网友Leemz2002简介：
在YOUTUBE上老看见他的发言，名人一个。知识渊博，各个方面都知晓。反驳轮子、台独、台湾愤青、精英、民主人士从来都是拿理论和事实数据说话，经常那些人被反驳的从篇篇大论到最后脸红耳赤、破口大骂。可Lemz2002 还是不急不躁的陈述自己的依据。甚至还驳斥袁腾飞学历史的怎么学成一个蒋粉和国粉。

这个人好像旅居日本的华侨，有日本长期居住权，母亲是台湾的。中日混血。但是日本混血相对少点。他没有拿日本护照。他可是完全爱国人士（爱中国大陆政府）啊。从他话里能听出来对中共的无比肯定。每当有人斥骂中国大陆，就看见他长篇大论的理论依据，弄的那些人没办法，开始人身攻击。但是他就是很耐心让那些人最后哑口无声。。。

HIEHIMIKO 1 年前
核子武器不如一大片可用農地
放久得核子武器，沒保養沒維修，還會洩漏輻射，一出問題土地幾百 年內住不了人
農地放久不耕，從新開墾一樣還能生產，也不會危害到人
leemz2002 11 个月前
您似乎並不明白核武器是作甚麼用的。而且您大概沒有分清楚核武器 和核電站的區別。
核武器是一種威懾手段。面對有核國家，無核國家發展多少常規武器 也於事無補。大陸當年在很經濟困難的時期花幾十億發展核武器，是 因為要和美蘇兩面對峙。如果手裡沒有核武器，至今不知被核打擊了 多少次了。
大陸手裡那幾百件核武器，至少節約了一半以上的軍費。從戰爭經濟 學的觀點看是合算的。否則光為了防北面前蘇聯的進攻就不知要增加 多少常規武器和常備軍。
而且，核武器並沒有核電站那樣容易洩露。因為核武器裡面的核物質 通常只有幾公斤而已，而且被嚴密地封在堅固的殼體內。核武器的殼 體可以抵抗再入大氣層時十幾馬赫帶來的高溫和氣動衝擊，用常規炸 藥去爆破都未必能奈何。而核電站的燃料有幾十、上百噸，而且要和 循環系統裡的水等工質接觸。核反應爐的殼體也遠不如核武器的堅固 。連核燃料本身的熱都可能燒穿殼體導致洩露(去年福島第一核電站 的事故就是如此)。
所以您的核武農地說有些牽強。
HIEHIMIKO 11 个月前
雖然本人的確對核子武器不是完全了解，不過還是很感謝您的解說。
leemz2002 11 个月前
普通民眾不需要了解核武器的時代是個很幸福的時代。大家應該珍惜 這種幸福。
明尧 刘 10 个月前
还是要说一句，当时的共产主义还是很恐怖的，核武器等等确实是为 了自己的政权。大跃进4000万饿死的群众们，在现在谁还谈起， 政权稳定了，人民控制很容易
leemz2002 10 个月前
您经历过您说的这个“当时”么？
况且，全世界有大约十一个国家和台湾地区发展或用有过核武器，哪 一个不是“为了自己的政权”？您能举出一个为了其他政权而发展核 武器的例子么？
至于大跃进饿死了多少人这样的问题，基本上并无定论。因为“饿死 ”这个概念就很难明确地定义。况且，您这4000万人已经超过了 59到61年的总死亡人口（大约3600万人）。当时即便风调雨 顺，每年也有7、8百万的自然死亡（三年至少2000多万人）。
而且老共上台后死亡率最高的1960年（2.543%）也没有高 过1949年之前38年的平均值。民国那38年一共只增加了两三 千万人口，平均年增长率不足0.1%。如果当时的出生率和50年 代前半相当的话，死亡率应该超过3%。这是个高得很惊人的数字。 满清最后十年，人口还增加了5到7千万。即便把日本人杀害的三千 万都算进去，民国这38的人口增长率仍然低得不可思议。
老共上台，无论是整体上还是局部，死亡率都是大大降低的。所以才 能前7年增加1亿人口，30年增加五亿人口。

中国崛起的挑战 家世再揭露 两岸经济的争吵 L大神系列四番之大神吹毛求疵篇4万字 慎入

paulshiao 1 年前
夺回外蒙 完整的中国 中国是秋海棠 不是老母鸡

472083757 1 年前
外蒙为什么这么仇恨中国呢？ 美日反华教育很彻底啊。

leemz2002 1 年前
外蒙独立的基础就在反华，否则就该回归了。
而且外蒙的反华最早是苏联人种下的种子。美日只不过是在苏联解体 后继续浇水施肥而已。
等将来中国把大腿练到粗得不得不抱的时候，外蒙的问题才有可能得 到解决。

472083757 1 年前
说归说，外蒙还是回归的好。
看看分裂中国那些人的想法，新疆XZ蒙古东北西南都不应属于中国 ，但我觉得，国家必须要有战略纵深，和辽阔的国土，哈哈

leemz2002 1 年前
现在陆地边境有争议的部分不多了，有余力的时候稍微拱一拱也就差 不多了。海上的问题稍微速杂一点，不过这几年海军发展很快，应该 用不了几年就到火候了。不过彻底解决海上的问题要等美国稍微收敛 一点再说。有老美在，问题会比较复杂。
一切还是等人民币摆平了美元之后再说吧。到量变引起质变之前，还 是温水煮青蛙比较好。火大了青蛙跳出锅就不好了。

