，二位有何解释？请教。　　　　我一直是这个态度。有不明白的向人请教，一定要客气。所以才对被禁言如此不解。二位能否告知荷马口传史诗的问题。多谢了。

灵魂像风2015： 2019-07-25 17:13:56 评论
评论 风云灵谷3 ：你搜“Harakah al—Tarjamah”词条，里面的翻译家也不少于10位。但你还是坚称“什么都没有”。

风云灵谷3：举报 2019-07-26 09:30:41 评论
评论 灵魂像风2015：我从没坚称什么都没有，我要找翻译的原本文物。而不是这些所谓的翻译家。

灵魂像风2015：2019-07-26 10:24:23 评论
评论 风云灵谷3：那你得会搜索才行。

作者：何处不逢Lv 15 时间：2019-07-25 16:11:02

风云灵谷3： 举报 2019-07-25 16:07:01 评论
我想解决我内心的疑问。第一，关于大型石料的加工问题，第二，关于古希腊作品的数量及留存问题。第三，阿拉伯地区译经的文物问题。只此三个问题。
----------------------------------------

如果你想研究这三个问题，我建议你一个一个来。

到网上搜一下人家对这个问题做了哪些工作，学会查资料。


风云灵谷3： 2019-07-25 16:19:42 评论
您光建议我来查，我前边试过了，甚至阿拉伯名词搜索都用过了。我查不到。您有时间告诉我怎么查，自己查一下给我们示范不就行了？我笨我知道，请示范我。

风云灵谷3： 2019-07-25 16:22:49 评论
我现在想弄明白第一个。就是阿拉伯百年译经，在阿拉伯地区有没有文物留存。先弄懂这个。

灵魂像风2015： 2019-07-25 16:55:02 评论
评论 风云灵谷3 ：应该有的。我上学时看过一本《世界著名大学》，有介绍开罗的爱资哈尔大学，当时介绍还是世界延续至今的最古老的大学（现在是第二），当时的介绍说这所大学是伊斯兰世界的学术中心（直到今天还是伊斯兰世界规模最大、地位最高的大学），有很多珍善本。

风云灵谷3： 2019-07-25 17:03:36 评论
评论 灵魂像风2015：多谢。但要查他们的古籍影印，是相当麻烦的。那也多谢了。其实这些中国的学者们都应该普及。何必让想得到知识的网友如此费劲苦恼呢。都网络时代了。还将我禁言，何必？

何处不逢： 2019-07-25 17:10:42 评论
评论 风云灵谷3： 那就先去这个大学，如果他们有原本，官网上肯定要显摆的。

灵魂像风2015： 2019-07-25 17:14:51 评论
评论 何处不逢 ：未必，北京大学会把馆藏的珍善本拿出来显摆？

何处不逢： 2019-07-25 17:21:09 评论
评论 灵魂像风2015：如果是有特别稀有珍贵的文物，能进国家博物馆那种，会的啊。

灵魂像风2015： 2019-07-25 17:33:21 评论
评论 风云灵谷3 ：专业知识本来就不可能那么普及。网上查F4是大明星，但我们代表聚四氟乙烯；PPS是视频网站，但我们代表聚苯硫醚。所以谷歌和百度都有学术版块，并且很多是收费的，因为专业知识是有价的。

灵魂像风2015： 2019-07-25 17:41:22 评论
评论 风云灵谷3 ：无论是专业还是业余，都要有科学的态度，那就是：1.用脑袋思考而不是屁股。2.从证据得到结论，而不是预设结论去找证据。3.不要把主观因素当作证据。还要有科学的方法，我也不是搞历史专业的（纯正理科生），但我为什么知道该怎么查呢？因为对于所有专业，科学的方法都差不多

何处不逢： 举报 2019-07-25 17:51:31 评论
评论 灵魂像风2015：不是每个网友都接受过高等教育，查过资料，做过论文。

风云灵谷3：举报 2019-07-26 09:32:32 评论
评论 何处不逢：我上学那阵，没有互联网搜学术资料。工作这么多年，也不用再写论文了。所以没养成你们来者天生就有的习惯。就如六十多岁的人很多学不会微信一样。这没什么不光彩的。

密码总是不正确：2019-07-26 14:05:09 评论
评论 灵魂像风2015：未必，北京大学会把馆藏的珍善本拿出来显摆？——谁讲不会拿出来显摆的？你看清华简，不是拿出来显摆过吗？北大简，复旦简也是顶顶大名，还有浙大简（这个被证明是假货。北大简和复旦简有争议。目前几个著名高校所得竹简只有清华简的争议最小）

