@过山虎YY

古德里安自已都承认了棉衣, 皮鞋油, 毛料裤子十分缺乏, 大部份人还穿着单衣, 而天气已到了零下22度, 防止仪器结霜的油膏没有运到, 最缺的是冬装和车辆的冷却水防冻剂.

请你告诉大家, 这不是后勤的问题是什么?

天气对大家都是一样的, 而德方的问题恰恰在于冬装没有运到, 在于防冻剂没有, 如果这些都运到了, 德国人还会怕冷吗?

所以, 什么德国人比苏联人怕冷的说法, 纯属扯淡! 你的后勤没搞好, 就怨天气? 这不是玩不起是什么?
所以我仍是那句话 -------- 玩不起就别玩! 打不起就别打! 别赖这个赖那个!

@david_tianyaabc 2020-10-22 14:18:04
打仗不考虑天气，而且还理直气壮。真是奇葩。
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我跟你说打仗不考虑天气了? 你赌钱赌输了是不是还要赖赌桌上的茶水比你对家的冷啊?

@david_tianyaabc 2020-10-22 14:18:04
打仗不考虑天气，而且还理直气壮。真是奇葩。
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要不你下回打麻将的时候只要一输就说是你坐的板凳比其它三方都冷得厉害, 冰得厉害. 所以才导致你输得一塌糊涂, 所以你不应该付钱, 你看你的对家会怎么对付你!

@过山虎YY 2020-10-22 12:31:02
德军和苏军面对同样的气候不假，但同样的气候对不同的军队影响是不一样的，德军对严寒气候的适应程度毫无疑问不如苏军，这并不需要争论，不承认这一点就是抬杠。楼主说有一本书上说苏联人比德国人更怕冷，但研究回忆二战的书不止这一本，可以说是汗牛充栋无穷无尽，更多的书和更多的士兵回忆，包括德军苏军将领的回忆录和专门的二战研究者们都指出过严寒气候对德军的不利影响，当然这些影响有部分是德军自己判断失误和运输能......
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@茶山闲人种土豆 2020-10-22 13:49:14
很遗憾, 我也看过许多前苏军将领的回忆录, 包括朱可夫, 华西列夫斯基, 叶廖缅科, 罗科索夫斯基 等人写的, 但他们从未像你所说的指出严寒气候对德军的不利影响更大, 恰恰相反, 他们认为低温对苏德两军的影响是一样的, 可见你的说法是建立在根本就没看过苏方人员书籍上的一厢情愿的想当然的说法.
尤其是朱可夫, 在他的回忆录<<回忆与思考>>一书中, 从未把德方的失败归咎于天气的影响, 他认为恰恰是德方在后勤保障, 兵员......
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@过山虎YY 2020-10-22 14:35:23
你确认你看过你上面说的朱可夫等等一堆人的回忆录？麻烦你指出他们中谁的回忆录说了严寒对两军的影响是一样的？哪一章说的？我能确信的是你也许看过萨杰写的那本书，但萨杰首先是个法国人不是德国人，麻烦你搞懂，那本书的书名是中国人添加的。另外萨杰根本没有参加过巴巴罗萨计划，他到苏联前线是1942年7月份，距离德军闪击苏联已经过了一年多，我手边正好有这本书，拿起来翻了翻，没看到你说的苏联士兵比德国士兵更拍冷的......
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那你又有什么本事? 你又对历史的一知半解谈得上多少? 笑话!
古德里安自已写的回忆录中都承认的事实, 你装瞎看不见? 你别说主观噫想, 你就是看没看过八卦性质的书都是个问题, 还做学问？ 装什么装?

@荒野独行狼 2020-10-22 14:33:09
阁下，德军远道而来，苏联人身处故乡，你说谁更适应当地的恶劣气候？！
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苏方朱可夫, 华西列夫斯基, 罗科索夫斯基, 叶廖缅科; 德方古德里安, 都明确承认了后勤才是莫斯科会战时对德国人最致命的影响, 你比他们这些当事人还牛? 那要不你跟他们争论争论!

