@只可意会会 2020-09-30 15:36:32
连绵的雨季让德军的装甲部队和摩托化部队陷入了烂泥之中，许多士兵回忆：终结闪电战的不是苏军，而是糟糕的雨季。
而此时的德军并未准备任何冬装，因为他们认为德军很快即能占领莫斯科（这一轻敌是致命的），致命的轻敌让统帅部没有及时抽调部队补充这支疲惫之师，他们已经接连战斗了数月且损失较大。
问题在莫斯科战役出现了，大雪使德军的武器完全陷入了停滞。再没有了装甲和空中支援，许多士兵受冻失去战斗能力......
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完全是胡说八道、一派胡言! 下面我一个一个驳斥你:

连绵的雨季让德军的装甲部队和摩托化部队陷入了烂泥之中 -------------- 朱可夫回忆录回忆, 在41年11月的整个中上旬, 气温保持在平均零下6、7度的水准, 这种气温, 既不会造成严重冻伤, 也基本可以使路面冻硬, 装甲车辆的行驶压在上面是没有任何问题的, 而台风行动早在10月底就开始了. 而真正的严寒如达到零下3、40度的超低温是11月底到12月初这段时间才开始出现的. 换句话说, 德军从发起台风行动的10月底到整个几乎11月上中旬长达整整将近20天的时间内, 是没有任何所谓的连绵的雨季造成的烂泥之中的! 出现烂泥这段时间, 实际上是台风行动发起之前的秋季. 也就是说, 所谓烂泥的影响实际上是德粉故意混淆视听, 把台风行动开始前出现的烂泥堵车算在了台风行动开始之后了.



而此时的德军并未准备任何冬装，因为他们认为德军很快即能占领莫斯科（这一轻敌是致命的） ---------------- 笑话! 你自已的失误, 也推到天气头上? 台风行动开始时, 前线德国人只有1/4的冬装到位, 正是德国统帅部的愚蠢, 没有为前线部队准备足够的冬装, 以致于大量士兵被冻死, 怎么怪天气? 你上厕所, 拉不出来怪茅坑?

@只可意会会 2020-09-30 15:36:32
连绵的雨季让德军的装甲部队和摩托化部队陷入了烂泥之中，许多士兵回忆：终结闪电战的不是苏军，而是糟糕的雨季。
而此时的德军并未准备任何冬装，因为他们认为德军很快即能占领莫斯科（这一轻敌是致命的），致命的轻敌让统帅部没有及时抽调部队补充这支疲惫之师，他们已经接连战斗了数月且损失较大。
问题在莫斯科战役出现了，大雪使德军的武器完全陷入了停滞。再没有了装甲和空中支援，许多士兵受冻失去战斗能力......

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大雪使德军的武器完全陷入了停滞。再没有了装甲和空中支援，许多士兵受冻失去战斗能力，甚至步枪枪栓都拉不动。 ----------- 大雪只对你德国人无情? 对苏联人就仁慈? 这不是笑话嘛, 我早就跟你说了, 去看看萨杰写的<<被遗忘的士兵：一个德国士兵的苏德战争回忆录>>这本书! 你不听, 怪谁?

就是这种情况下身着单衣的德军还从掩体中爬出来进入战斗 --------- 哟, 说的比唱的还好听, 把一群侵略者描绘成大无畏的勇士, 这跪舔功夫, 杠杠的! 既然如此, 朱可夫反攻时, 为什么你口中的这些德国勇士不打完最后一颗子弹然后以身殉国呢?

@只可意会会 2020-09-30 15:36:32
连绵的雨季让德军的装甲部队和摩托化部队陷入了烂泥之中，许多士兵回忆：终结闪电战的不是苏军，而是糟糕的雨季。
而此时的德军并未准备任何冬装，因为他们认为德军很快即能占领莫斯科（这一轻敌是致命的），致命的轻敌让统帅部没有及时抽调部队补充这支疲惫之师，他们已经接连战斗了数月且损失较大。
问题在莫斯科战役出现了，大雪使德军的武器完全陷入了停滞。再没有了装甲和空中支援，许多士兵受冻失去战斗能力......
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愿赌就要服输! 打不起就别打, 玩不起就别玩!
赌棍都知道的道理, 怎么德国人和德粉就不知道? 说到底不就是输不起嘛!

你跟我说恶劣天气的影响, 那我主贴怎么说的, 早就关照过你们, 注意国防大学房兵教授是怎么说的 ----------------------- “你德国人是在零下3，40度的环境下作战, 那人家苏联人也不是在零上3，40度的环境下作战!”

合着俄国冬天是苏联人的亲爸爸, 对苏联人关爱有加? 不但不冻苏联人, 还使他们在室外如同在夏天一般的温暖?