472083757 1 年前
其实我还不想要外蒙呢。地理位置战略位置，基本为0， 除了资源和版图之外，那些个人啊，个个都哎....看youtu be上面的外蒙人，你就知道他们有多恶劣

leemz2002 1 年前
外蒙回归是比台湾更遥远的事情。这些地方的共同点大概是不到希腊 分上大概想不起回归中国。
中国现在的大腿也不够粗，不能完全怪人家。等什么时候中国练的大 腿比他们的身高还粗的时候，就差不多了。
点评

中国崛起的挑战

472083757 1 年前
我有一些观点不知阁下怎样看待：
1，中国崛起，势在必得，未来定能成为世界第一！
2，中国崛起，经济成为第一，但是军事始终亚于美国，不会成为s uperpower。
3，中国崛起，必有一战。
4，中国经济未来崩盘，十年停滞不前，长期屈居第二，三。

leemz2002 1 年前
1 中国如果不崛起，这十几亿人要提高生活水平是很困难的。因为中国 缺少资源，而欧美等列强争剩下的资源又不多，所以不崛起就没有大 幅度提高人均资源占有率的可能。只是人家未必会肯坐等我们崛起。 地球背面某国某街的天才们是可以为了印钞权而暗杀自己总统的，可 以为了货币的绝对统治地位对盟国下手。对中国这样的几十年的老冤 家什么事情做不出来?中国对人家的威胁是根本性的，不是换一个听 话的带路党政权上台，人家就会放过你。对人家来说，一个好的中国 的标准和一个好的印第安人的标准差不多。所以在人家眼里，一个理 想的中国政权应该是一个听话的、腐败的、喜欢内斗和分裂的带路党 政权。海外民运和台湾的民进党就非常符合人家这个审美标准。只要 看看那些出去的海外民运这么多年立了多少山头，干了多少龌龊事情 就会明白我在说什么。通常政治人物掌了权，而且长期掌权才会开始 腐败。那些民运人士告诉我们某些人是没掌权也能腐败的政治天才。

leemz2002 1 年前
所以中国现在的处境非常险恶，而且恐怕比二战的时候更险恶。二战 的时候是几个一等二等列强帮着中国和一个三等列强打消耗战。而现 在中国的趋势是要把一大堆一等二等列强连锅端，明显威胁到人家的 利益。因为以目前的趋势，中国不是简单地爬回世界第一的问题。动 不动就过半，或者超过2至N名之和。根据近代史的经验，头号工业 国的货币会成为主要的贸易结算货币和储备货币。绿纸一旦被红纸代 替，意味着什么，大家应该不难想象吧。温馨提示，有主要储备货币 地位的时候，印钞发债是输出危机;失去了主要储备货币后再印钞发 债，结果应该和当年蒋委员长差不多。可削减财政赤字和贸易赤字不 是一个经济已经转型为虚拟经济为主的经济体能在短时间内能做到的 （也许永远做不到）。所以放任中国温水煮青蛙是死路一条。
而现在中国在主要的工业部门(钢铁、铝、铜、水泥、机械、船舶、 电器、汽车)都是很难挑战的庞然大物。发动常规战争显然行不通。 而打核战争，战后的幸存者肯定没有中国多。所以唯一的出路只有设 法在中国培养带路党，然后设法让带路党执政。

leemz2002 1 年前
3 中国崛起未必有一战。只要中国崛起得巧妙，战争打不起来。这要看 中国领导人的智慧了。
比如可以把刀架在人家的脖子上，但不杀人。只要不死人就不能叫战 争。只要冷战不打成热战，怎么折腾花钱都是有限的。这种游戏，和 尚玩得，我们就玩不得么。
中国周边的领土、领海问题基本上靠一场有限的冷战阳谋就能摆平。 宇宙第一大国和我们只有零星的岛礁争议，问题不大，必要的时候给 他们的亲兄弟点高级玩具就能恶心他们十几年。东边的东亚某国欠了 相当于GDP两倍半的债，而且处于人口衰退中，根本无力大幅度扩 充军备。某省也差不多（GDP的四成的公债，出生率更低，只有1 .0）。东南面那几个小朋友的GDP还没有广东省多呢，拼军备竞 赛拼不了多久。南面的那个大朋友就更简单了，多给他们的死对头， 我们的铁哥们点援助就是了。钱能解决的问题都是小问题。
能不打仗就尽量不打仗，能让别人替我们打仗就尽量不要自己打仗。 要打就要干净利落，立竿见影，不能拖泥带水。就像当年用牛刀跺世 界第三军事强国一样，能两周解决的问题就不要拖三周。现在再打， 不知会用牛锤还是牛斧了。能用一大车牛斧压境，把人家吓成神经衰 弱，自己跑到北京是最好的。

leemz2002 1 年前
4 最近三十年我听的关于中国经济崩溃的说法多了。很多预言者都挂了 ，中国还在那里为经济过热而郁闷着呢。
目前日本市面上买的写中国经济崩溃的书没有一个靠普的。中国经济 的确不可能万寿无疆，但也不能用每隔两年写一本预言中国经济几年 后崩溃的书来混版税啊。如果日本市场上卖的书有一点靠普，中国经 济总应该在最近三十年里崩溃一两次吧。就像一个人被人报了十几次 病危，还在那参加世界田径锦标赛混奖牌呢。什么世道啊。
现在问题就更简单了。如果连中国经济都崩溃了，欧美日肯定都跑不 了，大家一齐崩溃。因为全球经济现在几乎就靠中国这个中流砥柱顶 着呢。中国挂了,至少G20里能幸免的应该不多。而且我怀疑中国 可能是G20里最后一个崩溃的。
我曾经见过一个在学校里教经济的，他提出过一个标准，中国的增长 率只要低于5%就算崩溃。我反问他，按照这个标准，全世界还有几 个经济体没崩溃，日本经济不成了连崩十年（那时是1999年底） ?他说这个标准只适合中国。我们可以学学日本专家，把中国的崩溃 线定到7%或者8%。这样中国经济就比较容易崩溃了。

