农民有什么理由要求提高退休待遇脱水阅读

楼主：591161578abc 时间：2020-06-28 17:52:16

只希望国家可以从法律层面提高老农民的退休待遇。以前可以在法律层面上让农民以农补工，并且让农民农忙之余义务参加一些别的劳动；又在法律层面上规定农民必须向国家上缴公粮（农民确实分有土地种田，但是同比之下，城市工人好像也没有投资过工厂厂房、设备等等建设，也是免费使用的吧）。等到国家有了社保政策之后，那些五十年代农民也已经老了。这些好像不应该由农民来承担后果，需要农民来买单

楼主：591161578abc 时间：2020-06-28 17:52:16

如果不是总理，而是普通人说出中国有6亿低收入人群，会不会被键盘侠天涯海角追杀？

楼主：591161578abc 时间：2020-06-28 17:52:16

有一个问题：农民有没有为我们国家作出贡献？农民上缴的公余粮对于我们国家有没有什么意义？

楼主：591161578abc 时间：2020-06-28 17:52:16

去过或者了解农村里的人都知道，农民们除了上缴公粮之外，还需要缴纳一定数量的余粮，这个是有价格的，但是会低于市场价。除此之外，农民还需要在农忙之余，参加一定的义务劳动。我知道的在上世纪九十年代，因为某个地方需要进行河渠建设，于是政府组织其余乡镇农民自备口粮，义务参与这个建设。

楼主：591161578abc 时间：2020-06-28 17:52:16

如果是农村人，或者是在外务工的农民工，或者农忙时去了农村的人，大概会看到，现在很多农村里是上世纪五六十年代的农民种田种地，就算是土地流转，有人承包了农村耕地，他们所请的人工管理农田，也是那些老农民。
有一个问题，等这一代的农民老了种不动田地的时候，下一代种田地的人是谁？

楼主：591161578abc 时间：2020-06-28 17:52:16

有一个问题，增加农民退休待遇，这个是否涉及到改变原有资源和利益的分配？

楼主：591161578abc 时间：2020-06-28 17:52:16

这是在楼中楼里出现的一个不明id，文中对当年农民进行的人身攻击。已经拉黑（这是楼主第一次行使天涯赋予楼主的拉黑功能，小用了一点时间才摸清了拉黑功能的门路）。不过同时进行的举报，似乎暂时没见到处理结果

楼主：591161578abc 时间：2020-06-28 17:52:16

以现在的眼光来看，上世纪尤其是建国之初和八十年代，农民们的产出并不高。这个受当时诸如粮食品种，生产力，以及化学肥料的欠缺等等因素制约有关。
改开之前，农民在土地上耕种，挣工分，这个和国家提供劳动岗位给国家的管理者或者工人以工作的机会，本质上似乎没有不同。改开首先从农村开始，取消了集体公社，代之以家庭为单位的承包形式，农民不再拿工分，除上缴公余粮之外，多余的粮食被自己自主安排，以维持生活消费，和购买化肥，农药，稻种等农业投资。适合农机耕种机械化操作的农田不是中国农村全部。很多地方需要牛耕人力的方式劳动，既受制于地形，也受制于生产力和农业方面的科技低下，同时也受制于天气，看天吃饭。
前面有一位楼友提到，农民在有些人的认知里，农民种田不属于和公务员，工人等这些群体的“工作”，所以农民不存在“退休”。而我们国家目前也没有这方面的相关政策。

楼主：591161578abc 时间：2020-06-28 17:52:16

无论是一开始对农村的改革，还是后来对城市国有企业的改革，让工人下岗，这都是对农工这两个群体和国家原有的劳动关系进行的改变。在这个改变当中，有一个理由是，农村的集体公社和国企工人效率低下。
有一个很有意思的现象发生在我们国家的人民子弟兵身上。同样的中国人，在国民党领导下的战斗力和在我们党领导下的战斗力相差悬殊。
那么，集体公社和国企工人的效率低下，全部是农民或者工人的原因么？

楼主：591161578abc 时间：2020-06-28 17:52:16

这一次发生在老美那里的黑人死亡事件，网络上对此有很多的声音，比如黑人智商，比如黑人犯罪率高，等等。有一个声音提到黑人在老美那里被白人歧视，但是他们在白人面前并没有多少抗议，反抗，相反的他们反过来歧视亚裔。
这个现象，在本楼里也出现过，比如被楼主拉黑的歧视农民群体的某id，不同的是，楼主不知道他是否中国人，也不知道他现实生活里有没有被别人歧视？

楼主：591161578abc 时间：2020-06-28 17:52:16

农民有没有缴纳社保？这方面似乎有些人对此有误区，认为农民没有缴纳过社保。
首先，社保政策出台的时候，农村里一些男人已经过了法律退休年龄，这个方面国家有政策，这部分不用缴纳社保费用。不过这个社保和城市社保不同，它有一个专门的称呼，费用也比城市社保低，这个也是结合农村经济，农民的承受力等等而来的一个综合措施。
但是没达到法定退休年龄的农民需要缴纳社保，只到达到退休年龄。
原先不用缴纳社保的老人，可以依据国家后来给予农民的养老补贴，但是这个也有相关的法律措施，比如某些地方把这个和农民子女的社保缴纳结合起来，只有全部缴纳社保的子女，才可以保证他们拿到这个补贴。

