副标题：三五七百楼一嗅

读一本书，对主要的句子有争议，最稳妥的办法是：就在本书中各处参详，因为句子不是孤立的
读一本传了二三千年的书，对主要的句子有争议，最稳妥的办法是：找历代大读者的亲证参详。有没有可能这些读者都是错的我的对的，没有可能
草桥君不肯走这两条路，离经而解经
不主流君以论语为儿童读物，主动赞成草桥君的观点

于是，野狐之味也就扑鼻，不待嗅而现

这场官司还有一个简便打法
代入感
粉儿说给我听的
我说那是蠢
草桥君说那等于恕
请粉儿摸着良心回答
你他那喝喝酒看看电影
坐摩托上摆个流氓造型
什么时候传了孔子的道了:)

《读论语孟子法》

程子曰：“学者当以《论语》、《孟子》为本。《论语》、《孟子》既治，则《六经》可不治而明矣。读书者当观圣人所以作经之意，与圣人所以用心，圣人之所以至于圣人，而吾之所以未至者，所以未得者。句句而求之，书诵而味之，中夜而思之，平其心，易其气，阙其疑，则圣人之意可见矣。”
程子曰：“凡看文字，须先晓其文义，然后可以求其意。未有不晓文义而见意者也。”
程子曰：“学者须将《论语》中诸弟子问处便作自己问，圣人答处便作今日耳闻，自然有得。虽孔、孟复生，不过以此教人。若能于《语》、《孟》中深求玩味，将来涵养成甚生气质！”
程子曰：“凡看《语》、《孟》，且须熟读玩味。须将圣人言语切己，不可只作一场话说。人只看得此二书切己，终身尽多也。”
程子曰：“《论》、《孟》只剩读着，便自意足。学者须是玩味。若以语言解着，意便不足。”
或问：“且将《论》、《孟》紧要处看，如何？”程子曰：“固是好，但终是不浃洽耳。”
程子曰：“孔子言语句句是自然，孟子言语句句是事实。”
程子曰：“学者先读《论语》、《孟子》，如尺度权衡相似，以此去量度事物，自然见得长短轻重。”
程子曰：“读《论语》、《孟子》而不知道，所谓‘虽多，亦奚以为’。”

程子曰：“读论语：有读了全然无事者；有读了后其中得一两句喜者；有读了后知好之者；有读了后直有不知手之舞之足之蹈之者。”
程子曰：“今人不会读书。如读论语，未读时是此等人，读了后又只是此等人，便是不曾读。”
程子曰：“颐自十七八读论语，当时已晓文义。读之愈久，但觉意味深长。”

