@只可意会会 2020-10-05 12:13:16
苏德战争，严寒对德军造成的困难，要远远大于苏军，这是一个客观事实
至于说是什么原因导致这样，并不复杂，稍微思考你就能明白
你在这儿揣着明白装糊涂，扯东扯西一大堆，有啥意思呀，真是闲的蛋疼
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我还是那句话, 既然你选择了和姚明打兰球 ( 相当于德国人选择了主动进攻苏联 ) , 怪姚明身高手长干什么?

姚明身高比你高不假, 但兰球规则对你和姚明是不是一样的?

愿赌就要服输, 你自已自不量力选择了和姚明打兰球, 如同德国人自不量力选择了进攻苏联, 还要怪兰球规则, 如同怪对苏德双方都一样的严寒, 岂不是输不起?

@只可意会会 2020-10-05 12:00:30
真不明白楼主在这里拧巴个什么劲
没人说后勤不重要，这是傻子都知道的事
苏德战争中，严寒天气给德军带来了巨大的困难，严重削弱了德军战斗力，这是一个客观事实
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你这不是多讲了的废话吗? 你德国人是在室外作战, 人家苏联人就是在室内作战?

@只可意会会 2020-10-05 12:07:40
元朝征服日本的时候，两次渡海作战，都遭遇台风，直接影响战争结局
按楼主的逻辑，不用怪台风，只能怪你的船不够结实，又或者你怎么不做好天气预报，选择没有台风的日子作战？
如果都这样讨论问题，那还有什么好讨论的
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你这是偷换概念, 蒙古人打日本, 首先条件对双方不一样, 因为日本人没有在海上和蒙古人船船对抗, 你这是单方面用蒙古人的遭遇和没有在一个条件下的日本人作条件不对等的比较.

@只可意会会
发现你有两个毛病, 一是偷换概念, 一是胡搅蛮缠.

你说元朝征服日本时两次渡海作战遭遇台风直接影响战争结局, 你这明显是偷换概念, 因为蒙古人征服日本和苏德战争时, 双方的条件是不一样, 不对等的.
苏德战争, 双方对抗的条件是一样的, 都受到了严寒的侵袭. 而蒙古人对日渡海作战, 只是蒙古人在海上渡海, 而日本人是在陆上, 双方对抗的条件不一样.

你说苏德战争中严寒天气给德军带来了巨大的困难削弱了德军战斗力, 那你怎么不说严寒天气对苏联人的影响? 你站在德国人的立场上光强调德国人有多困难, 那你怎么不说苏联人同样在挨冻? 凭什么德国人有困难苏联人就没有困难? 难道苏联人天生就比德国人低人一等?
你这不是胡搅蛮缠是什么?

@只可意会会
德国人是在室外作战, 那苏联人难道是在室内作战?
如果你否认不了这个事实, 你凭什么说莫斯科的严冬会给苏军带来巨大的优势？

自已去看看<<被遗忘的士兵：一个德国士兵的苏德战争回忆录>>这本书, 作者作为一个东线战争的亲历者, 亲口承认了与他打交道的苏联士兵表现得比德国士兵还怕冷. 你居然还说莫斯科的严冬给苏军带来巨大的优势, 你这不是胡说八道、信口开河是什么?

只可意会会： 黑名单 举报 2020-10-05 12:17:03 评论
姚明的身高就是优势，你能否认这个客观事实吗？

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你这真是屁话! 姚明身高有优势不假, 但兰球规则是不是一样的? 是不是对大家都一视同仁?

德国打苏联, 双方各有各的优势, 比如德国有武备的优势, 苏联则有人力资源和国土面积的优势. 这个是不对等的.
而莫斯科的严寒对苏德双方的影响是一样的, 这个是对等的.

你用不对等的优势歪曲对等的规则和条件, 居心险恶啊.

选择了和姚明打兰球 ( 相当于德国人选择了主动进攻苏联 ) , 怪姚明身高手长干什么?

姚明身高比你高不假, 但兰球规则对你和姚明是不是一样的?

