务请记住, 天气的影响对苏德双方是相互的, 严寒不是只冻你德国人, 同样也冻苏联人.
国防大学房兵教授曾在作客云南卫视的<<经典人文地理>>关于俄罗斯制作的纪念卫国战争的红场阅兵的一期节目中如是评论: “你德国人是在零下3，40度的环境下作战, 那人家苏联人也不是在零上3，40度的环境下作战!”, 房兵教授的这一观点, 可谓一语中的, 评价的非常到位!
所以, 什么德国被3,40度的严寒阻挡都是德国人和德粉找借口的废话!

德国人的逻辑, 其实可以如此理解 ------
一个小偷, 到别人家去偷东西, 防盗门 ( 估且理解成苏德战争前期的几次德国大胜的会战 ) 被他打开了, 但保险柜 ( 估且理解成莫斯科 ) 因为不知道密码 ( 估且理解成不期降临的严寒 ) 而无法打开, 小偷于是说了: 不是我偷窃的技术不高超, 而是这个保险柜挡住了我发财的路, 所以我偷窃 ( 估且算打下整个苏联 ) 失败都归咎于不知道密码.

按照德国人的逻辑, 对苏的战争:
不光你苏联的道路要适应我德国部队的行军 ( 最好要有像西欧一样四通八达的现代化马路, 还最好是高速公路 ) ;
而且你苏联的地形要适合我 ( 最好没有森林, 没有沼泽, 没有丘陵, 没有山峦, 没有这个没有那个 )
你苏联的气候要适合我 ( 最好一年到头四季如春, 没有严寒, 没有酷暑, 没有沙尘, 没有雨雪 )
你苏联有我的大量内应 ( 最好德国部队一到就全民起义响应 )
你苏联不能从远东地区调兵增援莫斯科, 否则就是游戏不公平你苏联在耍赖.

总而言之、言而总之, 离开了上述条件我德国部队就打不好、打不胜, 所以我德国部队在莫斯科城下的失败, 就像一个贼到别人家偷东西, 别人家有保险柜, 你叫我怎么行窃成功? 这不怪那个保险柜难道还怪我不成?

总而言之、言而总之, 我德国部队在莫斯科城下面对严寒到来以后的失败, 就像一个贼到别人家偷东西, 别人家有保险柜, 你叫我怎么行窃成功? 这不怪那个保险柜难道还怪我不成?

既然要强调条件, 比就要公平的比.
现代人忽略而德国人又从不特意强调的是 ------
1, 苏德战争, 名义上是德国一国和苏联一国的作战, 其实是德国加上意大利、罗马尼亚、匈牙利、斯洛伐克、克罗地亚、芬兰等国的军队以及法国、西班牙、挪威、瑞典、丹麦等国的志愿兵组成的多国部队对苏的作战;

2, 对苏不宣而战, 直到战争开始德国飞机都开始空袭苏联在西部的各个机场以后数小时, 德国才由外交大使舒伦堡向苏联外交部长莫洛托夫递交了宣战书, 这和日本偷袭珍珠港几个小时后才向美国宣战有什么两样?

3, 对苏不宣而战达成的战术突然性, 这是德国人在苏德战争前期占有上风的重要原因, 而德国人和德粉们就是视而不见或闭口不提;

4, 30年代末期, 苏联上层对军官团的清洗, 包括图哈切夫斯基、叶戈罗夫、布留赫尔这三位第一批加封的苏联元帅在内的数千名军官和军事人员的清洗, 极大地削弱了苏联军队的战力;

5, 斯大林为避免得罪希特勒而采取的绥靖政策, 向德国大量输送民生物质和战略物质, 就在苏德开战前几个小时,还有苏联向德国运送货物的列车驶过苏波边界的布格河大桥开往德国. 这些绥靖政策导致苏联在开战时几乎没有什么准备, 处处被动、处处挨打.

比较滑稽的是, 战争开始德国飞机都开始空袭苏联在西部的各个机场以后数小时, 德国才由外交大使舒伦堡向苏联外交部长莫洛托夫递交了宣战书.

还要强调对双方都是一样的天气对自已的不利影响, 不知道这是一种什么样的强盗逻辑.