472083757 1 年前
听君一席话，胜读十年书！
感谢你如此详细的见解，在下犹如醍醐灌顶，***！ 崛起！

皿煮的争议

calyang1967 1 年前
你写的 ‘全部’ 都有很大的争议空间。。比如，唐景崧的，当时有其它国家认可吗？ 建立台湾民主国当时是为了脱离日本，目的还是要回归中国，不是吗 ？其它关于中共见证之后的事都是来自哪个正确性低于百分之五的教 科书。

leemz2002 1 年前
有个法国谚语："面包屑也算面包"。150天，没有人承认的共和 国屑也是共和国啊，那不成算王国?
至于我说错了甚么，您可以反驳和指正。驳论有驳论点、驳论据、驳 论证等多种方法。
写中共建政之后的事情的书也不止中共一家在写，您不能假设别人只 读过一本书为前提去贬低人家。您的观点是否站得住脚，取决于您自 己读了多少书，而不是别人读了多少书。
至于袁老师说的"正确性低于5%"，听听、笑笑就算了，千万不要 当真。我也不敢保证老共写的教科书绝对正确，但还不至于错到95 %。
如果老共写的书真的有那么多错误，袁老师为甚么还要以教这些书为 生?而且其中一个版本的部分章节还是袁老师自己参与编写的。我们 虽然不能要求袁老师一定要象陶元亮一样不为几千块钱折腰，但作人 也不能这么人格分裂吧。

calyang1967 1 年前
台湾民主国确实发生，即使在70年代台湾的中华民国教科书都没否 认，但她并不算成功。另外，不管谁编写什么书，在中国大陆在审核 时，如要修改或增添也不会经过原本写书人的同意。

leemz2002 1 年前
台湾民主国哪怕是共和国的渣子也是亚洲第一个共和国。在这个问题 上，我不明白您在和我争甚么。
您说得身临其境，好像您在大陆出过书一样。在大陆写书有那么命好 ，还有人给您"修改或增添"?大陆的新闻出版署可没有您说的那么 温馨，最多给您划出哪几段的哪几句有问题，您得拿回去自己改，直 到通过为止。新闻出版署哪有那么有那么多闲暇去帮作者"修改或增 添"。大陆一年要出版三十多万种出版物，靠新闻出版署那几个人去 一个一个"修改或增添"，得设多大一个新闻出版署啊。

calyang1967 1 年前
台湾民主共和国没构成共和国的条件。没人否认她，我不是说中华民 国的教科书从两蒋时期就有提到吗?!
在大陆多的是人做更改的工作，工资又便宜；凤凰卫视自己说的。

calyang1967 1 年前
‘在大陆的时候也不能算民主国家’？立委和国大当年在大陆不是有 户籍的人民一票一票投的吗？红色电影里不是示威，罢工，罢课？媒 体天天骂国民党吗？
台湾的戒严，根本是表面说，实际是不合乎戒严的标准，当时要解除 戒严时很多人才发现原来这么多年我们是处在戒严，当时很多人还觉 得有吗？我们是吗？我是在戒严时期长大的，台湾那时的戒严还没有 美国和澳洲的现在来的严，更是现在的星加坡的30分之一。
我不会再跟您浪费时间了，再下去只是帮您多赚几个五毛而已。你要 怎么看事情不干我的事，我要怎么看事也不需要您的被篡改过的史实 数据来纠正。

leemz2002 1 年前
台湾的戒烟可是货真价实的戒烟。光司法院公布的当年军事法庭办的 政治案件就有29401件，14万多人被抓，7千多人被杀。这还 是走过司法程序的案子。那些情治单位未经司法程序办的案子抓了多 少人，死了多少人就是个未知数了。这29401件案子8成都发生 在50年代和60年代。当时台湾人口一共才六百多万。差不多是大 陆人口的百分之一。姑且就按司法院公布的数字，按照人口比例，相 当于在大陆关了1400万人，杀了70多万人。大陆当年的右派也 不过50多万人而已，而且右派也不是人人都拉出去枪毙吧。大陆的 右派有一半活到了80年代初平反，其中还有人当上了后来的国务院 总理。
当然了这个比例和当年蒋公在大陆的时候相比还是少多了。死这几个 人对蒋公来说不算甚么。花园口事件几天就死了89万人，相比之下 ，二十多年才死了这么点人，已经有相当改善了。可见蒋公虽然上了 年纪，到老还是有点进步的。当年把他老人家请到台湾是对的。至少 大陆可以为此少死很多人。

教导不明真相带路党

godfather8611 1 年前
台湾同胞还有亲共的啊。。。。。。
是只有三年饥荒，可是这三年是在太平盛世下，由于某些独裁者的无 知和个人权力欲望导致的，三年死了2000万人啊！比11年战争 死亡的人数还多！！！
如果加上文革时期迫害致死的，受不了侮辱自杀的，死伤人无法统计 啊！！！
指导今天，大陆法律就是个笑话！ 共匪只要政治需要，想抓人就抓了，问原因就说此人有精神病，送到 精神病院，给吃些让人变傻的药，就真变精神病了。 大陆的媒体报道的新闻，更是笑话！！
你说产量？？？是啊，我们有的也只有产量了，质量不行啊，科技发 展不上去啊

