脱水读 >  天涯 >  煮酒论史 >  我们从哪里来:上帝和科学的想象。从大爆炸和进化论谈起

我们从哪里来:上帝和科学的想象。从大爆炸和进化论谈起

楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
@luckyjordan 2018-10-04 18:44:57
请教楼主,楼主说人死后万物生于无,归于无。和光同尘
如果现实中一个杀人犯杀了无辜百姓的一家人,他们死后是否一样,如果一个杀人犯杀人后没人发现,杀人犯未收法律制裁自然老死,请问杀人犯和被杀的人死后结局是否一样,如果按你说的万物生于无,归于无,人类存在的意义是什么。我是否可以肆意而为,怎么杀人放火都一样,反正人死后归于无。
-----------------------------
个人存在的意义和人类存在的意义有所不同又相互依赖。他们共同的一点,就是:人存在的意义不在于物质,而在于自我实现的能力和过程。

对于个人来说,心理上人存在的意义来自于自我实现之后的满足感。对于人类社会整体来说,人类存在的意义在于人类自身的合作和创造出来的灿烂辉煌的人类文明。

在这个自我实现的过程中,道德善恶都是能够让我们更好更有效的实现自我的产物,而且善恶道德的标准也不是一成不变的,而是随着社会文明进程而不断的演进的。最初,从动物性来说,人类是极少数存在互相杀戮的行为的动物,在那个时候人类相对其它动物来说,不占体力上的任何优势。但是因为人有合作创造,自我实现的能力和愿望,才有了理性基础上的各种社会组织结构,以及适应这些新的社会生活状态的善恶道德的约束。从上古以杀戮的能力占据组织领导力的原始部落,到后来的以发现新的生产工具,发明文字教化大众为领导力的文明社会。人类之间的各种互相杀戮的行为,越来越受到文明社会的排斥,成为社会道德所不容的“异端”,就是这个人类自我实现的文明进程的产物。

佛家有出世法和入世法的区别,基督教有“上帝的归上帝,凯撒的归凯撒”的说法。将类似生死问题这样的宗教解释和世俗社会的法律道德分开,也是社会文明进步的一个趋势 -- 基督教世界能够发生两次世界大战和历史上无数的教派争斗,现代社会,却出现了反战,绿色和平等各种更加激进的文明主张,这都是人类自我实现的过程在发挥作用的结果。追求和平,反对暴力已经成了全人类而不是某一种教义的共同追求。

至于说个别反社会的犯罪心理,我不是这方面的专家,就不展开了。欢迎有兴趣的同好发挥高见。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
不谈政治,只谈历史和文化的话:宋之后中国文化就走上了每况愈下的下坡路。文化人也难辞其咎。自怨自艾又想同流合污,就是典型的宋代之后的受传统文化之毒的中国文化人的写照。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
说到进化论观点对文明发生发展的最基本关键的要素,最近看到文章总结的不错:一个是个体之间的同理心,一个是将各种场景和因素在头脑中组合排列进行虚拟推理得到的预见能力。有了这两个能力,人类就可以互相合作依靠集体智慧创造出自身的文明了 — 人之所以为人,就是在此基础上的自我实现的过程。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
似乎天涯又抽风丢回贴了。明天写一些关于进化论的偶然律和自然选择的关系的想法。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
[正文]
偶然性的规律不是完全随机,而是存在“纠缠”:通过混沌能够产生出秩序。这些都是现代数学和物理已经证明了的。

具体说来,量子力学的波函数的内容可以千变万化,但是只要用希尔伯特空间表示出来,量子纠缠和退相干就成了一定会发生的事情。此时,随机的概率分布的粒子和宏观有序的确定状态之间,存在着量子的“纠缠”,纠缠状态退相干的结果就是宏观确定的“客观”物体,这个是可以用数学推理出来,没有任何其它的隐藏规律或者神秘的意志存在。爱因斯坦等人试图寻找的被遗漏的“隐变量”,已经被实验和理论计算证伪了。