如何读论语
钱穆


读论语可分章读,通一章即有一章之用。遇不懂处暂时跳过,俟读了一遍再读第二遍,从前不懂的逐渐可懂。如是反覆读过十遍八遍以上,一个普通人,应可通其十分之六七。如是也就够了。
任何人,倘能每天抽出几分鐘时间,不论枕上、厕上、舟车上,任何处,可拿出论语,读其一章或二章。整部论语,共四百九十八章；但有重复的。有甚多是一句一章,两句一章的。再把读不懂的暂时跳过,至少每年可读论语一遍。自二十岁起到六十岁,应可读论语四十遍。
若其人生活,和书本文字隔离不太远,能在每星期抽出一小时功夫,应可读论语一篇。整部论语共二十篇,一年以五十一星期计,两年应可读论语五遍。自二十到六十,应可读论语一百遍。
若使中国人,只要有读中学的程度,每人到六十岁,都读过论语四十遍到一百遍,那都成圣人之徒,那时的社会也会彻底变样子。
因此,我认為：今天的中国读书人,应负两大责任。一是自己读论语,一是劝人读论语。
若要深读精读,读了朱注,最好能读何晏所集的古注,然后再读刘宝楠编撰的清儒注。不读何、刘两家注,不知朱注错误处,亦将不知朱注之精善处。
最先应分开读,先读朱注,再读何、刘两家。其次应合读,每一章同时兼读 何、朱、刘三书,分别比较,自然精义显露。
若论语各章各节,一句一字,不去理会求确解,专拈几个重要字面,写出几个大题目,如「孔子论仁」,「孔子论道」之类,随便引申发挥；这只发挥了自己意见,并不会使自己真瞭解论语,亦不会使自己对论语一书有真实的受用。那是自欺欺人,又何必呢？
我劝人读论语,可以分散读,即一章一章地读；又可以跳著读,即先读自己懂得的,不懂的,且放一旁。你若要精读深读,仍该如此读,把每一章各别分散开来,逐字逐句,用考据、训詁、校勘乃及文章之神理气味、格律声色,面面俱到地逐一分求,会通合求。明得一字是一字,明得一句是一句,明得一章是一章。且莫先横梗著一番大道理、一项大题目在胸中,认為不值得如此细碎去理会。子贡说：「回也闻一而知十,赐也闻一以知二。」顏渊、子贡都是孔门高第弟子, 但他们也只一件件,一项项,逐一在孔子处听受。现在我们不敢希望自己如顏渊,也不敢希望自己是子贡。我们读论语,也只一章一章地读,能读一章懂一章之义理,已很不差了。即使我们读两章懂一章,读十章懂一章,也已不差。全部论语五百章,我们真懂得五十章,已儘够受用。其实照我办法,只要真懂得五十章,其餘四百五十章,也就迎刃而解了。
朱子注论语,在卷首序说中,引有史记与何氏语,最后复引程子语四条。日 前有数位同学手持我著新解来,求我题字。我多录程子此四条语中一条：
今人不会读书。如读论语,未读时是此等人,读了后又只是此等人,便是不曾读。
此条之前一条為：
读论语,有读了全然无事者,有读了后直有不知手之舞之、足之蹈之者。
最后一条為：
颐自十七八读论语,当时已晓文义,读之愈久,但觉意味深长。
程子四条中以上引三条為更重要。
诸位莫问自己所研究者為何？皆应一读论语,懂得「吃紧為人」。即是要在做人一事上扣紧。马君读书不多,却能提出甚多问题[光案：指「圣人是否可学而致？」,「依论语中所讲,似乎孔子论语是一种理想主义。」,「依孔子讲法,似乎无人能达到理想之顶颠。」。],所提出者正是属於「吃紧為人」方面。中国传统义理重要正在讲「人」。此则并非一项理论,成不成系统,合不合逻辑,或仅是一种知识。一部论语,重要教人并不在知识或理论上。如云：
君子上达,小人下达。
若诸位要做君子,论语便会教你一番上达之道,但并非在教诸位去知道上古时之政治、社会、经济等情形。倘使诸位欲知古代之礼,可读左传；欲知古代文学,可读诗经。孔子只讲如何做人,但亦未讲到人性善恶等,亦未讲天是一个什麼等,种种大理论。此后如孟荀乃至如宋明理学家,皆爱讲此等大理论,但皆敬佩孔子,认為不可及。其实孔子只是「吃紧為人」。诸位若能从此道路去读论语,所得必会不同。
下学人人可能,只要下学,便已在上达路上了。「学而时习之」并不是定要学到最高境界,而是要不停地学,自然日有进步,此即人生大道。
当知我们每一人之脾气、感情与性格,乃是与我们最亲近者。如知识、学问等,则比较和我们要远些。「吃紧為人」,便要懂得从和我们亲近处下手,莫要只注意在疏远处。
….. 一般人总爱说「儒家思想」或「孔子哲学」,当然论语是关於此方面一部最重要的书。但我常感到中国思想,其从入之途及其表达方法,总与西方的有不同。西方一位大哲学家的思想,总见其有线索,有条理,有系统,有组织。他们提出一问题,关於其所用之名辞与观念,必先有一番明确的界说。他们讨论此问题,千迴百折, 必有一项明确的结论。读中国书便不然。即如论语,颇不见孔子有提出问题,反复思辨,而获得结论的痕跡。若我们依著研究西方哲学的心习来向论语中寻求,往往会失望。
现在再进一步说。既然孔子的思想和义理,都扣紧在人事上,因此读论语,也并不能专注意「仁」字、「礼」字等许多字眼。换言之,论语中凡牵涉到具体人和事的,都有义理寓乎其间,都是孔子思想之著精神处。要懂得如此平舖用心,逐章逐句去读论语之全部,才见孔子思想也有线索,有条理,有系统,有组织,只是其线索、条理、系统、组织与西方哲学有不同。
注论语讲求义理,特别重要者必先讲求论语原文之「本义」,亦即其「原始义」。如讲「仁」字,应看在论语中此字及有关此字之各句应如何讲法。有了本义,纔始有「引申义」及「发挥义」；此皆属於后人之新义,而非孔子之本义。如「性」字,孔子并不曾讲「性善」,我们不能把孟子说法来讲孔子,当然更不能把朱子说法来讲孔子。孟子、朱子固是推本孔子而加以引申发挥,但孔子本人并未说及到此。此处应有一限断,这是我写此书[光案：指「论语新解」。]最用心之处。我只解本义,不及引申、发挥义。读者或可不赞成我此意见,但孔子本义确然是如此。

划重点：）

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若论语各章各节,一句一字,不去理会求确解,专拈几个重要字面,写出几个大题目,如「孔子论仁」,「孔子论道」之类,随便引申发挥；这只发挥了自己意见,并不会使自己真瞭解论语,亦不会使自己对论语一书有真实的受用。那是自欺欺人,又何必呢？