leemz2002 1 年前
现在搞工业当然要技术啊。难不成现在大陆占世界一半的钢铁产量都 是土法炼钢出来的不成？
而且大陆产的各种产品最近十年的质量提升是有目共睹的。我家里和 公司里的电器没有几样不是Made in China的了。连公司里的Server，表面上帖着Made in Tokyo的标志，拆开一看，电源、主板、驱动器、各种电缆等都 是Made in China。大概只是在东京的昭岛工厂里组装了一下而已。我所在 的这个国家是对质量要求比较苛刻的市场。连这样的市场都充满了中 国货，说明中国货的质量还是过得去的。日本海关对进口货物的检查 记录也表明，中国的不合格率比很多西方国家（比如美国）都低。只 不过从中国来的进口商品实在量太大了，而且日本专门有那么一些媒 体专门爱找中国的茬。
说科技。超级计算机不是科技？载人飞船不是科技？杂交水稻不是科技 ？第四代战机不是科技？

leemz2002 1 年前
清末的户籍上中国有4.5亿人口。不过这个户籍本身肯定比实际的 人口少一些，姑且按照这个人口数字算。
民国政府38年在大陆没有搞过人口普查。到了1954年第一次人 口普查，发现1949年有5亿4167万人口。
也就是说，按照最大限度计算，38年一共才增加了9千万人。考虑 到清末户籍人口的缺漏，可能还远达不到这个数字。姑且按这个9千 万人计算，1911到1949年之间的人口自然增长率不到0.5 %。
在没有避孕手段的年代，人口的自然出生率应该有3.7％左右。也 就是说这38年的死亡率超过了3％。而1949年之后死亡率最高 的一年是1960年的2.543%，其余的年份都在2％以下。1 964年之后都在1％以下。
按照当年的医疗条件，人口的自然死亡率应该在1.8％到2.0％ 之间。也就是说，1949年之前的中国，平均每年都有大约1％（ 450万）的非正常死亡。38年下来就是1亿7100万人。您提 到的三年死两千万和这1亿7万相比还是少多了。
这至少解释了为甚么民国那38年人口几乎没有增长，而光1949 年到1957年就增长了一个亿。

@tunb 30楼
@版主2012
又来语录了？
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我俩认识？

godfather8611 1 年前
@leemz2002 @leemz2002 不可以按比例计算的，任何一条人命都是平等的。你说的“打成右派 的人也不过55万人而已"那是50年代的的事情，不是1966- 1976文革时期的事情。最关键的是愚民政策使得大陆普通老百姓 的政治智商降至极低。
就说今天吧，一些人是怎样生活的，推荐看看赵亮的纪录片《上访》 youtube上搜索就有。
看了央视的新闻，我都想吐！！！
今天在大陆上学。政治，历史，马克思主义哲学，毛泽东思想概论等 等，无一不是为控制学生的思想而设置的。
大陆对各种媒体的控制超乎你的想象。

godfather8611 1 年前
另外有个问题想问你下，现在台湾老百姓的主流观念，抛开政治立场 ，认同自己是中国人（中华儿女，广义中国人），这个观念么？ 如果台湾能够有实力反攻大陆，主流老百姓的观念赞成么？

godfather8611 1 年前
”中共领导人承受的压力是台 湾同胞难以想象的。“，哈哈，你也 太高估那帮贪污犯了，共匪领导人缺少学识，更加缺乏政策前瞻性。 他们更加关注的是与某个更大的官的关系怎么样，以及能够得到多少 钱，他们内幕的黑暗是你难以想象的。党的元老以及现任高管的子女 ，要么身居要职，要么是超大型企业的老总。这个在大陆老百姓间也 有很大的成见。

godfather8611 1 年前
另外，怎么台湾同胞也使用简体字的？？你是台湾的吧

eemz2002 1 年前
HP Japan在东京设厂的理由可不是为了提高国产化率，主要目的是 缩短交货期。把交货期从15天缩短到5天，在国内设组装厂是必须 的。因为现在的机器都是客户下了定单之后才开始生产。生产出来再 从深圳运到神户或者横滨港至少要五到七天。连通关带国内运输至少 要两到三天。所以交货期很难缩短到5天。而日本的很多法人往往要 求在月底前交货。所以交货期如果是15天，每个月15日以后就会 流失一些法人定单。
HP的这一招把那些坚持国内生产的日系厂商最后一点优势都挤掉了 。
计算机的三大外资厂商里唯一在日本有设计中心的反倒是中国的连想。 连想从IBM手里买下的PC部门的笔记本计算机设计中心在神奈川县 藤泽市（大和研究所）。ThinkPad就是在那里设计的。
在计算机设计方面，几家日系企业索尼、富士通、NEC一个比一个差 。索尼的计算机被戏称有Sony timer，一年的保修期刚过几天的时候故障率最高。富士通和N EC基本上就是民办的官僚资本，只有衙门才买他们的产品。日系电 脑中稍微好一些的是东芝和松下，不过也竞争不过那外资三大家。

leemz2002 1 年前
哪国高科技不是国家意志支持的？
美国当年不搞Project Apollo和SDI，哪来的这么多高科技成果？
而且现在的中国也不只是国家科研体系在进行研发。比如世界上专利 申请数第二多的企业就是华为，这是个民间企业。中国首富梁稳根的 三一重工也是个民企。我知道这两家企业的原因是他们的产品在日本 也很常见。比如日本的E Mobile（第四大移动电话公司）的全套设备从基地台、交换中 心一直到终端都是华为的东西。连系统维护都是由华为日本公司包办 EM只负责营销和客户服务而已。三一重工的重型建筑机械差不多在 几个主要单项上都是世界第一。比如30米以上的大型混凝土泵车， 三一几乎占全球一半的市场份额。日本最大的国产泵车不过36米， 所以超过这个规格的几乎一半是三一的产品。福岛核电站事故的时候 ，三一免费送了一台62米泵车给东京电力。在日本闹得沸沸洋洋， 很多日本右翼分子说难到日本不能生产么？结果一查还真的生产不了 。国产最大的泵车不过是三菱重工的36米机而已。60米以上泵车 全球只有两家厂能做，另外一家是德国Putzmeister，三 一的全球市场份额比后者大得多。

