@八八年的欧吉桑 129楼 2014-09-08 12:18:27
抗日将领谈到中日伤亡比例，1：1就谢老天爷了。中国要不是人多地大，早tm亡了。
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中日人口比例是5比1左右，刨去人口素质的低劣和人员浪费，能拼出个伤亡4：1、3:1就很好了，2：1就算是大捷了。

衡阳保卫战是1:1,甚至总伤亡小于日军，这就算是 国内战场国军的最好成绩了（驻印军 另当别论）。

1938年秋，日军在占领武汉和广州之后，“对蒋政权的现状及未来，以及列强的支援，作了乐观的判断”，基于这种乐观情绪，日军的方略不得不做出变更。

有鉴于“蒋政权依然迷梦未醒，残存于西边数省，力图恢复其战力，建设新的补给路线，且在法属印度支那寻求补给港口，继续坚持抗战以挽回颓势”，在国民政府已丧失中原逃往内地，以及失去主要水陆交通线、丰富资源和大半人口的情况下，日方认为若采取适当的政策，即使不能加深其内部崩溃，但至少也可使之沦为一个地方政权。因此，从战略角度可以认为日本帝国已经粉碎了抗日的中国政权，今后已进入实施政略进攻、取得美满结果的阶段。

为了实现“以华制华”、令日军腾出手来防备苏俄，日方在尽力扶植一个中国新政权诞生的同时，也须保持适当的战力。在持久战阶段，日军不必再一味以武力深入穷追，但可以寻找中国军队的弱点进击，以消灭中国军队的有生力量为主；至于在局部夺取一些战略要点，此等作战被认为是往往得不偿失的，故日军在此阶段的主要任务还是应以确保占据地区的安全为宜。

“蒋介石政权虽然已被压缩，但如对之放任，仍将成为严重祸根，招致后患。因此，为促使其崩溃，应适当进行各种工作，故尚须进行部分作战予以支援” 【《日本军国主义侵华资料长编》第一册，P458】，而第11军就是日方在中国内地所保持的唯一一支强大的战略机动力量，它不以攻城略地为主，只以打击中国抗战力量为主要目标。

事实上，武汉会战时也就充分暴露出日本战争潜力的不足，尤其是当日军为解决中国事变而消耗过大时，势必造成日、苏在远东力量的失衡，这也是日本所不愿看到的结果。

张发奎曾经说过：“三次所谓长沙大捷同所谓粤北大捷相似。敌军志不在长沙，犹如他们志不在韶关，他们只不过是佯攻而已。我的观点是基于一个简单的理由：我感觉敌人能攻占任何他们想要的目标；倘若他们没有占领某地，那是因为他们不想要。在整个抗战期间我思路一贯都是这样。一切都是时间问题。”【《张发奎口述自传》，P267】作为昔日的北伐名将，张发奎的这一判断无疑是切中肯綮的，所不同的只是“大捷”在宣传上的重要意义，以及在作战中对于日军的打击程度。

薛岳之所以为薛岳，并不仅仅在于他确保了长沙的安全（1944年以前日军也不是很想占据长沙），主要的正在于他使用苦心孤诣的“天炉战法”重创了日军，严重地打击了日军的嚣张气焰，大长了国人的志气以及抗战必胜的信心。

三次长沙大会战，是中国抗战时期正面战场上的主要战役。对于薛岳而言，这不仅是他一生中经历过、指挥过的最大战役，而且这一阶段也是他生命中最有光华的时期——他对于历史进步的贡献，对于中华民族尊严的捍卫，至此时达到了顶点！

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@百骑卷平冈 136楼 2014-09-08 23:10:15
豫湘桂小日本倒是打赢了，可铁路一天都没全线贯通好不？忽然想起，大西南那会儿，有铁路没？
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广西应该没有，广西有公路。

东南亚的物资经越南进入广西，经广西进入粤汉铁路吧。估计是这样。大陆交通线嘛。

@百骑卷平冈 135楼 2014-09-08 23:04:52
即然关东军不抽调了，远东军为啥要抽调？苏联好像一直扛住了德国的进攻，远东军是用来反攻的。呵呵，这楼第一次歪的时候，我说“变数大了”。
对了，讨论的时候还需要说清楚是史实还是假设，我上面那帖明明讨论史实么。
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按照假设，关东军肯定不抽调了，这样的话远东军不敢抽调的话，要打也不容易，因为补给很困难，它的补给主要来自西边吧，料想西伯利亚的军事工业肯定不行，而且还有粮食，更是雪上加霜。