你不要跟我说什么后勤补给因为天气原因而受到影响这一类的废话! 早就说了, 任何一国的占领军或侵略军, 后勤补给都是个难题, 在这一点上, 不单单是你德国人, 日本人也是一样的.
但为什么日本人从不认为补给是他们打输了战争的原因, 偏偏是你德国人这样认为? 在这一点上, 德国人还不如日本人.

@只可意会会 2020-09-30 15:25:23
1941年6月22日凌晨3时，德国空军腾空而起，如同猛禽一般扑向了几乎毫无装备的苏联人。1939年8月23日苏联和德国就瓜分波兰达成共识，签订了《苏德互不侵犯条约》。
虽然苏联军方清晰的明白跟德国的一战，因意识形态的不同不可避免，但在战争等同惨痛伤亡的“无奈”中，《苏德互不侵犯条约》依旧起到了一定的“催眠”作用。
苏德前线的官兵很长时间都认为，跟德国的战争还是一个很遥远的时间节点，直到德国的俯冲战......
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怎么不说说以下几条?

1, 苏德战争, 名义上是德国一国和苏联一国的作战, 其实是德国加上意大利、罗马尼亚、匈牙利、斯洛伐克、克罗地亚、芬兰等国的军队以及法国、西班牙、挪威、瑞典、丹麦等国的志愿兵组成的多国部队对苏的作战;

2, 对苏不宣而战, 直到战争开始德国飞机都开始空袭苏联在西部的各个机场以后数小时, 德国才由外交大使舒伦堡向苏联外交部长莫洛托夫递交了宣战书, 这和日本偷袭珍珠港几个小时后才向美国宣战有什么两样?

3, 对苏不宣而战达成的战术突然性, 这是德国人在苏德战争前期占有上风的重要原因, 而德国人和德粉们就是视而不见或闭口不提;

4, 30年代末期, 苏联上层对军官团的清洗, 包括图哈切夫斯基、叶戈罗夫、布留赫尔这三位第一批加封的苏联元帅在内的数千名军官和军事人员的清洗, 极大地削弱了苏联军队的战力;

5, 斯大林为避免得罪希特勒而采取的绥靖政策, 向德国大量输送民生物质和战略物质, 就在苏德开战前几个小时,还有苏联向德国运送货物的列车驶过苏波边界的布格河大桥开往德国. 这些绥靖政策导致苏联在开战时处处被动、处处挨打.

@只可意会会 2020-09-30 14:46:29
早年拿破仑率领法军攻入莫斯科，最终也是吃了莫斯科严冬的大亏
在零下三十度的地方作战，如果后勤补给不能保障，后果将是灾难性的
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合着你的逻辑, 一个小偷, 到别人家去偷东西, 防盗门 ( 估且理解成苏德战争前期的几次德国大胜的会战 ) 被他打开了, 但保险柜 ( 估且理解成莫斯科 ) 因为不知道密码 ( 估且理解成不期降临的严寒 ) 而无法打开, 小偷于是说了: 不是我偷窃的技术不高超, 而是这个保险柜挡住了我发财的路, 是吧?

@只可意会会 2020-09-30 14:46:29
早年拿破仑率领法军攻入莫斯科，最终也是吃了莫斯科严冬的大亏
在零下三十度的地方作战，如果后勤补给不能保障，后果将是灾难性的
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你的意思其实可以这样理解, 小偷到别人家去偷东西, 不但防盗门要向他敞开, 而且装有大量金银财宝的保险柜所设置的密码也要对他不设防, 让小偷能够一路通行无阻地偷到他想偷的东西.

是吧?

那世上的小偷还有必要练习偷窃专业技术吗? 直接所有住家都把家门向小偷敞开好了, 多方便!

@只可意会会 2020-09-30 14:35:54
苏联全境地处高纬度地区，气候寒冷，尤其是苏联的冬天，温度可以达到零下30度左右。
德军攻入苏联，后来赶上寒冬，苏联境内的公路较少，道路泥泞不堪，德军军队的行进，受到了很大的影响。
德军的后勤补给，因为天气的原因，不能及时地送往前线。缺少后勤补给的德军，冻死饿死的士兵不在少数。极端的天气，直接影响了德军的战斗力。
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恶劣天气只冻你德国人, 不冻苏联人? 你以为天气是苏联人的亲爸爸, 对苏联人爱护备至?

我早就跟你说了, 国防大学房兵教授曾在作客云南卫视的<<经典人文地理>>关于俄罗斯制作的纪念卫国战争的红场阅兵的一期节目中如是评论: “你德国人是在零下3，40度的环境下作战, 那人家苏联人也不是在零上3，40度的环境下作战!” 你不看主贴的?

知不知道台风行动开始时前线德国人只有1/4的冬装到位, 换言之其它3/4的人只能为德国统帅部的狂妄和愚蠢买单, 也就是说, 这是德国统帅部的过失, 是他们的无知和自大使前线德国部队的许多人冻死, 这怎么怪天气?