leemz2002 1 年前
间接选举也是选举啊。否则英国日本等很多西方国家的首相算甚么？
而且哪国的哪个执政党也都是先在党内平衡推出一个党首，然后全党 的资源都集中到他一个人身上去选。
比如台湾的国民党能让马英九这样的庸才能上台，却把宋楚瑜这样的 人才踢出党外，就是因为这样的内部机制。之前的辉扁和现在民进党 的蔡苏也都是如此。按人品才能，这几个都不是能当国家领导人的料 ，连当个省长恐怕都有些勉强。
任何政治都是妥协和交易。不交易到议会那种鬼地方干甚么。不过大 陆的人大有几千代表吧，要想一个一个作利益交换恐怕还真需要点手 段呢。
执政党不能控制议会的也是少数。而且执政党控制议会多数也不是甚 么坏事。至少可以减少很多无用的争吵。现在施行议会民主的欧美日 在财政危机的大敌当前也没争吵出个所以然来。
至于您投票投给谁，那是您个人的问题。投弃权票也是投票啊。不过 不清楚候选人恐怕不一定是制度问题。因为哪国的选举都有不知道候 选人是谁的选民。比如经国先生都过世了，国大选总统还有人要选蒋 经国呢。

Huang Morgan 1 年前
要如欧盟方式，前提也是要中华人民共和国承认台湾是一个国家，才 有合作、整合的可能。

leemz2002 1 年前
欧洲传统上就有N个独立的小国，所以有搞联邦制的历史和政治基础 。这种条件在两岸之间基本上不存在。所以欧盟方式的可能性不大。 而且看现在欧元区经济的困境，政治统合的可能性也不大（比如一个 统一的财政部就足以难倒所有欧洲政治家）。所以欧盟方式本身并不 能算一个成功的模式。
而且连美国等大部分主要国家都不承认台湾是一个主权国家，让大陆 承认恐怕有些勉为其难吧。
现在承认台湾是主权国家的邦交国一共只有二十几个，其中还有一半 要和大陆建交。只不过现在大陆压着，不让建交罢了。留着甚么时候 民进党上台再一齐放水。
目前两岸统一最可能的方式是经援纾困促成政治统合的道路。台湾目 前的财赤超过GDP的1成，公债发行额接近GDP的4成，出生率 只有1.0。大陆给输血的时候能反弹一下，一旦两岸关系出现波折 ，台湾经济很容易受到波及。现在大陆能对付台湾的手段太多了，只 是现在两岸关系尚好，还不必出手罢了。而且大陆在忙着赚钱，也没 空解决台湾问题。所以两岸得以暂时维持现状。仅此而已。

eemz2002 8 个月前
两岸统一也没有难到“使地球成为宇宙中心”地步。
只要台湾出现日本这样的巨额负债、长期萧条，在加上贸易赤字，台 湾人民会想明白的。台湾现在的出生率只有1.0，对大陆出超是总 出超的三倍。让台湾变成债比税多、老人比劳力多。进口比出口多的 状况并不是很困难的事情。只要大陆每年削减两三百亿对台湾入超就 可以。
总之让大陆整体超过台湾目前的生活水平或许比较遥远，但让台湾人 均所得缩水一半并不是甚么太困难的事情。
没有钱，拿甚么去努力“国际地位”啊。巧妇也难为无米之炊。
两岸将来的统一，大概和国防部没有甚么关系。出面去谈的恐怕主要 是经济部和财政部。
我看台湾应该大幅裁撤军备，这样好歹还能拖得时间久一些。军队规 模缩小到两三万人，预算可以缩小到两百多亿台币。还能释放出二十 多万劳动力。
这样台湾财政和经济上的压力可以减轻一些，两岸统一就可以推迟一 些。

s0025496 8 个月前
一国两治，实质上已达到，差的就只一个虚名，现在或许还会想，以 后说不定会想个更威风的口号。
当经济不景气，省一省忍一忍，变通一下总会熬过去的。如果资金短 缺时，固然无法金钱外交，漏露脸走个仪式还没问题，有做有加分， 没做没扣分。再怎么辛苦，中华民国依然是中国几个政府中的其中之 一。
还是老话一句，经济和一国两治没多大关系，关键在于原则问题和民 心所向。
你还是多担心你们中共的民生危机吧，不要只会吹GDP，早点解贫 富不均，物价上涨、经济泡沫化与通货膨胀...等等的问题为妙。

leemz2002 8 个月前
“一国两治”只是现状，不是目标。
如果经济低迷只是暂时的，也无所谓。只是如果大陆方面想对台湾下 手，台湾的经济低迷将是持续的和不断恶化的。
至于外交。不用等台湾财政危机，只要民进党上台，台湾的邦交国立 刻就可以降低到个位数。现在已知的有意和台湾断交的国家有5个， 还有多少在水面下和大陆沟通的就不知道了。不过估计至少有十到十 五个。一旦有几个国家和台湾断交，可能引发新一轮断交潮。现在只 是老共压着，不让那些国家和台湾断交。
大陆的确有很多问题，不过基本上都是发展中的问题。而台湾面临的 问题基本上都是衰退中的问题。
您说的贫富不均问题，对大陆来说并不是甚么很严重的问题。大陆的 沿海和内陆省份动辄相距上千公里，本身地域差就很大。沿海的人均 GDP可以比内陆高几倍。如果把大陆的各省区单独拿出来算Gin i系数，也并不是很高的。
大陆现在的物价上涨也远没有印度、越南或者那些闹茉莉花革命的国 家高。比如上个月大陆的CPI只有3.6%而已。
大陆目前的股市和楼市也看不出有泡沫化的意思。股市基本上在低位 上，楼市基本上被控制住了。况且大陆的城市化率刚刚过50％，离 能闹房地产泡沫的水平还有很大的距离。