@过山虎YY 2020-10-22 15:25:07
“希特勒匪徒身上穿着从居民那里抢来的御寒衣服，脚上穿着简陋的自制稻草套靴。短皮大衣、毡靴、棉背心、防寒衬衣，所有这一切也都是武器！我们国家保证自己的战土穿得很暖和。而德军却没有过冬的准备。”
————所有这一切也都是武器，看明白没？你说天气对德军没有影响，你是瞎子还是智障？
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德军却没有过冬的准备。这是由于希特勒统帅部打算轻装走遍俄国，计划在几个星期或几个月内就结束整个战争。就是说，问题不在于天气，而在于法西斯上层领导集团政略和战略上的过失。 ------------------------------ 装瞎的瞎子, 睁大你的眼睛看清楚! 你说你是白痴还是弱智?

@过山虎YY 2020-10-22 15:25:07
“希特勒匪徒身上穿着从居民那里抢来的御寒衣服，脚上穿着简陋的自制稻草套靴。短皮大衣、毡靴、棉背心、防寒衬衣，所有这一切也都是武器！我们国家保证自己的战土穿得很暖和。而德军却没有过冬的准备。”
————所有这一切也都是武器，看明白没？你说天气对德军没有影响，你是瞎子还是智障？
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说的清清楚楚!!!!! 问题不在于天气，而在于法西斯上层领导集团政略和战略上的过失

你个断章取义的史盲, 玩断章取义的下三滥, 很有劲是吧?

@过山虎YY 2020-10-22 15:30:06
随便说一句，朱可夫本人不可能在书中明确说是天气阻挡了德军，因为这本书要在苏联出版，所以阻挡德军的必须是苏军的作战意志和勇气，但他提到很重要的一点，就是苏军的防寒装备远远强于德军，因此天气因素对德军的影响更大，德军总参谋长哈儿德也持有相同观点。
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放你的屁! 纯属你个人的恶意诽谤和臆测! 因为要在苏联出版, 就说天气不是影响的因素? 你这叫什么奇芭的逻辑?

@过山虎YY 2020-10-22 15:30:06
随便说一句，朱可夫本人不可能在书中明确说是天气阻挡了德军，因为这本书要在苏联出版，所以阻挡德军的必须是苏军的作战意志和勇气，但他提到很重要的一点，就是苏军的防寒装备远远强于德军，因此天气因素对德军的影响更大，德军总参谋长哈儿德也持有相同观点。
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他什么时候说天气因素对德军的影响更大了? 你造谣是张嘴就来的吧? 玩下三滥能玩到你这种现场就造谣的境界, 你也是世上少有!

@过山虎YY 2020-10-22 15:25:07
“希特勒匪徒身上穿着从居民那里抢来的御寒衣服，脚上穿着简陋的自制稻草套靴。短皮大衣、毡靴、棉背心、防寒衬衣，所有这一切也都是武器！我们国家保证自己的战土穿得很暖和。而德军却没有过冬的准备。”
————所有这一切也都是武器，看明白没？你说天气对德军没有影响，你是瞎子还是智障？
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德军却没有过冬的准备。这是由于希特勒统帅部打算轻装走遍俄国，计划在几个星期或几个月内就结束整个战争。就是说，问题不在于天气，而在于法西斯上层领导集团政略和战略上的过失。 ------------------------------
@茶山闲人种土豆 2020-10-22 15:30:39
装瞎的瞎子, 睁大你的眼睛看清楚! 你说你是白痴还是弱智?
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@过山虎YY 2020-10-22 15:34:51
傻帽，我之前就说了，德军的失败有战略判断失误和运输能力的欠缺的因素，正因为战略判断失误和运输能力欠缺，导致冬天到来的时候德军没有足够的过冬装备，因此说冬天帮了苏军的忙难道不是事实？所有人都强调了德军不适应俄罗斯的冬天，你看不到？另外你说其他几个人华西列夫斯基、叶廖缅科也说了相同的话，你找出来，还有萨杰，你找出来。
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放你的狗屁! 那是你说的, 不是人家朱可夫说的, 看清楚朱可夫的原话 -----
我们国家保证自己的战土穿得很暖和。而德军却没有过冬的准备。这是由于希特勒统帅部打算轻装走遍俄国，计划在几个星期或几个月内就结束整个战争。就是说，问题不在于天气，而在于法西斯上层领导集团政略和战略上的过失。