对一些奇奇怪怪逻辑的批驳:
有德粉说 ----- 前苏联向国外宣传自己多么发达，交通多么好，然后，德国鬼子跑来了，一看，傻眼了，苏联宣传片里的水泥公路呢？在哪里？在哪里？在未来的梦里。

点评:
小偷的逻辑就是 ----- 我到别人家去偷东西, 这家人家必须一切对我公开, 一切与我配合, 包括天气, 防盗门, 保险柜和密码， 否则我的偷窃行动失败, 不是我的偷窃技能不高, 而是一切条件都与我作对, 是防盗门和保险柜使我没有行窃成功.

又有一个装逼的德粉如是说 ------- 非寒带军队在冬天到寒带地区作战，肯定要吃亏，这是不争的事实，而不是跟当地军队站在同一条起跑线上


点评:
这就怪了, 既然知道非寒带军队在冬天到寒带地区作战要吃亏, 那还要去干什么? 这不是吃饱了撑的是什么? 打不起就别打, 玩不起就别玩!-

@kaiser043 2020-09-27 11:49:22
确实，德军在莫斯科的失败不能完全怪天气，主要原因也不在于天气。主要在于德军的估计不足、力量不足以及苏军预备力量的不断涌现。同样的是，苏联的解体，也不是网上缪言的因为欧美的忽悠，而在于苏联内部自己的问题已经无法解决，只能走向灭亡。
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这段话讲得客观.

@david_tianyaabc 2020-09-27 08:36:12
战略的失败，一定是战略的原因。战术不可能影响战略。
几个师，一两个军的得失，在二战这种背景里，只是一个战术。
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讲得好.

德国人是雅利安人种, 苏联人是斯拉夫人种, 比较这二个人种, 可以发现, 雅利安人种的胖子远远多于斯拉夫人种, 而我们知道, 胖子的耐寒性要好过瘦子, 那么说苏联人比德国人更耐寒, 显然不科学.

@只可意会会 2020-09-28 14:00:51
说莫斯科的恶劣天气打败了德军，这当然是一种夸张的说法
但天气确实帮了苏军大忙，这是不能否认的。莫斯科的严冬，对德军的影响，要远远大于苏军。最起码，苏军也有主场作战的优势，恶劣天气严重影响了德军的后勤补给
归根结底，打败德军的，是苏联红军保家卫国的坚强意志和苏联强大的军事实力
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笑话! 请问阁下, 你德国人是在室外作战, 难不成苏军就是在室内的大棚里烤着壁炉, 吃着黑面包, 喝着伏特加, 然后再美美地睡一觉再跑出来和德国人作战?

如果不是, 阁下凭什么认为天气帮了苏军的大忙?

你这不是完全站在德国人的立场上, 主观地胡说八道吗?

@只可意会会 2020-09-28 14:00:51
说莫斯科的恶劣天气打败了德军，这当然是一种夸张的说法
但天气确实帮了苏军大忙，这是不能否认的。莫斯科的严冬，对德军的影响，要远远大于苏军。最起码，苏军也有主场作战的优势，恶劣天气严重影响了德军的后勤补给
归根结底，打败德军的，是苏联红军保家卫国的坚强意志和苏联强大的军事实力
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其实驳倒你这些毫无根椐的话很简单, 只用房兵教授的一句话问你就可以了:
“你德国人是在零下3，40度的环境下作战, 那人家苏联人也不是在零上3，40度的环境下作战!”


请问你对这句话怎么解答?

既然要强调条件, 比就要公平的比.
现代人忽略而德国人又从不特意强调的是 ------
1, 苏德战争, 名义上是德国一国和苏联一国的作战, 其实是德国加上意大利、罗马尼亚、匈牙利、斯洛伐克、克罗地亚、芬兰等国的军队以及法国、西班牙、挪威、瑞典、丹麦等国的志愿兵组成的多国部队对苏的作战;

2, 对苏不宣而战, 直到战争开始德国飞机都开始空袭苏联在西部的各个机场以后数小时, 德国才由外交大使舒伦堡向苏联外交部长莫洛托夫递交了宣战书, 这和日本偷袭珍珠港几个小时后才向美国宣战有什么两样?