相对应的,用来描述基因偶然组合的状态的函数,肯定不需要用到比这些量子力学波函数更加高深的数学形式,只不过是函数的内容(粒子数)更多而已。既然函数形式类似,解题的方法和结果就是类似的,不存在什么不可能克服的数学障碍 — 这里只有计算能力的限制。那么类似量子力学的波函数状态形成的平行宇宙和希尔伯特空间的数学方法,同样可以用来处理DNA的所有组合可能性形成的“基因空间”。量子之间和环境互动造成的退相干得到的宏观的“客观物体”,就相当于包含大量近乎无穷的可能性的基因空间在各种可能性以及环境互动过程中得以“自然选择”,在某一个契合环境的方向上相互配合,就像倒下的多米诺骨牌一样,在无数可能的基因组合中实现了地球上生活的某个物种的基因的演化过程。— 这个自然环境的选择的结果不是智慧设计的最优,但是一个在长时间跨度上的较大可能的组合方向。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
[正文]

就像量子退相干给人以实际上并不存在的人为干预的“意识选择”的假象,这个基因演化过程中,所谓预先就有的神的意志的干预也是一种不必要的错觉。既然数学家和物理学家证明了量子不确定性,并不能证伪或者证明“自由意志”的存在,除非你把这种非决定性的“选择”结果定义成粒子的“自由意志”的作用,连带着所谓人的自由意志也成了粒子的自由意志的组合,并无神迹存在的必要。要证明或者证伪基因的偶然演化或者生物演变过程中是否有“神的意志”或者智慧设计,也更多的是一个各自对自然力量或者神的作用的定义造成的语言描述的不同,并不牵扯到实际上发生了什么,也不影响未来会发生什么。也就是说:在偶然性主导的世界里,在人和自然之间,不需要一个中间人或者上帝的意志,一切都是混沌和偶然纠缠自发的组合“创造”出来。在这个意义上,神创论在生物演化过程中就彻底沦为一个可有可无的文字游戏了:科学家的个人信仰中是否有神创的成份,不影响他的科学研究,一个人是否接受神的存在,也不影响他是否接受进化论。— 归根到底,无论上帝或者造物主是否存在,不会影响人对世界的认识过程。人类只能知道,什么是我们不知道的。然后;知之为知之 不知为不知,用一个符号代表那些我们不知道的东西这样的行为,做不做都不会改变现实。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
[正文]

问:电脑硬件和软件升级与生命演化哪一个更加简单,哪一个实现的难度更大?没有智慧设计,生命偶然自发的从无到有的产生和演化,从单细胞生物到多细胞生物,进而形成高智慧的人类,是可能的吗 -- 难道计算机代码可以自我演化成另一段程序吗?
答:首先,看你怎么定义“简单”了 — 一个几十亿年“浪费”了整个地球资源的“项目”,和一个两年内用有限资源完成的项目。就实现项目目标的难度上,你说哪一个大?当我们做比较的时候,尽量做到“apple to apple”, 就可以少一些仅仅靠“觉得”得到的结论。既然需要从工程“设计”和“实施”的角度来看这两件事,计算机从DOS到win的一次次升级,几十年来,制程换了多少?编程语言换了多少?从业人员多了多少?。。。从硬件工艺到代码都几乎重新来过一遍,是“本质”的飞跃。从单细胞到多细胞生物,大多数DNA和细胞只是简单重复,生物演变不存在摩尔定律,就很明显说明了:两种“升级”根本不是一回事。就生物组成来说并不存在本质飞跃 — 就好像现在的CPU只是堆核心数,性能提高了,可拆开了没有实质变化。所以:结论是计算机的难度更大。-- 进化论应该叫“演化论”,就不会让很多人总是望文生义了。

当然,你如果只看成就或者影响/意义, 那是另一回事了:生命从无到有,肯定意义重大,从这个角度说这是一个“本质”飞跃,没有人会反对。但是从工程项目的角度看,在宇宙角度看,最初的生命也可能来自外太空,我们还不知道具体牵扯的资源和边界条件,所以要评判其难度,还无从说起。我们还得不到一个明确的答案。如果你一定要用“决定论”现在就给出一个确定的答案,那么这个答案也就对你更有意义。