@过山虎YY 2020-10-22 15:39:42
你帖子说的是莫斯科会战，你却拿一个根本没有参加过莫斯科会战直到一年后才到苏联战场的人的回忆录拿来做证据，要不是遇到我恰好有这本书，你不能蒙就蒙？你说你不下三滥，你不撒谎？
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看清楚朱可夫的原话 -----
我们国家保证自己的战土穿得很暖和。而德军却没有过冬的准备。这是由于希特勒统帅部打算轻装走遍俄国，计划在几个星期或几个月内就结束整个战争。就是说，问题不在于天气，而在于法西斯上层领导集团政略和战略上的过失

朱可夫哪一句话说天气因素对德军的影响更大了? 你是不是在造谣? 你是不是在玩下三滥?

@过山虎YY 2020-10-22 15:30:06
随便说一句，朱可夫本人不可能在书中明确说是天气阻挡了德军，因为这本书要在苏联出版，所以阻挡德军的必须是苏军的作战意志和勇气，但他提到很重要的一点，就是苏军的防寒装备远远强于德军，因此天气因素对德军的影响更大，德军总参谋长哈儿德也持有相同观点。
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@茶山闲人种土豆 2020-10-22 15:35:10
他什么时候说天气因素对德军的影响更大了? 你造谣是张嘴就来的吧? 玩下三滥能玩到你这种现场就造谣的境界, 你也是世上少有!
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@过山虎YY 2020-10-22 15:36:56
到底谁下三滥？朱可夫说了那么长一段话，你连把其中一句话拿出来都不敢，还是我贴出来的，你不三滥？你说的其他人的话呢？萨杰的书呢？你不造谣？
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看清楚朱可夫的原话 ----- 我们国家保证自己的战土穿得很暖和。而德军却没有过冬的准备。这是由于希特勒统帅部打算轻装走遍俄国，计划在几个星期或几个月内就结束整个战争。就是说，问题不在于天气，而在于法西斯上层领导集团政略和战略上的过失。

朱可夫哪一句话说天气因素对德军的影响更大了? 你是不是在造谣? 你是不是在玩下三滥?

@过山虎YY 2020-10-22 15:39:42
你帖子说的是莫斯科会战，你却拿一个根本没有参加过莫斯科会战直到一年后才到苏联战场的人的回忆录拿来做证据，要不是遇到我恰好有这本书，你不能蒙就蒙？你说你不下三滥，你不撒谎？
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是不是我提醒你说在朱可夫回忆录的第448页的? 我敢这么说, 还怕拿出不来?
倒是你这造谣的下三滥, 说清楚朱可夫哪一句话说天气因素对德军的影响更大了? 你是不是在造谣?

@过山虎YY 2020-10-22 15:30:06
随便说一句，朱可夫本人不可能在书中明确说是天气阻挡了德军，因为这本书要在苏联出版，所以阻挡德军的必须是苏军的作战意志和勇气，但他提到很重要的一点，就是苏军的防寒装备远远强于德军，因此天气因素对德军的影响更大，德军总参谋长哈儿德也持有相同观点。
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@茶山闲人种土豆 2020-10-22 15:35:10
他什么时候说天气因素对德军的影响更大了? 你造谣是张嘴就来的吧? 玩下三滥能玩到你这种现场就造谣的境界, 你也是世上少有!
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@过山虎YY 2020-10-22 15:36:56
到底谁下三滥？朱可夫说了那么长一段话，你连把其中一句话拿出来都不敢，还是我贴出来的，你不三滥？你说的其他人的话呢？萨杰的书呢？你不造谣？
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@茶山闲人种土豆 2020-10-22 15:42:30
看清楚朱可夫的原话 ----- 我们国家保证自己的战土穿得很暖和。而德军却没有过冬的准备。这是由于希特勒统帅部打算轻装走遍俄国，计划在几个星期或几个月内就结束整个战争。就是说，问题不在于天气，而在于法西斯上层领导集团政略和战略上的过失。
朱可夫哪一句话说天气因素对德军的影响更大了? 你是不是在造谣? 你是不是在玩下三滥?
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@过山虎YY 2020-10-22 15:43:10
你帖子说的是莫斯科会战，你却拿一个根本没有参加过莫斯科会战直到一年后才到苏联战场的人的回忆录拿来做证据，要不是遇到我恰好有这本书，你不能蒙就蒙？你说你不下三滥，你不撒谎？————先回答我这个问题，傻帽。
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是不是我提醒你说在朱可夫回忆录的第448页的? 我敢这么说, 还怕拿出不来?
倒是你这造谣的下三滥, 说清楚朱可夫哪一句话说天气因素对德军的影响更大了? 你是不是在造谣?