灵魂像风2015：2019-07-26 15:37:35 评论
评论 风云灵谷3：我上学的时候也没有互联网，人要学着与时俱进啊

灵魂像风2015：2019-07-27 11:32:13 评论
评论 风云灵谷3：不是又问了第四个问题：关于口传史诗的问题？呵呵

风云灵谷3：2019-07-27 11:48:34 评论
评论 灵魂像风2015：口传河马史诗是在古希腊时期，一神教时期已经文字化了。你给我的资料上讲的很清楚。多谢。

灵魂像风2015：2019-07-27 12:55:52 评论
评论 风云灵谷3：希腊神话（包括由此衍生的罗马神话）是典型的多神教。基督教获得正式地位是公元392年，而在此之前1000年，荷马史诗就文字化了。

何处不逢：2019-07-27 13:02:52 评论
评论 灵魂像风2015：不了解希腊史，看了楼主的问题，觉着查成书年代或许是解法之一，于是建议了。

作者：灵魂像风2015Lv 8 时间：2019-07-25 16:19:50

即使以英文在百度搜索，结果也很多，但基本上都是专业文献，习惯于在野鸡网站上找自信的民科们不感兴趣也是意料之中的。

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风云灵谷3： 2019-07-25 16:30:23 评论
我只问有没有文物留存。如中国的古书，有各种古简出土。阿拉伯百年译经，有没有文物存留。而不是现在有没有这些内容。

灵魂像风2015： 2019-07-25 16:36:05 评论
评论 风云灵谷3 ：百度百科里面提到了很多阿拉伯翻译家的名字，用那些名字去搜索他们的著作，而且最好是用阿拉伯文或英文在谷歌学术上搜索，怎么可能用“Harakah al—Tarjamah”来搜索？

风云灵谷3： 2019-07-25 16:42:29 评论
评论 灵魂像风2015：得到的也是他们的著作名称，我没查到著作原本文物。也许是我笨。如果查到，请告知。

乐卡TM： 举报 2019-07-26 21:45:23 评论
顾左右言它的水平，很高。

@小滿兒：

东边日出西边雨，道是无晴却有晴。

台版无情，红袖有义！

@襄阳黄酒 2019-07-31 15:44:24
@小滿兒 ：
东边日出西边雨，道是无晴却有晴。
台版无情，红袖有义！
-----------------------------
@朴叔记 2019-07-31 21:06:12
应该掉个个儿：
台版无义，红袖有情
红袖人都是人见人爱的美女
-----------------------------

嗯，有情有义，这个态度很好，发展下去，也许我俩能成为好朋友。

@啊哩哩啊 2019-08-01 01:32:32
看了第一段，没看完。感觉，比牛村强多了
-----------------------------

欢迎光临！

什么是哲学，众说纷纭，从来就没有一个清晰明确的定义，讨论哲学，题目太大，不知从哪下手。

哪么哲学界都在关注什么呢？让我们从一些最基本的概念入手。

2012年3月，在应邀参加的“首届民间哲学对话会议”上，社科院研究员赵汀阳介绍，西方哲学的传承有两类：问题的传承和文本（概念）的传承。前者不断推动哲学的进步，后者则让思考哲学的人能在同一个话语下展开讨论。


赵汀阳觉得民哲们普遍对“问题”的兴趣大过对“文本”的兴趣。“哲学的经典著作就像围棋的棋谱”，前人已经总结出很多定式，不去学习，“非要重新想一个定式，那多难呀？”

而在社科院研究员单继刚看来，“专业”哲学家之所以“专业”，“只是因为我们掌握了一定的套路、技巧和范式，并不代表智慧上的差异。”作为相对于“专业”哲学家的存在，他认为称呼民哲为“业余爱好者”更合适，“不过也要先去掉那些有‘精神问题’的，他们不属于哲学的范畴。”

“我们当然可以从专业角度，用范式、立论、逻辑来评价他们的学术水平。但是，作为非职业群体，我们需不需要这样要求他们？”单继刚觉得诞生于“生活哲学”的民哲，价值就在于其独特性，不必“套路化”同专业哲学家一样，但可以为专业哲学家提供营养。

“就像巴西足球一样，如果我们有一个非常富饶的哲学土壤，就有可能产生伟大的哲学家。”