愿赌就要服输, 你自已自不量力选择了和姚明打兰球, 如同德国人自不量力选择了进攻苏联, 还要怪兰球规则, 如同怪对苏德双方都一样的严寒, 岂不是输不起?

@只可意会会 2020-10-07 11:49:26
莫斯科的严冬，对德军是极其不利的，如果连这一基本事实都要否认，那还有啥好聊的？
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莫斯科的严寒, 对苏德双方都造成了同样的影响, 如果连这个基本的事实都不承认, 你跟进来废什么话?

你和你哥们跑莫斯科郊外为争夺你马子打了一架, 你被打得头破血流, 偏偏还说莫斯科的严寒对你哥们有利, 对你不利, 有你这样的SB吗?

只可意会会： 黑名单 举报 2020-10-07 12:21:22 评论
评论 茶山闲人种土豆：沙B，你不是聊天气吗，老是往后勤上扯，扯你MA呀！后勤还需要你说？

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德军大量冻死冻伤是不是跟冬装没有到位直接有关? 你个蠢猪认不认账?

@只可意会会
东拉西扯的撸瑟, 回答我!
德国人是在室外作战, 苏联人就是在室内作战?

@只可意会会 2020-10-07 12:26:45
沙B，莫斯科的严冬对德军的不利影响要远远大于苏军，你承不承认这一点！
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垃圾! <<被遗忘的士兵：一个德国士兵的苏德战争回忆录>>说了, 苏联人远比德国人怕冷.

这说明, 莫斯科的严冬对苏军的不利影响要远远大于德军.

你认不认账?????????????

@只可意会会 2020-10-07 12:24:35
沙B就是喜欢顾左右而言他
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垃圾就是喜欢东拉西扯逃避话题!

老子问你! 德国人是在室外作战, 苏联人就是在室内作战?

@只可意会会 2020-10-07 12:34:56
沙B，莫斯科的严冬对德军的不利影响要远远大于苏军，你承不承认这一点！！
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<<被遗忘的士兵：一个德国士兵的苏德战争回忆录>>说了, 苏联人远比德国人怕冷.

这说明, 莫斯科的严冬对苏军的不利影响要远远大于德军. 你认不认账?

@只可意会会 2020-10-07 12:29:13
沙B，莫斯科的严冬对德军的不利影响要远远大于苏军，你承不承认这一点！
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垃圾, 回答我!

德国人是在室外作战, 苏联人难道就是在室内作战?

@只可意会会 2020-10-07 12:40:12
苏联人远比德国人怕冷.
你TMD智商真把爷爷我惊到了！
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你德国兵爷爷萨杰同志在他写的　<<被遗忘的士兵：一个德国士兵的苏德战争回忆录>>里亲口说的, 要不你和他争论一下?

@只可意会会 2020-10-07 12:57:09
哥们，咱们也别聊了，真没法聊了
再聊下去真的是笑话
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你可以滚了! 无知无识的蠢货.

@荒野独行狼 2020-10-22 11:52:08
一些偶然因素确实会影响战争进程。
不错，严寒对谁都一样。但是，苏联人更加适应这种严寒。且德为进攻方，劳师远征，补给线漫长，受严寒的影响显然比苏联人更大。
战争胜败，原因多样。大到战争的正义性、力量对比、战略运筹，小到后勤补给、军队士气、战术运用以及一些偶发因素，都会直接间接影响最终结果。
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谁说苏联人更加适应这种严寒？ 你不妨去看一下萨杰写的<<被遗忘的士兵：一个德国士兵的苏德战争回忆录>>这本书!
萨杰在书中亲口承认了, 在他所打过交道的许多俄军 ( 指苏联军队 ) 士兵中, 很多人远比德国人更怕冷, 更不耐冻.

而且, 作为雅利安人种的德国人里胖子远远多于斯拉夫人种的苏联人中的胖子, 而我们知道, 胖子的耐寒性要好过瘦子, 那么凭什么说苏联人更加适应这种严寒？这只是你一厢情愿的说法.