既然孔子的思想和义理,都扣紧在人事上,因此读论语,也并不能专注意「仁」字、「礼」字等许多字眼。换言之,论语中凡牵涉到具体人和事的,都有义理寓乎其间,都是孔子思想之著精神处。要懂得如此平舖用心,逐章逐句去读论语之全部,才见孔子思想也有线索,有条理,有系统,有组织,只是其线索、条理、系统、组织与西方哲学有不同。

论语的领域，跟钱子绑定一下，躺赢，没有任何悬念
不想再说什么了，读论语吧，一百遍，再一百遍

谈佛，谈儒，没有一点真实的受用，自欺欺人,又何必呢？

我随口一说的话，与钱子若合符节，这种深度的绑定就是我读论语的受用处，惭愧惭愧：）

【举】
傻椿：读一本书，对主要的句子有争议，最稳妥的办法是：就在本书中各处参详，因为句子不是孤立的
钱子：既然孔子的思想和义理,都扣紧在人事上,因此读论语,也并不能专注意「仁」字、「礼」字等许多字眼。换言之,论语中凡牵涉到具体人和事的,都有义理寓乎其间,都是孔子思想之著精神处。要懂得如此平舖用心,逐章逐句去读论语之全部,才见孔子思想也有线索,有条理,有系统,有组织,只是其线索、条理、系统、组织与西方哲学有不同。

【再举】


【钱穆】今按：孔子教人，主反求諸己，主盡其在我，本章所以教子貢者，學者能細闡之，則心日廣，德日進矣。

【傻椿】：肥皂剧观众最会代入了，商人最会代入了，电话诈骗犯最会代入了。古之君子为己，修身治国平天下，都是从正心诚意出发

还有一个当下的实证：

讲了几天代入，现场操作一次，代错了

对于格物的解读分歧造成了朱子与阳明子的分野，我偏向于阳明子的解读

总之：代入说就是个垃圾，不服的话请草桥君现场作法，看应验与否：）

@巷底臭椿 2020-03-25 15:48:19
总之：代入说就是个垃圾，不服的话请草桥君现场作法，看应验与否：）
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@草桥关 2020-03-25 16:03:55
你这就不讲道理了，代入，是你先提出的，你不会忘记吧？我不过是接着你说而已。
我知道，这是你耿耿于怀的根本原因，那就请你说说，代入说为什么是垃圾？
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我介意的是你划的这个等式
【己所不欲，勿施于人的基础，就是设身处地为他人着想呀，设身处地为他人着想，不就是你所说的代入吗】

我几次要成全你的体面，几次要到此为止
你不愿意啊，弄出个愚蠢透顶的三五七，现在只有关版能全你体面了

有种的都轮刀上阵吧
小可有错必改
绝不文过饰非

@巷底臭椿 2020-03-25 16:30:04
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@草桥关 2020-03-25 20:59:18
无聊，不值
臭椿把我拉黑吧！
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说过的话最好兑现，我等着改错呢，当然也不必勉强
大家都不是圣人，各自拾遗补阙，胜过独学无友，何乐而不为
绝交二字是丝绒兄一句山公引起的，现在想来，太傻，中了此贼奸计，这是我的错
与草桥君以往的交流给我很多益处，一直感激，这一次我的发难也正是因为这个，如果是不主流君如是说，我就当春风过耳，对草桥君么，不免有些责备贤者，此春秋之义也
教授新年以来的表现可谓书话最佳，请刮目相看：）

重申，“代入感”的源头是粉儿，请认领。@关粉儿

@绝对不主流 2020-03-26 09:59:47
九天05
03-26 09:44
评论 绝对不主流：逻辑是个啥？我还没见过一个能把逻辑说清楚的人。圣人的话，就是逻辑。
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臭椿网友也有同样的问题
由于论语只有陈述断言没有逻辑论证（除了两小儿辩日有一丁点儿逻辑论证内容），所以食古不化者只能将论语中的道德教条诉诸权威，“论语中的道理为什么对？因为是圣人说的，钱子说的”
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再抄一段钱子，这样比较省力：）


【现在再进一步说。既然孔子的思想和义理,都扣紧在人事上,因此读论语,也并不能专注意「仁」字、「礼」字等许多字眼。换言之,论语中凡牵涉到具体人和事的,都有义理寓乎其间,都是孔子思想之著精神处。要懂得如此平舖用心,逐章逐句去读论语之全部,才见孔子思想也有线索,有条理,有系统,有组织,只是其线索、条理、系统、组织与西方哲学有不同。 】

给论语初读者讲个学：）


题目：世人皆可以无我

开讲：
各位每天出门行道，可问道是谁开谁造
但取其平直稳便快捷而已
并无一人开推土机出门吧
这便是诸君行道之无我

读论语行仁道
何不也如此
子曰：谁能出不由户，何莫由斯道也