确实变数很大，因为很多方面都是相互联系的。

@八八年的欧吉桑 139楼 2014-09-09 07:29:13
中日人口比例是5比1左右，刨去人口素质的低劣和人员浪费，能拼出个伤亡4：1、3:1就很好了，2：1就算是大捷了。
衡阳保卫战是1:1,甚至总伤亡小于日军，这就算
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不许你污蔑我子民！我在东京鄙视你??
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你是指人口素质的低劣？你明白我说的意思吗？

那个时候，中国贫弱落后，残疾病弱的人比比皆是，比例要比日本大得多，而且很多人营养差、吃不饱，是不是会造成素质的低劣？

@总机叫武昌 140楼 2014-09-09 09:34:07
广西属于华南，不属于西南
有个湘桂铁路，尔等都不知道？
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没留意。

湘桂铁路兴筑始于民国26年（1937年）。最先动工者为衡阳到桂林段，其中黄土井至桂林段由广西征工建筑。先后征调全县、兴安、临桂等11县30余万民工，于该年9月动工兴筑。次年（1938年）9月，桂林到黄土井段路基筑妥，10月通车。建在此段铁路，整整耗时13个月。如果算上桂林到柳州段，则总共用了27个月（1937年9月-1939年12月）才完成。

其实薛岳除了善于打仗之外，他也会扫地、做饭、种地、砍柴，可谓一个出得厅堂、入得厨房、下得了地、上得了山的全才嘛[哈哈]当初干革命，是朱执信的老婆指挥薛岳等几个小伙轮流买菜做饭，后来薛岳经历三年惨苦的牢狱，以致吃苦耐劳全不在话下。 国乱思良将家贫思贤妻，薛岳可谓良将贤妻集大成者[嘻嘻]

@匣中剑1001 149楼 2014-09-10 16:58:41
@明小河2014
你这20万字就是这样东抄一点西抄一点凑的？？？
你有没有抄蒋公对薛岳的评价？
蒋公评价薛岳无耻，连十个人都没俘虏也敢自称大捷欺世盗名。
哎
你是准备打蒋公嫉贤妒能的耳光，还是准备打薛岳欺世盗名的耳光？
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不广为参考，难道还搞历史发明吗？写历史，必须要有出处，出处才是反映水平高下的决定要素之一。你可能是外行，不懂这个。
就算我是薛岳本人，要对历史负责，也必须广泛参考，而不能自说自话。

我发的段落啊，大概只有几千字，这几千字也是参考了众多资料而成。
薛岳夸大战果啊，这个非常正常，第一他本来就好大喜功，第二是宣传上有利。
光头蒋也不是啥圣人，没必要50步笑100步。

@欣喜不已2014 147楼 2014-09-10 16:27:20
国家战略目标是看形势的，在希特勒横扫欧洲的形势下，放着明显软柿子有丰富资源的东南亚不打，去打明显硬骨头的苏联，无论哪个领导人也下不了这个决心
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东南亚软？美国英国软吗？日本是缺少山本五十六这类人而已，他是意见不占主流。

而且要打东南亚，日本陆军就要归海军领导，这是陆军不希望看到的。日本陆海军分歧很严重。

@匣中剑1001 150楼 2014-09-10 17:03:05
斯大林援助了中国1.8亿美元，非常阴险，而当时美国袖手旁观，英国也只是在日本公然把英国殖民地划入大东亚共荣圈时援助了2000万美元。
可见斯大林最阴险，英国第二阴险，袖手旁观的美国才是中国人民的老朋友。
后来斯大林和日本妥协，不援助中国了，不阴险了。
岂料1941年4月斯大林停止对华援助，改邪归正不阴险，5月美国就非常阴险地开始了对华援助，最后援助了4.5亿美元，比斯大林阴险了2.5倍。
太阴险......
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你知道什么叫以邻为壑吗？苏俄就是这种货色，中国也是。

