@过山虎YY 2020-10-22 15:30:06
随便说一句，朱可夫本人不可能在书中明确说是天气阻挡了德军，因为这本书要在苏联出版，所以阻挡德军的必须是苏军的作战意志和勇气，但他提到很重要的一点，就是苏军的防寒装备远远强于德军，因此天气因素对德军的影响更大，德军总参谋长哈儿德也持有相同观点。
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@茶山闲人种土豆 2020-10-22 15:35:10
他什么时候说天气因素对德军的影响更大了? 你造谣是张嘴就来的吧? 玩下三滥能玩到你这种现场就造谣的境界, 你也是世上少有!
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@过山虎YY 2020-10-22 15:36:56
到底谁下三滥？朱可夫说了那么长一段话，你连把其中一句话拿出来都不敢，还是我贴出来的，你不三滥？你说的其他人的话呢？萨杰的书呢？你不造谣？
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@茶山闲人种土豆 2020-10-22 15:42:30
看清楚朱可夫的原话 ----- 我们国家保证自己的战土穿得很暖和。而德军却没有过冬的准备。这是由于希特勒统帅部打算轻装走遍俄国，计划在几个星期或几个月内就结束整个战争。就是说，问题不在于天气，而在于法西斯上层领导集团政略和战略上的过失。
朱可夫哪一句话说天气因素对德军的影响更大了? 你是不是在造谣? 你是不是在玩下三滥?
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@过山虎YY 2020-10-22 15:43:10
你帖子说的是莫斯科会战，你却拿一个根本没有参加过莫斯科会战直到一年后才到苏联战场的人的回忆录拿来做证据，要不是遇到我恰好有这本书，你不能蒙就蒙？你说你不下三滥，你不撒谎？————先回答我这个问题，傻帽。
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@茶山闲人种土豆 2020-10-22 15:47:48
造谣成性的垃圾, 说清楚, 朱可夫哪一句话说天气因素对德军的影响更大了? 你是不是在造谣?
看清楚朱可夫的原话:
我们国家保证自己的战土穿得很暖和。而德军却没有过冬的准备。
这是由于希特勒统帅部打算轻装走遍俄国，计划在几个星期或几个月内就结束整个战争。就是说，问题不在于天气，而在于法西斯上层领导集团政略和战略上的过失。
另一些将军和资产阶级历史学家把一切都归罪于道路泥泞。这种说法并......
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@过山虎YY 2020-10-22 15:49:06
朱可夫的意思，任何一个上过小学的人都看得出来，你看不出怪我？另外回答我的问题啊，华西列夫斯基怎么说的，叶廖缅科怎么说的？萨杰怎么说的？萨杰参加过莫斯科会战？
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@茶山闲人种土豆 2020-10-22 15:51:42
垃圾, 我什么时候跟你说过萨杰参加过莫斯科会战? 我只是说他写的书承认很多俄国人比德国人怕冷.
垃圾, 你造谣是不是张嘴就来的?
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@过山虎YY 2020-10-22 15:53:34
你拿一个没有参加过莫斯科会战的人的话来证明莫斯科会战时苏军比德军更怕冷？你不是垃圾？
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我拿一个没有参加过莫斯科会战的人的话来证明德军并不比苏军更怕冷这一普遍现像, 错了?

我们国家保证自己的战土穿得很暖和。而德军却没有过冬的准备。
这是由于希特勒统帅部打算轻装走遍俄国，计划在几个星期或几个月内就结束整个战争。就是说，问题不在于天气，而在于法西斯上层领导集团政略和战略上的过失。
另一些将军和资产阶级历史学家把一切都归罪于道路泥泞。这种说法并不新奇。断送了80万军队的拿破仑也归罪于俄国的天气。

@过山虎YY , 垃圾, 朱可夫哪一句话说天气因素对德军的影响更大了? 你是不是在造谣? 回答!!!!!!!!!!!