@过山虎YY 2020-10-22 15:30:06
随便说一句，朱可夫本人不可能在书中明确说是天气阻挡了德军，因为这本书要在苏联出版，所以阻挡德军的必须是苏军的作战意志和勇气，但他提到很重要的一点，就是苏军的防寒装备远远强于德军，因此天气因素对德军的影响更大，德军总参谋长哈儿德也持有相同观点。
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@茶山闲人种土豆 2020-10-22 15:35:10
他什么时候说天气因素对德军的影响更大了? 你造谣是张嘴就来的吧? 玩下三滥能玩到你这种现场就造谣的境界, 你也是世上少有!
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@过山虎YY 2020-10-22 15:36:56
到底谁下三滥？朱可夫说了那么长一段话，你连把其中一句话拿出来都不敢，还是我贴出来的，你不三滥？你说的其他人的话呢？萨杰的书呢？你不造谣？
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@茶山闲人种土豆 2020-10-22 15:42:30
看清楚朱可夫的原话 ----- 我们国家保证自己的战土穿得很暖和。而德军却没有过冬的准备。这是由于希特勒统帅部打算轻装走遍俄国，计划在几个星期或几个月内就结束整个战争。就是说，问题不在于天气，而在于法西斯上层领导集团政略和战略上的过失。
朱可夫哪一句话说天气因素对德军的影响更大了? 你是不是在造谣? 你是不是在玩下三滥?
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@过山虎YY 2020-10-22 15:43:10
你帖子说的是莫斯科会战，你却拿一个根本没有参加过莫斯科会战直到一年后才到苏联战场的人的回忆录拿来做证据，要不是遇到我恰好有这本书，你不能蒙就蒙？你说你不下三滥，你不撒谎？————先回答我这个问题，傻帽。
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造谣成性的垃圾, 说清楚, 朱可夫哪一句话说天气因素对德军的影响更大了? 你是不是在造谣?


看清楚朱可夫的原话:
我们国家保证自己的战土穿得很暖和。而德军却没有过冬的准备。
这是由于希特勒统帅部打算轻装走遍俄国，计划在几个星期或几个月内就结束整个战争。就是说，问题不在于天气，而在于法西斯上层领导集团政略和战略上的过失。
另一些将军和资产阶级历史学家把一切都归罪于道路泥泞。这种说法并不新奇。断送了80万军队的拿破仑也归罪于俄国的天气。

我们国家保证自己的战土穿得很暖和。而德军却没有过冬的准备。
这是由于希特勒统帅部打算轻装走遍俄国，计划在几个星期或几个月内就结束整个战争。就是说，问题不在于天气，而在于法西斯上层领导集团政略和战略上的过失。
另一些将军和资产阶级历史学家把一切都归罪于道路泥泞。这种说法并不新奇。断送了80万军队的拿破仑也归罪于俄国的天气。

@过山虎YY , 垃圾, 朱可夫哪一句话说天气因素对德军的影响更大了? 你是不是在造谣? 回答!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