美国作为一个孤立倾向的新生民主国家，对于世界形势反应迟钝，这是民主国家的基本特征，何况美国那时候缺少处理世界事务的经验。

看事物要长远的看，要向前看向后看，不是单纯只看一件事，一段时期。就是你亲爹，不要以为他生了你，就不会出卖你。

@总机叫武昌 155楼 2014-09-10 20:04:11
蒋 电斯大林对苏参战表示佩慰
（中央社讯）蒋 九日电斯大林大元帅，对苏联向日本宣战事，表示诚挚的佩慰。原电如下：
斯大林大元帅：苏联今已向日本宣战，中国全国人民为之振奋。
余谨代表中国政府及全体军民，向阁下及贵国政府暨英勇之苏联军民表示诚挚之佩慰。
当中国抗战初期，苏联首先予我极大之精神及物质之援助，凡我人民莫不铭感。嗣后苏联遭受纳粹德国之横暴侵略，我国人民对之实具无限......
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这就是弱国的悲哀，发这个电是希望苏俄别那么丧尽天良地欺负中国人，欺负国民政府。

@总机叫武昌 151楼 2014-09-10 17:28:29
国民党军的“大捷”，仅仅是没有当场溃败的意思，不要高估了
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那是，跟现在 的抗战神剧一比，国军简直是杯具。一伙乌合之众，有男有女，居然边走边开枪打得日军丢盔弃甲，而且他们还有机关枪，日军居然没有。

@北戴河的南海 154楼 2014-09-10 19:16:32
斯大林才不阴险，他只是做了自己该做的，避免苏联两线作战而已！他是一个有远见的政治家，从不计前嫌，支援蒋结实这一点就能看出来！
而且，当时如果不是苏联牵制，40万关东军南下的话，恐怕重庆在39年下半年就沦陷了。
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死大林不是阴险，是卑鄙无耻，是苏俄狗畜生杂种败类，黄饿的爹，五毛的祖宗，这个畜生居然连满洲国都承认，全世界也就他一家了，和日本外交关系一直保持到二战结束，最后趁火打劫，本来日......
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苏俄不但杀害了几十万华侨，在东北除了抢夺之外，也没少杀人、强奸，五毛总是对他们的斯大林父亲旧情难忘。
不说抗战前的事情，就说鼎革初期逼着中国搞了新疆和东北两个殖民地吧，其居心之险恶，自不待言。

美国再不济，也不会杀人越货。

@北戴河的南海 163楼 2014-09-10 21:04:19

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确实是这样，普京委托索尔仁尼琴，索尔仁尼琴又找人主编的那套俄国史，就基本否定了斯大林，而且认定他是发动二战的两大元凶之一。

好像还是08年，俄罗斯法院为沙皇尼古拉二世平反。

@北戴河的南海 167楼 2014-09-10 21:29:21
苏俄不但杀害了几十万华侨，在东北除了抢夺之外，也没少杀人、强奸，五毛总是对他们的斯大林父亲旧情难忘。
不说抗战前的事情，就说鼎革初期逼着中国搞了新疆和东北两个殖民地吧，其居心之险恶，自不待言。
美国再不济，也不会杀人越货。
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完全正确，苏俄够畜生是这个星球最部要脸的东西，对中国干的事情比日本人还要祸害的多的多，掠夺讹诈中国数百万平方公里领土，策划鼓动支持外蒙独立，......
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呵呵，英雄所见略同。