进一步说:把大自然的“鬼斧神工”的“设计”和人类的工程设计进行难易和复杂度的比较,需要澄清以下概念:
1)最终产品的复杂度和产品设计实施的难度是两码事。拿来一个电路板:最省事的设计一定就是最复杂最乱的那个
2)人的大脑和动物的大脑都是多用途,唯一作用就是更好的生存。这个和完成某项特定任务的电脑程序,根本不具备可比性 — 如果对人工智能的现状和未来可能发展有所了解,就知道:用现有的计算机架构和程序根本还无法理解什么是人的智能。这个问题还是在摸索之中。未来的人工智能很可能就不需要特定的代码。所以:计算机不会自行修改代码得到新程序,不意味着自然演化不可以。
3)设计越是乱来省事不做优化,产品生产就需要更多的周期和消耗。这个也是人类实验室无法得到大自然的近乎无穷的时间和资源,从而实现单细胞到多细胞生物的“产品”的原因 — 给你无限的时间和资源,一个实验室是否能做出比现有生物更加“完美”的造物出来?

归根到底,大自然根本“不可能”像人类那样去设计和实施一个项目。我们现在的计算机工业的产品,从设计,制造到应用,和生物体根本不具备可比性。不是挂了一个“智能”的帽子就是智慧生物了 。。。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
最近写的几段正文,是我和神创论的同学进行论战的记录,修改而来 -- 特此说明
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
[正文]
问:为什么我们“看不到”猩猩变成人这样的高等智慧生物。

答:抛开这样的事情发生的可能性极低,近乎于一般热力学过程不可逆的“不可能”。还有一个决定性的因素:地球能容纳两种高智慧生物吗?智人崛起的代价是所有人科“近亲”的灭亡。这个事实,能让你不要问出为什么猩猩不会变成和人一样高智慧生物这样的问题吗?— 要是地球上是猩猩变成了高智慧生物,还有我们人类什么事吗?那时候,也可能会有猩猩科学家提出进化论,也会有猩猩不认同猩猩是从“人”变来的 。。。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
[正文]

探索世界本质规律的物理学和科学,总是倾向于使用一个最少的预设物理量的理论 — 这个就是爱因斯坦和很多科学家在科学中用理性寻找的真和美的“神秘体验”。圣经教条的拟人化的有神论,不合乎理性。即使是有神论,我也认为:类似第一推动那样的造物主,而不去想象一个拟人化有道德的神,神不会为了维护人的特殊地位,而刻意制造多次物种大灭绝,更加合乎理性。

偶然性就是没有确定目标的受统计原理支配的规律。与决定论相对应。或者更严格说:是非决定论。我选择偶然性为世界的基础,从形而上的解释,也是因为:这样的解释,既符合无神论,也符合不可知论。或者说:这个是一个彻底的不可知论的理性选择,是不依赖于有神论或者无神论的“简单理论”。

自然界和人类都不是用理性可以完全自洽的解释的(可以参照哥德尔不完备原理,或者悖论的存在)。所以用神来解释就是一种为了在各种特殊问题下避免逻辑悖论存在的权宜之计。从根本上,符合决定因果关系的规律也都可以是认为是偶然性的世界达到某种动态平衡时候的产物。我们不可能生活在彻底无序的世界里 — 从人择原理来说,我们也一定只能生活在类似现在我们这个处处可以看到决定论规律的世界里。所以我的世界观是基于多宇宙的:我们“偶然”的生活在这个物理宇宙中,创造了我们的灿烂文明。至于是否有神,在一个连神也无法对应到特定宇宙的世界里,没有什么特别的意义。- 对我们来说,意义就是我们自己创造出来的。一切“意义”,最终的参照物就是文明的发生发展。我们的同理心和虚拟预见力既然是我们文明的两大支柱,那么宗教情怀而不是教条的宗教,也是我们与生俱来,得以定义人类之所以为“人”的特性。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
[正文]
问:为什么我们看不到猩猩变成人这样的高等智慧生物。

答:抛开这样的事情发生的可能性极低,近乎于一般热力学过程不可逆的“不可能”。还有一个决定性的因素:地球能容纳两种高智慧生物吗?智人崛起的代价是所有人科“近亲”的灭亡。这个事实,能让你不要问出为什么猩猩不会变成和人一样高智慧生物这样的问题吗?— 要是地球上是猩猩变成了高智慧生物,还有我们人类什么事吗?那时候,也可能会有猩猩科学家提出进化论,也会有猩猩不认同猩猩是从“人”变来的 。。。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
[正文]