s0025496 8 个月前
经济方面，还是那三个字，走着瞧。锦囊妙计事前曝光就没用了。
还是之前的回复，一国两治的口号或许没门，但是中共和中华民国， 打从一开始就是两个独立政府。甚么都可拿出来谈或协商。
想要一方称臣，可惜现在不是帝制专制，非领导执政党点头就算，看 的是民意支持度。

leemz2002 8 个月前
大陆对台湾的政策就是彻头彻尾的阳谋。十几年前就公开说明了，要 先经后政。台湾很多人看不懂而已。
中共和中华民国一开始也不是“两个独立的政府”。当年中共党员都 是以个人身份加入国民党的。毛泽东是国民党一大代表，中央候补委 员，代理宣传部长。老共的十大元帅和大将里有18个是国军出身， 高级将领的一半，军官和士兵的三分之一来自国军。共军在1937 年到1945年的八年里，还正式加入过国军序列。
而且两岸统一也不是让谁称臣。统一之后，台湾人也可以去北京作主 。就像公司合并一样，大家都是股东，说不上谁对谁称臣。
至于民意，总会有办法的。我想大陆沿海地区的人均GDP超过了台 湾之后，民意应该不会成为甚么大问题。


s0025496 8 个月前
不论中共的阴谋阳谋，即便不清楚当前出的是啥招，有可能出现的花 样都假设揣摩过，毕竟中共长久来都是重点防御对象。
当年的情况是一个政府多个党(军阀那类的先不考虑)，后来某一党 自立门户成为另一政府，才会有两治一说，前后顺序要清晰。
两个政府协商讨论，当然就没有称臣一说，也更不可能发生统一的情 况。中国可能会出现联盟，联盟名称和旗帜很可能就如我首篇回复的 「中华人民共和民国」、「青天白日五星红旗」。
但是想要大公司吞并小企业，还是那种有关键少数否决权的那种，不 让人心服有多威也没用。
关于GDP，还是老话一句，那个只能参考，尤其是背后有人操盘的 那种。开口闭口GDP，而通货膨胀物价上涨依然是问题，也就是「 国家外汇储备实质上是国内人民财富的“转移支付”而形成」，反而 更觉得「GDP是国富人贫的遮羞布」的传言不是空穴来风。

leemz2002 8 个月前
现实是台湾方面对未来没有甚么准备。既没有应对被武统的靠谱计划 ，也没有准备和统。一切几乎都在按照老共的剧本上演。
当年是蒋公清党在先，才有老共自立门户的。是蒋公用屠刀把人家赶 出去的。
国号、国旗这些东西都是虚的，怎么都好办。国防和外交权才是实的 。
大企业与小企业合并有很多中方式。如果小企业是因为破产，被收购 的，就没有甚么少数否决权问题了。大陆想让台湾经济和财政破产的 手段简直太多了。从削减入超、进口替代、同业竞争一直到军事打击 。手段没有上百，至少也有好几十吧。
GDP是一切问题的基础。没钱，两岸还有甚么好谈的。台湾不到山 穷水尽的地步，会有心和大陆谈统一的问题么？
「 国家外汇储备实质上是国内人民财富的“转移支付”而形成」基 本上就是经济学上的无知。大陆的外汇存底只有GDP的一半，台湾 的外汇存底相当于一个GDP。台湾岂不比大陆更“人民财富的转移 支付”？
「GDP是国富人贫的遮羞布」基本上就是不知所云了。GDP就像 全家收入，是提高个人收入的基础。我想不出如何将两者对立起来。
大陆的个人所得提高的幅度虽然落后于人均GDP成长，但还是要高 于CPI的。而且十年提高了六倍，也不算少了。

s0025496 8 个月前
中共比台湾还更了解台湾经济? 哼哼，还是老话一句，走着瞧。
对岸经济学家陈世清提到「导致通货膨胀，其中二因素是，滥发纸币 ，或是投融资结构失衡」。
他提到了配置型经济(投机)比重过大，再生型经济(投资)比重过 小，是供给不足、货币效率低、通货膨胀的根源。「当货币总量增长 速度超过有效经济总量增长速度时，货币效率降低、物价上涨」
滥发纸币也会降低或比效率，比较2008年和2010年发行量， 猛增一倍。
提高GDP战略的方法，陈先生提到的一方法，就是让投机经济急速 膨胀。这也造成过度投机，一来造成供给不足的问题，二来相对的投 资经济比重过小。
再来就是外汇储备过高问题，「根据货币效率原理，若不把外汇转成 民生商品，外汇储备数量相当于滥发货币数量，货币增长高于经济成 长速度，导致通货膨胀」。这就是之前回复提到的「国家外汇储备实 质上是国内人民财富的“转移支付”而形成」。
综合上面原因，不好意思，中共的GDP，参考就可以了。
P.S. 字数有限，还无法探讨「腐败」所带来的泡沫经济