@过山虎YY 2020-10-22 15:30:06
随便说一句，朱可夫本人不可能在书中明确说是天气阻挡了德军，因为这本书要在苏联出版，所以阻挡德军的必须是苏军的作战意志和勇气，但他提到很重要的一点，就是苏军的防寒装备远远强于德军，因此天气因素对德军的影响更大，德军总参谋长哈儿德也持有相同观点。
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@茶山闲人种土豆 2020-10-22 15:35:10
他什么时候说天气因素对德军的影响更大了? 你造谣是张嘴就来的吧? 玩下三滥能玩到你这种现场就造谣的境界, 你也是世上少有!
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@过山虎YY 2020-10-22 15:36:56
到底谁下三滥？朱可夫说了那么长一段话，你连把其中一句话拿出来都不敢，还是我贴出来的，你不三滥？你说的其他人的话呢？萨杰的书呢？你不造谣？
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@茶山闲人种土豆 2020-10-22 15:42:30
看清楚朱可夫的原话 ----- 我们国家保证自己的战土穿得很暖和。而德军却没有过冬的准备。这是由于希特勒统帅部打算轻装走遍俄国，计划在几个星期或几个月内就结束整个战争。就是说，问题不在于天气，而在于法西斯上层领导集团政略和战略上的过失。
朱可夫哪一句话说天气因素对德军的影响更大了? 你是不是在造谣? 你是不是在玩下三滥?
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@过山虎YY 2020-10-22 15:43:10
你帖子说的是莫斯科会战，你却拿一个根本没有参加过莫斯科会战直到一年后才到苏联战场的人的回忆录拿来做证据，要不是遇到我恰好有这本书，你不能蒙就蒙？你说你不下三滥，你不撒谎？————先回答我这个问题，傻帽。
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@茶山闲人种土豆 2020-10-22 15:47:48
造谣成性的垃圾, 说清楚, 朱可夫哪一句话说天气因素对德军的影响更大了? 你是不是在造谣?
看清楚朱可夫的原话:
我们国家保证自己的战土穿得很暖和。而德军却没有过冬的准备。
这是由于希特勒统帅部打算轻装走遍俄国，计划在几个星期或几个月内就结束整个战争。就是说，问题不在于天气，而在于法西斯上层领导集团政略和战略上的过失。
另一些将军和资产阶级历史学家把一切都归罪于道路泥泞。这种说法并......
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@过山虎YY 2020-10-22 15:49:06
朱可夫的意思，任何一个上过小学的人都看得出来，你看不出怪我？另外回答我的问题啊，华西列夫斯基怎么说的，叶廖缅科怎么说的？萨杰怎么说的？萨杰参加过莫斯科会战？
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垃圾, 我什么时候跟你说过萨杰参加过莫斯科会战? 我只是说他写的书承认很多俄国人比德国人怕冷.

垃圾, 你造谣是不是张嘴就来的?

@茶山闲人种土豆 2020-10-22 15:49:07
我们国家保证自己的战土穿得很暖和。而德军却没有过冬的准备。
这是由于希特勒统帅部打算轻装走遍俄国，计划在几个星期或几个月内就结束整个战争。就是说，问题不在于天气，而在于法西斯上层领导集团政略和战略上的过失。
另一些将军和资产阶级历史学家把一切都归罪于道路泥泞。这种说法并不新奇。断送了80万军队的拿破仑也归罪于俄国的天气。
@过山虎YY , 垃圾, 朱可夫哪一句话说天气因素对德军的影响更大......
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@过山虎YY 2020-10-22 15:49:51
朱可夫的意思，任何一个上过小学的人都看得出来，你看不出怪我？另外回答我的问题啊，华西列夫斯基怎么说的，叶廖缅科怎么说的？萨杰怎么说的？萨杰参加过莫斯科会战？
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那是你的臆测和恶意歪曲, 你又不是朱可夫肚子里的 , 你能代表朱可夫?

我们国家保证自己的战土穿得很暖和。而德军却没有过冬的准备。
这是由于希特勒统帅部打算轻装走遍俄国，计划在几个星期或几个月内就结束整个战争。就是说，问题不在于天气，而在于法西斯上层领导集团政略和战略上的过失。
另一些将军和资产阶级历史学家把一切都归罪于道路泥泞。这种说法并不新奇。断送了80万军队的拿破仑也归罪于俄国的天气。

@过山虎YY , 垃圾, 朱可夫哪一句话说天气因素对德军的影响更大了? 你是不是在造谣? 回答!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

我们国家保证自己的战土穿得很暖和。而德军却没有过冬的准备。
这是由于希特勒统帅部打算轻装走遍俄国，计划在几个星期或几个月内就结束整个战争。就是说，问题不在于天气，而在于法西斯上层领导集团政略和战略上的过失。


说的清清楚楚, 明确指出问题不在于天气，而在于法西斯上层领导集团政略和战略上的过失

@过山虎YY , 摸摸你的狗脸呢? 痛不痛?