关于DNA 代码和计算机信息软件的代码之间的比较,还有一个根本性的不同,我想需要提出来,免得多走弯路。

生物体的结构和功能,都是基于模拟的信号,而DNA和RNA 都是数字信息。在计算机里,数模转换都是认为有损的,不利于有效信息的传递 — 因为,计算机根本上的结构和功能都是基于数字的。但是在生物机体上,从DNA 到实际生物的模拟表现和功能,有效信息反而是增加的。用生物学家的话来说:生物体的表现特征和行为特征,不是由DNA可以完全决定的,生物的外在表现不是有基因可以预先完全决定的。所以:当我们用计算机的代码来类比生物DNA代码的时候,必须非常小心。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
[正文]

从工程角度说,数字电路更容易预先设计其功能实现,而模拟的机器则需要更多的靠经验积累,从不断的试错迭代中得到更多的功能。从这个角度说:生物走自然的进化之路,用时间和资源来“磨合”,而不是预先设定,也是必然的。— 生物不是一个计算机系统,而是一个按照基因蓝图,就地取材,互相帮助(互相伤害)得到的一个整体的自组织系统。所有那些冗余和“拙劣”的“设计”,都是因为他们不是一个预先设定好的系统。

进一步说:即使我们用科学界关于进化的定义来讨论进化的证据,同样也可以说上帝也用“进化”来进行设计 — 只要我们把“上帝的设计”包含了进化,把上帝作为一切的始作俑者,逻辑上没有问题。所以我一再强调:如果我们坚持理性第一的原则,那么第一推动的有神论,肯定超过需要更多无法证明的假设前提的拟人化多次干预的有神论。从牛顿到爱因斯坦,许多秉承决定论传统的科学家,无论是否是基督教徒,在逻辑上都是走的同一条道路。

归根到底,一个可以不断迭代试错得到演进的自组织系统,与其说他的背后有一个决定论意义上的“造物主”或者设计规则,不如说这一切都是偶然性的概率统计原理在起作用 — nothing more.
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
[正文]

按照生物分类,脊椎动物门和软体动物门是几十种多细胞动物门的两个。每一种动物门都有各自特点,都是继承自各自最早的祖先物种 — 这之间就很难“调剂”。随着环境变化,存在某些致命缺陷的很多动物整个都“灭门”了。动物也就越来越“像” — 只有少有的几个门大量繁殖占据了地球生物圈的大多数资源。

人和所有脊椎动物的眼睛,都是血管和神经长在感光细胞的前面,这样的结构缺陷明显:减少了入射光,影响视力;视神经集束“钻孔”穿过视网膜感光细胞,造成视觉“盲点”,需要脑补;视网膜缺少支撑容易脱落 。。。相对应的,章鱼等软体动物的眼睛结构则正好相反,具有明显的领先优势。如果把人眼比喻成反装感光底板的奇葩“设计”,那章鱼等软体动物就是正常“设计”。

这个首先说明: 一开始就一个单独视觉细胞的时候,对视觉影响很小。想象一个单一的传感器 , 开口朝向不重要。之后眼睛结构的演进,就是一个将错就错的进化过程,也没有造成致命影响,所以脊椎动物就这样有滋有味的活到今天。- 可以说:长出眼镜是生死悠关的,所以凡是长眼的就有生存优势。那么就会有多种生物通过不同途径进化出类似的功能。眼睛怎么长不是生死悠关,所以就比较“随便”了。比如:翅膀和飞行能力,虫子,鸟,蝙蝠都有各自的“解决方案”。

最大可能就是:动物们先有了一些感光细胞,方向在不同种群中随机分布 — 就像黑人和白人(或者猩猩和猴子)这样的种群。那时感光细胞的方向区别就像类似血型区别一样的无所谓,不存在生存优势。后来一群正向种群演化出了软体动物,他们的眼睛因为先天正向而有了今天的结构。一群反向种群突变长出了脊椎,演化出了脊椎动物,就成了另一种结构的眼睛。单看眼睛,我们”技术”落后,综合起来,脊椎动物的适应性更好,分布更广 。。。