我们国家保证自己的战土穿得很暖和。而德军却没有过冬的准备。
这是由于希特勒统帅部打算轻装走遍俄国，计划在几个星期或几个月内就结束整个战争。就是说，问题不在于天气，而在于法西斯上层领导集团政略和战略上的过失。
另一些将军和资产阶级历史学家把一切都归罪于道路泥泞。这种说法并不新奇。断送了80万军队的拿破仑也归罪于俄国的天气。

@过山虎YY , 你现场篡改朱可夫的原话, 你说你是不是垃圾,?

@过山虎YY 2020-10-22 15:56:32
哈哈，傻帽，我办公室还有事，先不和你扯淡了，你慢慢百度，你别以为看本八卦书再百度下就可以写文章，没吃三天素，就想上西天，你哪儿凉快哪儿呆着去吧。
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造谣的下三滥怂逼, 准备跑了? 别介啊, 爷爷还没教训完你呢, 这么早就滑脚溜了, 真是个怂货!

我们国家保证自己的战土穿得很暖和。而德军却没有过冬的准备。
这是由于希特勒统帅部打算轻装走遍俄国，计划在几个星期或几个月内就结束整个战争。就是说，问题不在于天气，而在于法西斯上层领导集团政略和战略上的过失。
另一些将军和资产阶级历史学家把一切都归罪于道路泥泞。这种说法并不新奇。断送了80万军队的拿破仑也归罪于俄国的天气。

@过山虎YY , 你说你是不是垃圾,?

我们国家保证自己的战土穿得很暖和。而德军却没有过冬的准备。
这是由于希特勒统帅部打算轻装走遍俄国，计划在几个星期或几个月内就结束整个战争。就是说，问题不在于天气，而在于法西斯上层领导集团政略和战略上的过失。


说的清清楚楚, 明确指出问题不在于天气，而在于法西斯上层领导集团政略和战略上的过失

@过山虎YY , 摸摸你的狗脸呢? 痛不痛?

@茶山闲人种土豆 2020-10-22 15:49:07
我们国家保证自己的战土穿得很暖和。而德军却没有过冬的准备。
这是由于希特勒统帅部打算轻装走遍俄国，计划在几个星期或几个月内就结束整个战争。就是说，问题不在于天气，而在于法西斯上层领导集团政略和战略上的过失。
另一些将军和资产阶级历史学家把一切都归罪于道路泥泞。这种说法并不新奇。断送了80万军队的拿破仑也归罪于俄国的天气。
@过山虎YY , 垃圾, 朱可夫哪一句话说天气因素对德军的影响更大......
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@过山虎YY 2020-10-22 15:49:51
朱可夫的意思，任何一个上过小学的人都看得出来，你看不出怪我？另外回答我的问题啊，华西列夫斯基怎么说的，叶廖缅科怎么说的？萨杰怎么说的？萨杰参加过莫斯科会战？
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垃圾, 你是朱可夫肚子里的蛔虫啊? 朱可夫说他吃饭了, 然后你说他的意思是喊你这垃圾吃屎, 然后你又说他叫你吃屎是任何一个上过小学的人都看得出来的.

乖乖，你连朱可夫吃饭的意思都能看出是叫你吃屎, 你确实不简单! 佩服!

@过山虎YY
造谣成性的垃圾, 说清楚, 朱可夫哪一句话说天气因素对德军的影响更大了? 你是不是在造谣?


看清楚朱可夫的原话:
我们国家保证自己的战土穿得很暖和。而德军却没有过冬的准备。
这是由于希特勒统帅部打算轻装走遍俄国，计划在几个星期或几个月内就结束整个战争。就是说，问题不在于天气，而在于法西斯上层领导集团政略和战略上的过失。
另一些将军和资产阶级历史学家把一切都归罪于道路泥泞。这种说法并不新奇。断送了80万军队的拿破仑也归罪于俄国的天气。

@有一只猫2020 2020-10-22 16:10:43
那苏联前期面对德军大溃败的原因是什么呢？ 非要打到莫斯科了，苏联人水平才体现出来？
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1, 苏德战争, 名义上是德国一国和苏联一国的作战, 其实是德国加上意大利、罗马尼亚、匈牙利、斯洛伐克、克罗地亚、芬兰等国的军队以及法国、西班牙、挪威、瑞典、丹麦等国的志愿兵组成的多国部队对苏的作战;

2, 对苏不宣而战, 直到战争开始德国飞机都开始空袭苏联在西部的各个机场以后数小时, 德国才由外交大使舒伦堡向苏联外交部长莫洛托夫递交了宣战书, 这和日本偷袭珍珠港几个小时后才向美国宣战有什么两样?