楼主：591161578abc 时间：2020-06-28 17:52:16

前面有网友质疑历史上的“以农补工”，对这样的言论，楼主基本上只是大致解释一下。另外一个问题，是有人认为农民占有土地。这其实是一个误区。就这个问题，把楼主已经对网友的回复略微整理一下另开一楼。

楼主：591161578abc 时间：2020-06-28 17:52:16

一，首先需要明确的是，土地只是全民所有资源中的一部分，农民们有对土地资源的使用权，但是相应的失去了对其他比如城市资源的享有。
二，从历史上来看，除农民之外，并没有多少人愿意选择放弃他享有的资源，而选择做农民，这个本身已经证明了农村里包括土地在内的资源比不上他们所享有的资源。
三，资源的不同，会产生回报性的财富积累上的差异，这加剧了城乡差别的扩大。
四，在财富差异的这个基础上，再来看农村里的资源，认为农民多占用资源，并且有人觉得城市居民是否可以进入农村？其实这个和当年城市居民不愿意选择农村一样，是同一事物的两面，本质没有什么不同，是对农民进一步的不公。

楼主：591161578abc 时间：2020-06-28 17:52:16

资源这一块，哪些属于国有资源，包括国家对这个国家投入的基础建设等等，有相关的法律规定。
新中国成立之后，对城市的投入远大于对农村的投入，这一点应该没有异议。尽管国家底子薄不富裕，但因为工业化的原因，也必须要加大这方面的投入，扩大城市的规模。除这个原因之外，农村过于分散，远比不上城市的集中，国家对于农村的投入采取的是小规模渐进式的，只要查一查农村里什么时候实现的比如家家通电，村村通路的时间表就可以了。
这个资源建设或者说配置，按照先城市后农村的路线实施的。
现在有原本非农业人员的城市人羡慕目前农村里的资源，这个大概才是属于“两头都占”。

楼主：591161578abc 时间：2020-06-28 17:52:16

上一楼的层主逻辑很奇怪。
一面说“大量农民子弟通过读书进入国企”等，但是不提其他部分比如竞聘，比如农村和城市资源明显有差异，这是在对工人这个群体的贬低么？又以国企职工的“不劳而获”来贬低他所说的进入国企等“大量的农民子弟”。
这是要挑起农工这两个群体的撕裂，和否定这两个群体么？
那么，除了这两个群体之外，还有谁希望看到农工这两个出现撕裂的情形？

楼主：591161578abc 时间：2020-06-28 17:52:16

06-08 09:54
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楼主：591161578abc 时间：2020-06-28 17:52:16

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楼主：591161578abc 时间：2020-06-28 17:52:16

美国有一个航空公司，西南航空。这个公司的会在飞机的广播里播出一些笑话，比如，他们会说，本航班允许吸烟，吸烟室在机翼上，只要你能在机翼上站的住，你爱抽多少抽多少……后来有人对这个讲笑话做了数学上的计算（怎么计算的，楼主不知道），得出的结论是，讲笑话创造的价值相当于两架波音737飞机。
看到楼里有一些质疑或者否定农民对这个国家作出的贡献。但是，且不说以我们国情来看，在人均耕地不足，农业科技落后等等因素下，农民们在自己吃不饱，自己收入不足以支撑整个家庭消费的情况下，还能够勒紧裤腰带支援国家建设，不说物质上实打实的，就是这种精神所带来的价值效应，恐怕不是那些质疑者所能明白的。

楼主：591161578abc 时间：2020-06-28 17:52:16

对于中国这个国家怎么看？网络上有两种截然不同的声音。一种权且称之为“棒杀”，比如有名的“中国崩溃论”，中国什么都不好。另一种是“捧杀”，比如中国现在各种好，什么美利坚吓尿了大英惊呆了～
楼主个人觉得，这两种声音其实不过是一个事物的“一体两面”而已。
棒杀者无限放大中国的问题，听多了这种言论，难免会让人觉得中国果然问题多多。
捧杀者则会否认问题，甚至粉饰问题，如此会不单遮蔽人的视线，也会让问题变得越积越多，让小问题变成大问题。

楼主：591161578abc 时间：2020-06-28 17:52:16

与棒杀和捧杀中国一样，网络上也同样存在着棒杀农民和捧杀农民的两种截然不同的声音。比如，前段时间爆出来的某教授棒杀农民，否认农民的贡献。捧杀农民的，比如农村里各种好处。
其实也是一个事物的“一体两面”。
棒杀者口中的农民既然无贡献，那么，农民自然不能享受相应的权利，比如退休待遇。捧杀者么，农村里已经这么好了，农民已经这么富裕了，再来提退休，提待遇，一，用不着，二，自私～

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农民有什么理由要求提高退休待遇

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