自已的过失, 让天气买单, 这只能说德国人和德粉输不起! 明明是你自已没有准备, 狂妄自大以为冬天之前就能打下莫斯科, 结果打不下来以后补给又出了问题, 这一环是紧扣着一环的. 正是德国统帅部的愚蠢, 没有为前线部队准备足够的冬装, 以致于大量士兵被冻死.

@只可意会会
师出无名, 是为无义.
不宣而战, 是为无耻.
多国对一, 是为无赖.
离间苏英, 是为无知.

如此无耻无义, 无知无赖之师, 到了1942年, 1943年, 1944年的夏天, 再也没有了天气这个借口, 结果是让人家苏联人打得屁滚尿流, 满地找牙.

44年别列津纳铁路桥一役, 突围的德国军队被苏军用机枪横扫, 打得那叫一个惨! 此时此刻, 他们怎么不找41年夏天肯定打得羸的理由了?

只可意会会： 黑名单 举报 2020-09-30 15:41:10 评论
德军并没有把全部力量用于苏德战场，多线作战是德军失败的根本原因

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没有把全部力量用于苏德战场不假, 但入侵苏联的实际上是德国加上意大利、罗马尼亚、匈牙利、斯洛伐克、克罗地亚、芬兰等国的军队以及法国、西班牙、挪威、瑞典、丹麦等国的志愿兵组成的多国部队, 这个德国的有利条件, 你怎么视而不见?

只可意会会： 黑名单 举报 2020-09-30 15:43:17 评论
实在是不明白，为什么德国日本都犯了这样的战略错误，可能也是身不由己吧


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身不由已个屁 !!!

1942年, 1943年, 1944年的夏天, 还有天气作借口吗?
咋样? 照样让人家打得屁滚尿流, 满地找牙.

还是那句话, 愿赌就要服输! 打不起就别打, 玩不起就别玩!
实力使然!

无赖总是有借口的, 冬天打不赢怪天气.
可问题是你德国人在室外作战, 人家苏联人也没有在室内作战呀.

然后打不下列宁格勒怪美英的物质输送, 却全不提苏德战争开始时, 德国一方是有着意、罗马、匈、斯、克、芬等国军队以及法国、西班牙、挪威、瑞典、丹麦等国的志愿兵组成的多国部队, 这个德国的有利条件, 德粉们如同心瞎了一样视而不见.

到了1942年, 1943年, 1944年的夏天, 这回没有天气作借口了, 彻底歇菜! 德国人也让毛熊打得屁滚尿流.

总而言之, 言而总之, 这德国人也是输不起!

@加倍宕十三 2020-10-04 15:43:07
按楼主的逻辑，九兵团50年15万包围了美军3万，，不但被人家突出去，自己还损伤惨重，和天气是无关的，长津湖的低温，又不是只冻中国人。你自己后勤失误，难道要赖天气？
事情怕掉个，所以逻辑是个很重要的东西。
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首先你是在偷换概念！ 其次你这是多说了的废话！
华野9兵团受冻伤损失让美军突围，请问不怪志愿军糟糕的后勤准备怪什么？  志愿军入朝时，东北边防军在车站上就己经提醒过要防冻，谁听了？ 谁重视了？这不怪后勤怪谁？
美国人为什么就没挨冻或者说受严寒影响较小？

不能因为同是中国人就不客观看待这个问题，也不能用意识形态主观看待这个问题。
看任何事务，都要客观、公正、中立！

站在客观公正的角度，志愿军为什么挨冻、而美军为什么基本没挨冻，  不与后勤有关与什么有关？

@加倍宕十三 2020-10-04 15:43:07
按楼主的逻辑，九兵团50年15万包围了美军3万，，不但被人家突出去，自己还损伤惨重，和天气是无关的，长津湖的低温，又不是只冻中国人。你自己后勤失误，难道要赖天气？
事情怕掉个，所以逻辑是个很重要的东西。
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长津湖的低温，当然又不是只冻中国人。但你有没有思考为什么美军基本上就没有挨冻？

你自己后勤失误，难道要赖天气？ 一一一 难道不是吗？？？ 难道因为同是中国人就可以不客观看待这个问题？ 用意识形态来压人就可以不客观、公正、中立？？？

拋却意识形态，站在客观、公正、中立的角度，美军的后勤做的比志愿军好，错了？

@四野6纵 2020-10-04 17:10:09
南方人到北方显然不如北方人耐寒，同理东北人去海南不如当地人抗热。非洲人适应酷热的气候，而苏军远比德軍更适应寒冷的天气。
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德国人是南方人？ 拜托你有点常识好吗！ 德国与苏联的欧洲部份几乎处于同一纬度好吗！！！

你说苏军远比德軍更适应寒冷的天气，根据呢？ 请问你凭什么下这个结论？ 你做过调查？ 你的根据在哪里？
我上面就己说过，德国人是雅利安人种, 苏联人是斯拉夫人种, 比较这二个人种, 可以发现, 雅利安人种的胖子远远多于斯拉夫人种, 而我们知道, 胖子的耐寒性要好过瘦子, 那么说苏联人比德国人更耐寒, 显然不科学.