3, 对苏不宣而战达成的战术突然性, 这是德国人在苏德战争前期占有上风的重要原因, 而德国人和德粉们就是视而不见或闭口不提;

4, 30年代末期, 苏联上层对军官团的清洗, 包括图哈切夫斯基、叶戈罗夫、布留赫尔这三位第一批加封的苏联元帅在内的数千名军官和军事人员的清洗, 极大地削弱了苏联军队的战力;

5, 斯大林为避免得罪希特勒而采取的绥靖政策, 向德国大量输送民生物质和战略物质, 就在苏德开战前几个小时,还有苏联向德国运送货物的列车驶过苏波边界的布格河大桥开往德国. 这些绥靖政策导致苏联在开战时几乎没有什么准备, 处处被动、处处挨打.

@过山虎YY 2020-10-22 15:30:06
随便说一句，朱可夫本人不可能在书中明确说是天气阻挡了德军，因为这本书要在苏联出版，所以阻挡德军的必须是苏军的作战意志和勇气，但他提到很重要的一点，就是苏军的防寒装备远远强于德军，因此天气因素对德军的影响更大，德军总参谋长哈儿德也持有相同观点。
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因此天气因素对德军的影响更大 -------------------- 朱可夫什么时候说过这话? 垃圾.

看清楚他的原话:
我们国家保证自己的战土穿得很暖和。而德军却没有过冬的准备。
这是由于希特勒统帅部打算轻装走遍俄国，计划在几个星期或几个月内就结束整个战争。就是说，问题不在于天气，而在于法西斯上层领导集团政略和战略上的过失。
另一些将军和资产阶级历史学家把一切都归罪于道路泥泞。这种说法并不新奇。断送了80万军队的拿破仑也归罪于俄国的天气。

@过山虎YY
大垃圾, 你还有脸吗?

就是说，问题不在于天气，而在于法西斯上层领导集团政略和战略上的过失。-------------- 这才是朱可夫的原话~!

@过山虎YY
你真是不折不扣的造谣成性的垃圾啊.

@有一只猫2020 2020-10-22 16:20:54
不得不说你这节奏带得真不错，哪家史学说了天气是引起德军由胜转败的唯一因素？
历史上只讲了德国多线作战，深入苏联后后勤供应吃力，而苏联不光靠自己，还有美国大量支援其后勤保障，所以到了大冬天这种更要吃后勤的环境下，德军后勤却掉链子了，所以导致前线德军受冻挨饿，装甲部队没油发动，对苏军的进攻强度也减弱了很多，苏军则靠着强大的后勤保障线一直撑着，直到后面大反攻。
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我跟你说天气是引起德军由胜转败的唯一因素？ 你什么眼神?

我说的是, 莫斯科会战时, 天气对苏德双方的影响是一样的, 不存在厚此薄彼的现像, 懂?

@有一只猫2020 2020-10-22 16:20:54
不得不说你这节奏带得真不错，哪家史学说了天气是引起德军由胜转败的唯一因素？
历史上只讲了德国多线作战，深入苏联后后勤供应吃力，而苏联不光靠自己，还有美国大量支援其后勤保障，所以到了大冬天这种更要吃后勤的环境下，德军后勤却掉链子了，所以导致前线德军受冻挨饿，装甲部队没油发动，对苏军的进攻强度也减弱了很多，苏军则靠着强大的后勤保障线一直撑着，直到后面大反攻。
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你要是眼神不好呢, 回头多代几副眼镜, 看清楚, 我贴子的标题是:
苏德战争莫斯科会战德国人输在天气 ？ 一个真实的谎言