leemz2002 8 个月前
"不论外汇存底还是结汇，都是国家把外汇用国币结算过"
“结汇”是“外汇存底”的来源之一，您把两者并列起来了，在逻辑 上不通啊。
如果您想是说的是“外汇存款”，那后面“用国币结算”又不通了。 外汇存款是银行没有买入的外汇，所以没有“用国币结算”。
看来您并不明白外汇存底、结汇、外汇储蓄这几个词的关系。
外汇存底当然去境外投资啊。大陆的外汇管理局是很多国家的国债的 重要外国投资者。还有一部分作为主权投资基金在运用。当然不可能 让巨额外汇储备作为“死钱”烂在银行里。
不过您说的外汇占款拉高M2（广义货币供应）倒是事实。现在大陆 的外汇占款规模大约25兆，不过外汇占款的大半都不是结汇，而是 FDI（外商直接投资）和热钱。
如果外汇存底只有GDP的5.52%的大陆结汇的外汇占款都成问 题，那外汇存底相当于GDP的84.37％的台湾该怎么办？
基本上，您虽然在网络上找到篇讲经济的文章，但您基本上没有看懂 文章的意思。很多术语您都没有理解，就搬来当救命稻草。所以我和 您总讲起来很累。
说到底，您不懂经济，这些词对您来说太难了。您是先有观点，然后 到处去找看起来支持自己观点的材料。

s0025496 8 个月前
总归一句，关于GDP，我相信专家言论胜于你的言论，你玩似是而 非文字游戏，企图混淆关点没意义。翻成白话点，人民向银行结汇， 银行最后会向国家结汇，最后就是国家拥有这些外汇。
打从一开始，我就说过台湾经济将面临考验吧，你所指出问题也是将 面临的之一。
相对的我指出的质疑点，也是中共将面临的考验，也算是佛心来的。
还是老话一句，GDP 只不过是参考，关键在于是否贫富差距过大，国富人贫的危机。
话说回来，突然能体会到视频中的「共和民国」隐藏涵义，言下之意 就是能携手合作经营中国，或许视频讨论就是小小的迈进一步。

@yongliu1234 47楼
晕了，以为楼主被禁言了，发了个龙腾的链接，抢楼主的生意，不好意思啊，因为昨天发的楼主禁言了，犯习惯性错误
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在台版被禁了

eemz2002 8 个月前
您只是读了专家的文章，并没有理解里面的意思。
“人民向银行结汇， 银行最后会向国家结汇”就说明您不懂“结汇 ”是甚么意思。企业和个人象银行结汇是因为银行持有人民币，可以 买入外汇同时支付人民币。政府手里虽然有税收等收入，但根本不够 用来结汇的。而且政府要那么多外汇拿在手里作甚？
两岸的经济发展趋势，怎么看都是台湾比大陆面临的问题多一些。而 且大陆经济有个三长两短，台湾经济只会比大陆更困难。

s0025496 8 个月前
你很搞笑耶，在我所说的加句「你不懂」，然后后面叙述和我差不多 ，来个换句话说。
真的很害混淆关点玩文字游戏。
而结汇后，谁最后有这些外汇? 「最后是国家拥有这些外汇」。
「大陆经济有个三长两短，台湾经济只会比大陆更困难」，这句话我 认同一半，这也就是我之前老话重提的，台湾经济将面临考验。后一 半我保留，因为变量太多(走着瞧)。

leemz2002 8 个月前
如果您真“懂”，麻烦您解释一下甚么叫“银行最后会向国家结汇” ？“国家”居然可以结汇。“国家”是甚么？行政院还是经济部？也 不知这个“国家结汇”是您学来的，还是自主创新出来的。
「最后是国家拥有这些外汇」也够惊世亥俗的。当然，中国历史上不 是没有过把央行的外汇储备当政府的钱花出去的先例。不过这个做法 造成了一年1000％的甚至2000000％的通货膨涨。不过在 正常的国家里，外汇储备不是归银行（结汇）就是归企业和个人（储 蓄）所有。前者相当于银行买入了外汇，后者相当于企业或个人讲外 汇寄存在银行。无论如何也不能把外汇当国家的东西啊。那时要亡国 的。
两岸如果比谁变量多，恐怕大陆比不过台湾的。

leemz2002 8 个月前
台湾目前的经济问题，如果离开大陆，几乎无解。台湾根本承受不起 和大陆交恶。
台湾的对大陆出口额占总额的4成以上，对大陆出超是总出超的三倍 。而大陆对台出口仅占大陆总出口的3％，基本上是可有可无的。
大陆只要收紧两三百亿的对台入超，台湾经济就会陷入困境（失业率 和贸易赤字）。贸易赤字接下来就是国内储蓄下降。目前台湾的公债 是靠国内储蓄支撑的。储蓄下降，就意味着政府举债成本上升。而高 失业率会提高社会保障支出。这都是导致财政进一步恶化的因素。
而且大陆如果用经济手段对台湾用施压，台湾基本上没有任何反制的 手段。
台湾不是IMF或者其它世界性经济组织的成员，也没有甚么其它双 边或者多边的经济互助机制（即便有也没用，台湾的二十三个邦交国 的GDP加起来还没有台湾多呢）。所以一旦台湾财政出问题，能指 望的也只有一个大陆。
大陆的财政是主要经济体中最健全的。甚么时候连中国大陆都开始闹 财政危机了，恐怕地球上已经没有几个国家好过了。大陆的国债只占 GDP的20％，年国债发行量占GDP比重低于经济成长率。这样 的国家闹财政危机的可能性微乎其微。
而且全球最大的债权国都开始闹债务违约了，那些债务国该如何是好 啊？

s0025496 8 个月前
又在玩文字游戏、模糊关点了。随编句子中挑4个字出来就出个专有 名词。
银行处理结汇后的外汇，暂时称为外汇存款，国币买来的外汇，这些 也是不能国内使用。这本是中央银行的工作，开方给其它银行代工处 理但不提供本金。 -- 最后还是国家的中央银行拥有大部份的外汇。
这些你都可以自己去百度、google查，胜过你看不懂我的白话 解释挑语病。
如你倒数第二、三句话，外汇存底若是不能搞国外投资、购买外国货 物供给国内，其帮助有限。