所以,说上帝创造了DNA或者RNA我们还可以尊重他的原创设计 — 反正那时没有什么可以和他老人家争的。说上帝创造设计了这么多“乱七八糟”的生物,那这个“设计师”简直弱得跟没有一个样了 — 而如果把上帝放到生命之初,就难以解释他为什么只做了一次生命 — 这样下去,就是无神论的结果了 。。。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
[正文]
补充一下眼睛的进化过程:

脊椎动物在一开始出现脊索的时候,可能视觉细胞被拉进体内和脊索连接,出现了反转。然后就一直延续下来了 — 从“活化石”文昌鱼和胚胎发育过程得到的证明。所以:一开始在体外形成的视觉细胞,无所谓正反,可是脊索动物把反装的结构给固定下来了,遗传到后来所有的脊椎动物后代。





楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
应朱兄提醒,澄清一些概念。说明以下,我不是哲学专业,很多概念就是自己的体会,不想百度查资料,就随便聊聊。难免有错误,欢迎指正。也算顶贴了。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
[正文]
谈一些概念的自我理解:

机械决定论:就世界的本体论或者是世界的本质来说,最初牛顿发现的经典物理体系,就是基于一些基本的信念:相信这个世界背后的事物之间存在着环环相扣的因果决定的关系,整个世界就像一架庞大复杂的机器在运转,从最初到永远。世界中万事万物的所有历史状态,在最初的一击中就被“造物主”唯一决定了下来,人们的一切行为都是被预先“决定”好了的。

决定论:有了热力学和量子力学这些推翻了死板永恒的经典物理图像之后,机械决定论不再被广泛接受了。代之以我们相信:只要我们寻找到全部有关宇宙万物的信息,那么未来的宇宙的状态仍然是可以预计的。世界仍然是有一系列(可能不是一个)确定的因果关系的规则来决定的。科学研究和人的认知就是寻找到这一切背后的因果决定的关系,然后加以利用。当然,这些规则,可以代表了“造物主”,也可以仅仅就是一系列客观规律。在这个过程中,人也可能有有限的“自由意志”。

非决定论:相信世界的根本机制不是决定性的因果关系,而是无法确定的概率统计规律,事物的运行变化的源头,不是一个确定的原因,而是一系列可能的原因偶然组合形成的。更有甚者,事物的原因有可能同时是这个事物的结果,事物可以没有外在赋予的原因和目的而完全由自我形成。在这样的世界里,决定性的因果关系不过是一些暂时和局部的特例,而且也完全不需要一个“造物主”的出现,人完全可以通过现在的选择影响未来的命运。

不可知论:和特定的某一个本体论无关,不可知论是一种认识论。就像是盲人摸象,不可知论认为:人的理性工具是有局限的,能够认识到一部分真相,但永远不能在全局把握到世界的每一个细节。人的认识过程,就是一个不断的摸索,不断的发现,最大限度的发挥自身的理性能力的进行时。这样的理念,决定了一个相当开放的心态,对于未知和异端非常的包容。-- 相当多的科学家都是具有这样的观念来进行科学研究和认识世界的。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
[正文]
谈谈文化和信仰以及思维方式的影响。

说说犹太教和犹太人。严格说起来,先后被几大帝国征服的犹太人,建立了犹太教,预言了复国,除了相当于旧约,还有一套解释的经文。耶稣基督和他的门徒,先是改革了“复国”这个概念,把“国”变成了宗教意义上的天国,从而避免了在教义上和罗马帝国的直接对抗,又开始放弃犹太人的天然地位,大量吸收各民族信徒,成为继琐罗亚斯德教和佛教之后的一个世界宗教。基督教早期和犹太教有很多冲突,毕竟有一个正统的问题。现在也还有互相看不起的现象。基督教信仰三位一体,加进来了希腊人的逻辑思辨,有很多教义解释上的激烈冲突,也给伊斯兰教从这里突破埋下了伏笔。这里关键的一点,就是耶稣是否有资格当救世主立新约。基督教认为是,犹太教则否认。不看民族的话,犹太教和基督教的关系,就像南传佛教和中国禅宗的关系 — 后者大开方便之门,历史上犹太教过于局限,和罗马人冲突。有点像现在不受政府待见的某教,于是穷极思变,从信仰上和罗马人打对台,反过来灭了多神信仰。