@有一只猫2020 2020-10-22 16:20:54
不得不说你这节奏带得真不错，哪家史学说了天气是引起德军由胜转败的唯一因素？
历史上只讲了德国多线作战，深入苏联后后勤供应吃力，而苏联不光靠自己，还有美国大量支援其后勤保障，所以到了大冬天这种更要吃后勤的环境下，德军后勤却掉链子了，所以导致前线德军受冻挨饿，装甲部队没油发动，对苏军的进攻强度也减弱了很多，苏军则靠着强大的后勤保障线一直撑着，直到后面大反攻。
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关键还是德国人自已的后勤没搞好啊, 跟天气有什么关系!

red375： 黑名单 举报 2020-10-22 18:07:09 评论
你白痴？ 同样在零下40度，一个有御寒装备，一个没有， 那就是天壤之别， 没有寒衣在零下40度下根本就是半个死人，还打个屁。 狡辩什么？

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狡辩的是你这白痴, 你自已没有准备好, 怪别人? 好笑伐? 就比如你这SB和别人比赛跑步, 你自已什么都没带, 人家是跑鞋, 护腿和运动服样样俱全, 结果你跑输了, 还怪别人装备和准备比你好? 你这不是纯粹一无赖么?

red375： 黑名单 举报 2020-10-22 18:07:09 评论
你白痴？ 同样在零下40度，一个有御寒装备，一个没有， 那就是天壤之别， 没有寒衣在零下40度下根本就是半个死人，还打个屁。 狡辩什么？

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莫斯科会战前德国统帅部只给前线部队准备了四分之一的冬装, 你怪苏联人装备和准备的比德国人好? 你这不混蛋的逻辑么!

shz121xhs： 黑名单 举报 2020-10-24 13:14:24 评论
你是老拿房兵这句话来说事，你就没想过房兵这句话就是错误的吗

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你有什么理由说房兵这句话是错的, 而你就是对的? 你给大家一个理由!

坦白说, 房兵的军事理论和军事知识, 以及军事历史方面的知识, 你觉得你是比他强, 还是不及他?

房兵至少是国防大学的教授, 军事观察员, 上过无数次军事论坛, 和中央台军事节目.

你有什么东西? 你告诉我你有什么东西!

shz121xhs： 黑名单 举报 2020-10-24 13:14:24 评论
你是老拿房兵这句话来说事，你就没想过房兵这句话就是错误的吗

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你一个什么都不是的草根, 有什么资格说房兵是错的? 有什么资格说房兵是错的而你就是对的?

苹果梨头： 黑名单 举报 2020-10-24 12:10:45 评论
评论 茶山闲人种土豆：楼主觉得棉袄没用，零下30度不管穿不穿棉袄，都是零下30度。所以棉袄没用。

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那请阁下回答, 莫斯科会战前德国统帅部只为前线部队准备了四分之一的冬装, 你觉得是应该怪苏联人呢, 还是怪天气, 还是怪德国人自已呢?

@闲语随意 2020-10-23 07:49:58
永远不要跟无知的人争论什么。
德军的优势在哪，劣势在哪。某些人都不懂。
德军优势在于机械师，机械化部队，闪电战也得益于此，在攻击苏联前期也是如此，但后期因为天气原因（燃油因温度太低而无法使用），补给线又过长，再加上美英的参战（意大利国可以忽略），苏联的抵抗力又强，因此失败。
要按LZ所说，哈哈，日本是我们打败的。因为我们有燕双鹰，有雷子枫，有。。。。能手撕鬼子，能手机打飞机，能子弹......
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@百里之外雪候鸟 2020-10-24 21:47:05
按你说，鬼子是美国队长打败的，一拳一个。
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@闲语随意 2020-10-25 09:55:43
去看看记实，德国机械部队基本陷入无用的地步，因为德国没有充分考虑到气温会如此之低，导致准备不足，机械部队基本无法参战，而德国闪电战的最大依仗就是他的机械部队。日本之所以失败，首先是日本海军被美打掉，而苏联又参加对日陆军的打击，最后二棵原子弹成了压倒骆驼的最后一根稻草。真怀疑你懂不懂历史？
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准备不足是谁造成的? 你就是个平民百姓, 过冬的时候也得准备柴火, 木炭, 和棉衣吧. 德国人呢? 自已看看古德里安是怎么说的