@过山虎YY 2020-10-22 12:31:02
德军和苏军面对同样的气候不假，但同样的气候对不同的军队影响是不一样的，德军对严寒气候的适应程度毫无疑问不如苏军，这并不需要争论，不承认这一点就是抬杠。楼主说有一本书上说苏联人比德国人更怕冷，但研究回忆二战的书不止这一本，可以说是汗牛充栋无穷无尽，更多的书和更多的士兵回忆，包括德军苏军将领的回忆录和专门的二战研究者们都指出过严寒气候对德军的不利影响，当然这些影响有部分是德军自己判断失误和运输能......
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很遗憾, 我也看过许多前苏军将领的回忆录, 包括朱可夫, 华西列夫斯基, 叶廖缅科, 罗科索夫斯基 等人写的, 但他们从未像你所说的指出严寒气候对德军的不利影响更大, 恰恰相反, 他们认为低温对苏德两军的影响是一样的, 可见你的说法是建立在根本就没看过苏方人员书籍上的一厢情愿的想当然的说法.

尤其是朱可夫, 在他的回忆录<<回忆与思考>>一书中, 从未把德方的失败归咎于天气的影响, 他认为恰恰是德方在后勤保障, 兵员补充, 战斗意志, 以及德方统帅部的狂妄无知, 导致了德军在莫斯科会战中的最终失败, 而他的意见, 也可以说是代表全代苏联军事主官的看法, 怎么能说是严寒气候对德军的不利影响更大?

@过山虎YY 2020-10-22 12:31:02
德军和苏军面对同样的气候不假，但同样的气候对不同的军队影响是不一样的，德军对严寒气候的适应程度毫无疑问不如苏军，这并不需要争论，不承认这一点就是抬杠。楼主说有一本书上说苏联人比德国人更怕冷，但研究回忆二战的书不止这一本，可以说是汗牛充栋无穷无尽，更多的书和更多的士兵回忆，包括德军苏军将领的回忆录和专门的二战研究者们都指出过严寒气候对德军的不利影响，当然这些影响有部分是德军自己判断失误和运输能......
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而你说的<<即便德军和苏军有同样的御寒装备，严寒对德军的影响也必然大于苏军，这是客观事实>>一辞, 简直是滑稽的可笑!

说轻点是一厢情愿, 说重点就是无知!

什么叫 ----- 即便德军和苏军有同样的御寒装备，严寒对德军的影响也必然大于苏军，这是客观事实?

谁规定的即便德军和苏军有同样的御寒装备，严寒对德军的影响也必然大于苏军??? 请问你是上帝还是法官? 你有什么理由说严寒对德军的影响也必然大于苏军? 我要驳斥你的理由很简单, 随便就能找到一个:
众所周知, 作为雅利安人种的德国人里胖子远远多于斯拉夫人种的苏联人中的胖子, 而我们知道, 胖子的耐寒性要好过瘦子, 那么凭什么说苏联人更加适应这种严寒？

所以说《即便德军和苏军有同样的御寒装备，严寒对德军的影响也必然大于苏军》, 完全就是站在德方立场上的没有任何理由和根据的胡说八道!

@过山虎YY 2020-10-22 12:31:02
德军和苏军面对同样的气候不假，但同样的气候对不同的军队影响是不一样的，德军对严寒气候的适应程度毫无疑问不如苏军，这并不需要争论，不承认这一点就是抬杠。楼主说有一本书上说苏联人比德国人更怕冷，但研究回忆二战的书不止这一本，可以说是汗牛充栋无穷无尽，更多的书和更多的士兵回忆，包括德军苏军将领的回忆录和专门的二战研究者们都指出过严寒气候对德军的不利影响，当然这些影响有部分是德军自己判断失误和运输能......
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至于你说的 ---- 德军苏军将领的回忆录和专门的二战研究者们都指出过严寒气候对德军的不利影响

则更是单方面的想当然的看法!

这里可以看看德方的所谓装甲兵之父, 中央集团军群第二装甲集群司令古德里安在他的回忆录里是怎么说的 ------