3, 对苏不宣而战达成的战术突然性, 这是德国人在苏德战争前期占有上风的重要原因, 而德国人和德粉们就是视而不见或闭口不提;

4, 30年代末期, 苏联上层对军官团的清洗, 包括图哈切夫斯基、叶戈罗夫、布留赫尔这三位第一批加封的苏联元帅在内的数千名军官和军事人员的清洗, 极大地削弱了苏联军队的战力;

5, 斯大林为避免得罪希特勒而采取的绥靖政策, 向德国大量输送民生物质和战略物质, 就在苏德开战前几个小时,还有苏联向德国运送货物的列车驶过苏波边界的布格河大桥开往德国. 这些绥靖政策导致苏联在开战时几乎没有什么准备, 处处被动、处处挨打.

但天气确实帮了苏军大忙，这是不能否认的 ------------------- 根据呢? 不能主观地站在德国人的立场上就凭空胡说八道吧?

莫斯科的严冬，对德军的影响，要远远大于苏军。 ------------------------ 请问, 莫斯科的严冬只冻德国人、不冻苏联人吗? 又请问, 作为雅利安人种的德国人里胖子远远多于斯拉夫人种的苏联人中的胖子, 而我们知道, 胖子的耐寒性要好过瘦子, 那么凭什么说莫斯科的严冬对德军的影响要远远大于苏军呢? 这不信口开河么?

最起码，苏军也有主场作战的优势，恶劣天气严重影响了德军的后勤补给 ---------- 任何一支占领军或者侵略军, 到别国的领土上进行侵略战争, 都要面临着后勤补给的问题, 但这不是天气的原因, 更不是苏联占有主场之利造成的.

说天气帮了苏军大忙的, 请去看看法国志愿兵萨杰写的<<被遗忘的士兵：一个德国士兵的苏德战争回忆录>>这本书!

萨杰在书中亲口承认了, 在他所打过交道的许多俄军 ( 指苏联军队 ) 士兵中, 很多人远比德国人更怕冷, 更不耐冻.

所以, 说天气帮了苏军大忙的, 完全是出于自我想像的一种不了解实际情况的一厢情愿的想法.

不减速德国人也成了强驽之末, 12月月初的一天, 德将曼陀菲尔的一个先遣营已打到莫斯科郊外, 都能看到克里姆林宫宫顶的尖顶, 但就是这一天, 这个先遣营居然被从莫斯科城里开出的几辆坦克和工人武装打得屁滚尿流, 最后不得不撒走.

想想看, 工人武装就能打败德国正规军, 那么闪电战减速不减速又有什么意义?

只可意会会： 黑名单 举报 2020-09-30 14:58:07 评论
不要去说什么谁更怕冷，没有意义。真实有用的比较是看哪一方被冷死的多

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哪一方被冻死的多怎么能怪得了天气呢? 你知不知道台风行动开始时前线德国人只有1/4的冬装到位, 换言之其它3/4的人只能为德国统帅部的狂妄和愚蠢买单, 也就是说, 这是德国统帅部的过失, 是他们的无知和自大使前线德国部队的许多人冻死, 这怎么怪天气呢?

自已的过失, 让天气买单, 这只能说德国人和德粉输不起! 明明是你自已没有准备, 狂妄自大以为冬天之前就能打下莫斯科, 结果打不下来以后补给又出了问题, 这一环是紧扣着一环的. 正是德国统帅部的愚蠢, 没有为前线部队准备足够的冬装, 以致于大量士兵被冻死, 怎么能怪天气呢?

ty_俊熊： 黑名单 举报 2020-09-30 15:26:11 评论
评论 茶山闲人种土豆：兵贵神速，我有速度就能在敌薄弱环节抢占兵力优势。在敌部署之时打节点，也就是一步踩着一步的胜利

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对不起, 你好像不知道在莫斯科会战之前就有个叶利尼亚战役吧? 我告诉你, 41年9月的叶利尼亚战役, 苏军总参朱可夫所部在叶利尼亚突出部重创德国中央集团军群所部的9个师, 打残了其中的5个师. 这一战役, 使德国人前进的步伐已经由闪电战变为阵地战, 快不起来了.