@四野6纵 2020-10-04 17:10:09
南方人到北方显然不如北方人耐寒，同理东北人去海南不如当地人抗热。非洲人适应酷热的气候，而苏军远比德軍更适应寒冷的天气。
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恶劣天气只冻你德国人, 不冻苏联人? 你以为天气是苏联人的亲爸爸, 对苏联人爱护备至?

国防大学房兵教授曾在作客云南卫视的<<经典人文地理>>关于俄罗斯制作的纪念卫国战争的红场阅兵的一期节目中如是评论: “你德国人是在零下3，40度的环境下作战, 那人家苏联人也不是在零上3，40度的环境下作战!” 你不看主贴的?

知不知道台风行动开始时前线德国人只有1/4的冬装到位, 换言之其它3/4的人只能为德国统帅部的狂妄和愚蠢买单, 也就是说, 这是德国统帅部的过失, 是他们的无知和自大使前线德国部队的许多人冻死。

明明是自己的后勤没有做好，这怎么能说苏联人比德国人更耐寒呢？

@加倍宕十三  @四野6纵
你们和姚明打兰球，还能怪姚明身高手长？ 还能说兰球规则让姚明受益、让你们吃亏了？

同是一规则下打球，你说规则 ( 相当于严寒 ) 保护了姚明 ( 相当于苏联人 )，没有保护你们 ( 相当于德国人 )， 你们是不是在胡搅蛮缠？

还是那句话，愿赌就要服输！ 玩不起就别玩、打不起就别打，就这么简单！

@只可意会会 2020-10-05 12:00:30
真不明白楼主在这里拧巴个什么劲
没人说后勤不重要，这是傻子都知道的事
苏德战争中，严寒天气给德军带来了巨大的困难，严重削弱了德军战斗力，这是一个客观事实
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明明是你在这胡搅蛮缠, 还倒打一耙说别人在拧巴, 有你这么不讲理的吗?

苏德战争, 你光强调严寒给德军带来的困难, 那你怎么不说严寒给苏军同样带来的困难? 你凭什么说严寒就没有给德军造成困难?

你这明摆着就是站在德国人的立场上说话! 难道不是吗?

我再次用房兵的那句话来问你: “你德国人是在零下3，40度的环境下作战, 那人家苏联人也不是在零上3，40度的环境下作战!”

这是不是事实?

@只可意会会 2020-10-05 12:07:40
元朝征服日本的时候，两次渡海作战，都遭遇台风，直接影响战争结局
按楼主的逻辑，不用怪台风，只能怪你的船不够结实，又或者你怎么不做好天气预报，选择没有台风的日子作战？
如果都这样讨论问题，那还有什么好讨论的
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你这是偷换概念, 蒙古人打日本, 首先条件对双方不一样, 因为日本人没有在海上和蒙古人船船对抗, 你这是单方面用蒙古人的遭遇和没有在一个条件下的日本人作条件不对等的比较.

@只可意会会 2020-10-05 12:23:59
莫斯科的严冬，会给苏军带来巨大的优势，这是个很好理解的事
其实这跟地理优势道理上是一样的，你抵抗侵略的时候，肯定是选择一夫当关万夫莫开的位置对自己有利呀
换成天气，你就理解不了？
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你完全是胡说八道, 首先我问你, 房兵说的 ----- 你德国人是在零下3，40度的环境下作战, 那人家苏联人也不是在零上3，40度的环境下作战!”

这是不是事实?

如果这是事实, 那你凭什么说莫斯科的严冬会给苏军带来巨大的优势？

你光强调严寒对德国人的影响, 那怎么不说严寒对苏联人的影响? 苏联人天生就比德国人耐冻? 苏联人天生就该死是吧?

@只可意会会 2020-10-05 17:39:50
德国进攻苏联，估计所有人都没想到，包括斯大林，因为从战略上看，这是主动挑起多线作战，若非迫不得已，不会有人这样选择
只能说希特勒高估了自己的实力，他居然认为几个月就能打垮苏联，当战争进展不顺时，又缺乏长期作战的准备
苦寒之地居然没有冬装，开什么国际玩笑！这完全是赌博
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既然自已没有准备冬装, 怪天气干什么? 可笑吧!

你自已拉不出屎来, 反而怪茅坑脏和臭, 说茅坑的脏和臭使你拉不屎来， 有你这么不讲道理的吗?