犹太人中对宗教信仰也不是铁板一块。以色列后来迁入的犹太人中也有基督教徒。也有很多是无神论的。犹太人对于上帝的思考是与生俱来的,这个和其它民族确实不同。因为没有一个确定的救世主耶稣,现在犹太教对于上帝和未来的态度更加开放自由,比较少教条的束缚,这个和两千年前圣经中的“乡下犹太人”的教条主义有了极大的区别。就像古龙小说中的人物:拔刀之前才是最可怕的刀法。犹太人能够出马克思,爱因斯坦,最近还有很火的赫拉利 — 这些都是会深度思考的思想者。这方面中国人需要学习人家的长处。— 思考问题需要就事论事的深入进行,不能动不动就滥用联想,辩证或者归谬法来混淆视听。

另:我这里的深度思考,英文原文 critical thinking, 中文的翻译“批判性思维“很容易误解成辩证法,特此用了自认为更加贴切符合原意的说法。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
[正文]
犹太人是强调永恒和求真到极致的民族文化,这个在全世界都是独一份。从爱因斯坦的世界观就可以看出来。人类简史的作者也一样 — 有这样的思维模式,才有影响世界的重大贡献。否则,智力智商再高,也没有思想的深度。总之:黑人差劲不说明他们低智商,犹太人强大也不是因为他们智商高聪明。— 犹太人的文化中充满了智慧,和现代文明契合。基督教文明原自犹太教,基督教又压制犹太教两千年。现在基督教文明后继乏力,犹太人崛起,不是顺利成章的事情吗?

人类社会和文明成就,首先是因为有了文化传承的机制,不再依赖于几万年难以发生明显变化的基因。犹太教在耶稣布道的时候因为教条主义失去了一次机会。现在他们的传承起了作用。— 对于上帝和未来的想法,他们现在比基督徒更开放,更少教条。相比之下,中国的思维模式是农业社会的东西,犹太教和一神教是游牧民族的文化基因。现代社会首先属于后者 — 即使是无神论,也应该向老爱那样的不可知论才有前途:只有先确定了“是什么”,即使后来否定了,也是认知的进步,是接近了真相。

如果只是为了生存,那智力高低意义不大。如果是求真,智慧才有意义。我甚至怀疑,人的大脑智商,在自然环境下是否需要这么高?所以说是几万年智人的历史,真正需要高智商的也就几千年甚至更少。近代能够改变整个社会的理论的创造者,也就牛顿,达尔文,马克思,爱因斯坦 — 两个英国人,两个犹太人。都是少数民族。所以我们有必要分析一下这些人类思想认识的革命进步发生的主要动力来源。。。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
[正文]
从动力学角度,进化论的影响需要几十万年才能明显表现出来,而文化的影响需要千年到万年之间,而且这个进程在明显加速 — 所以面对社会上表现出来的差异,与其去研究更加虚无的进化基因或者先天的智力因素,不如从可以实际影响的文化因素入手。特别考虑到,就智力差异来说:种族间差异远小于种内差异、文化教育理念的影响远大于先天智力。中国人和犹太人之间的区别,黑人和黄人之间的区别,都是属于文化意义上的“智慧”的区别,而不是人种进化意义上的“智商”的区别。

犹太人的成就碾压全世界、是因为他们的文化,因为他们有中国人缺乏,非洲人更加从来没听说的:critical thinking。如果全世界,或者中国人都接受了犹太人的文化和思维方式,那么就会和犹太人取得类似的成就。

楼主:Ridiculogical

字数:393034

帖子分类:煮酒论史

发表时间:2017-03-25 05:07:00

更新时间:2021-02-26 12:38:29

评论数:16941条评论

帖子来源:天涯  访问原帖

下载地址:TXT下载

 

推荐帖子

热门帖子

随机帖子