leemz2002 8 个月前
您可不是语文上的问题，您是真不懂这些金融上的概念。
您居然连“结汇”和"外汇存款"都分不清楚。既然“结汇”，就不 大可能是“存款”。前者相当于把外汇卖给了银行，后者只是将外汇 寄存在银行而已。
您连国际金融的基本概念都没有，还要跟我柪甚么外汇储备的问题， 您说说谁比较可笑？
外汇储备本来是为了满足对外支付的波动而保存的外汇。通常只要够 三到四个月国际支付的水平就好。大陆的外汇储备足够两年的国际支 付了，是显得稍微多了一些。不过原因可并非您说的“购买外国货 物供给国内”。大陆买下了全球一半的铁矿、铝、铜、有色金属、棉 花，四分之一的石油和天然气。只不过这些原物料被加工后，一部分 留在国内市场消费，一部分又被出口了。而每年出口额比进口额还多 了两千亿美元。这个数字积累下来，就是今天的三万多亿美元。
进口应该是按照需求，而不是按照手里的外汇储备。总不能去买不需 要或者价格比国内市场还贵的东西回来充数吧。不能为了花掉外汇而 花外汇。

s0025496 8 个月前
你自行去查「外汇存款」是什么吧。你的论点很令人啼笑皆非，且只 会玩文字游戏混淆观点。
外汇够大陆两年国际支付，夸张说法，看成国家有闲钱不为过(国富 )。而国内通货膨胀，贫富差距过大等问题，这些问题依然存在。
三万多亿美元的「外汇存底」，而不是价值三万多亿美元的黄金.. .，国内依然不能使用。中共还真得趁早把这笔资金换成实用的物资 (这是良心建议)，快想想办法如何转化外汇，然后用于建设社会福 利、地方基础设施、教育等方面。外汇存底只要够用就可，因为关键 在于不是国币。

leemz2002 8 个月前
您的原文是“银行处理结汇后的外汇，暂时称为外汇存款”。显然您 不知道“结汇”和“外汇存款”的关系。
简单地说，结汇就是银行买进外汇，外汇的所有者是银行。外汇存款 只是企业或者个人将外汇存在银行，外汇的所有者还是拿外汇到银行 的企业或个人。
您连结汇和外汇存款这样的基本概念都分不清，我不知道您在柪甚么 。
三万多亿美元外汇存底可不都是结汇，还有企业和个人的外汇存款呢 。所以都算成“国富”也不公平。即便是结汇部分，银行在买入外汇 的时候，是支付了人民币的。所以最多也只能算企业个人和国家一起 富，并非只有“国富”。如果是向银行买美元，企业和个人等于用一 种贬值的货币换成了一种在升值的货币，并不吃亏。
您这句“国内依然不能使用”也够惊世亥俗的了。外汇本来就不能在 国内使用，很奇怪么？
“中共还真得趁早把这笔资金换成实用的物资 ”您是在建议老共学 当年的国民党？当年国民党就是用法币和金元券收上来的外汇（以及 金银）给花出去了，造成了恶性通货膨涨。
“外汇存底只要够用就可，因为关键 在于不是国币。”就基本上不 明白您在说甚么了。我再说一遍，外汇存地只能用来投资，不能用来 消费。因为那等于让人民币变金元券。

leemz2002 8 个月前
您的特点就是关于外汇和金融的概念没有甚么是正确的，而且错得自 成体系。
您的这套理论如果能成立，您多半可以拿到个诺贝尔经济学奖了。随 便那条理论如果能成立，都会大幅度改变目前的世界金融秩序。
比如您有个严重的错误概念，认为外汇储备是国家的钱。实际上外汇 储备是银行和储户的钱，国家并没有所有权，除非蒋公那样的经济和 金融奇才，否则不能随便支出外汇存底的。
政府要削减外汇储备，只能用间接手段，比如减免进口关税，或者减 少出口退税等等。
国家要对外采购，也必须从财政预算里拨款，然后向银行买外汇才能 出去买东西。可政府财政一共只有那么多，主要花在国内，能用来进 行政府对外采购的是微乎其微的。要想削减外汇储备，就必须鼓励企 业和个人去增几对外消费。比如通过减免进口关税来提高进口产品的 相对价格竞争力，鼓励大家出国旅游等等。

s0025496 8 个月前
你还真天才，还会歪曲我的言论，从头到尾我就没说过外汇== 国家的钱言论。上一篇我最后一句看到了没?「外汇存底只要够用就 可，因为关键 在于不是国币」。
你还真从玩文字游戏、混淆观点，进化到歪曲他人言论再加以批评搞 YY。
而如何把过多的外汇，想办法转为有利于国内建设或福利，这就是中 共需要关注问题之一，也是你们经济学家 「陈世清」所提出的其中 一观点。
经济问题往往一环扣一环，外汇存底也不过是其中一项因素，GDP 也是如此。单靠一项GDP 很威，就下定论经济没问题是很令人无言的。
这就是GDP 只是参考数据一说的由来。

leemz2002 8 个月前
您的s0025496语录：
“银行处理结汇后的外汇，暂时称为外汇存款”
“不论外汇存底还是结汇，都是国家把外汇用国币结算过”
“人民向银行结汇， 银行最后会向国家结汇，最后就是国家拥有这 些外汇。”
有点货币金融学知识的人都会明白您关于金融学的知识有多少。
只要开口讲话，人的无知就很难隐瞒。