俄国的危害，不是只有在历史上存在，在今天也依然存在。

俄国的危害，也不是只有他们的武力侵略，也包括了他们的文化污染，精神污染，毒化了中国人的良心。

俄国是人类所出现的一个专制、野蛮、阴毒的邪恶大帝国，20世纪对于全人类造成了不可弥合的巨大创伤。它的制度模式、统治模式至今阴魂不散……

因此，珍爱文明，珍爱自由，请远离俄罗斯！！

@总机叫武昌 18楼 2014-09-02 19:52:56
兵团伤亡巨大，残存不足1/3。被迫撤离，德安县沦陷
没有能够吃掉皇军半个106师，被援军救出。
相当于放大版本的关家垴战斗。
那么，有何脸面称为“大捷”？
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@山丹丹开花2000 19楼 2014-09-02 20:39:57
还好提“关家垴”？
两万人围攻日军五百人，后来又加个“陈赓旅”，那五百日本人还居然“未能全歼”，怎么和万家龄之战比？
“万家岭大捷，挽洪都于垂危，作江汉之保障，并平型关、台儿庄鼎足而三，盛名当垂不朽......”。叶挺。
（其实，平型关之”伏击战“，与台儿庄，万家岭，同样不能比，只不过自夸自党而已！）
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@匣中剑1001 152楼 2014-09-10 18:20:00
共军两个旅是旅有万人的编制？？？
难道是秃头给钱搞的整编第一旅？？？
就不能老实承认共军不过数千到一万人吗？？？
共军的装备、兵力、战术素养，那当然很烂，是吧？
可共军万人压着这500战斗兵打。
后来倭寇援兵2500赶到，共军才被迫撤退。
国军万家岭大捷是十几万兵力，围攻106师团，106师团虽然号称1.6万，但前期战斗已经伤亡过半，再扣除留在后方的部队，还能有多少战斗兵参战呢？
而国军装备明显是共军的十倍二十倍的强大吧？
从9月28日切断106师团后路开始围攻到10月17日解围，这攻击时间比共军只来得及攻击两三天充分了几倍吧？
如果不好比，我们就比整个武汉会战的战果也是一样的。
按照倭寇数据，一万共军在关家垴打死倭寇50人，打伤倭寇99人。
按照倭寇数据，百万国军在武汉会战中打死倭寇4506，打伤倭寇17380。
按照倭寇的数据，好像共军3天的战果和同等数量的国军三个月的战果真的差不多啊
而国军的装备明显比共军好多了，这到底谁更差劲呢？
还好我没拿平型关大捷和武汉会战对比，平型关大捷前，共军领到了子弹，所以平型关打得满爽的，歼敌千人。
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@蝗协军参谋 158楼 2014-09-10 20:05:49
像这样铁血的比较办法土鳖真是无敌啊！
平型关打死日军不到三百，真有三百还难说，按照日军自己记录，一个大小行李队不过“辎重兵十五名，特务兵七十名”，加上护卫的高桥小队25人，另外兵站汽车中队战死41人，伤和失踪50人。加起来才还不到200人。铁血众吹成歼敌一千。好五倍啊！
同样武汉会战日军人家是第11军和第2军，而第11军岗村战报统计是战死七千多，还有第二军战死两千五百多。
真要比较战果，看看百排......
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佩服！！

@himalayasman 171楼 2014-09-10 21:51:38
歼灭不了多少日军，国军精锐早在上海，南京就损失光了。
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由于日军在徐州方面被拖住了近半年时间，从而推迟了进攻国民政府的临时首都——武汉，给了蒋介石以喘息的机会，使他在武汉又整补起来了五十万军队。另外，苏联方面也支援了相当数量的火炮和飞机，国军元气已经恢复，尚堪一战。

@总机叫武昌 176楼 2014-09-11 10:41:32
战斗形态类似
都是用大部队企图围歼孤立穿插的皇军
但都是伤亡惨重，援敌到达，进攻方被迫撤离，皇军最后也都被救走
都没达成歼灭的目的
但共军自认失败，彭德怀后来作检讨，延安被操娘40天。
而国民党则宣传成大捷，薛岳加官进爵。
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你有没有脑子，这也能相提并论？

假如包围了皇军100万人，造成了其中90%的伤亡，难道这也是放大版的万家岭？？你以为这是洗照片啊！

抗战时期，国内战场上，全歼日军一个中队还不算难，但是要全歼一个联队，更甚一个师团，那就非常困难了。因为日军要拼死救援，而且包围中未必没漏洞。

@总机叫武昌 176楼 2014-09-11 10:41:32
战斗形态类似
都是用大部队企图围歼孤立穿插的皇军
但都是伤亡惨重，援敌到达，进攻方被迫撤离，皇军最后也都被救走
都没达成歼灭的目的
但共军自认失败，彭德怀后来作检讨，延安被操娘40天。
而国民党则宣传成大捷，薛岳加官进爵。
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@蝗协军参谋 177楼 2014-09-11 10:53:52
能做到聚集十几个师重创一个突出的师团，本身就达到了持久战的目的，想想同样是薛岳指挥的兰封包围十四师团，为啥就不吹是大捷？
土鳖自认为失败，还有石头做检讨那是因为百团大战损失大了，暴露了实力。才不是因为关家坳的失败
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其实兰封会战之后还有个水淹七军，薛岳还知道这一招的不光彩，所以回忆录里没好意思提。




此次，花园口黄河决堤给予日军最大的伤害，自然非土肥原师团莫属。“这一绝招，使在华北战场勇猛善战的土肥原师团，顿时陷入一片汪洋之中，顾不得物资和马匹，纷纷逃向陇海路的路基上和中牟县城里避难，以图喘息。”【25】
如此一来，土肥原师团就成了中国飞机攻击的好目标，开战以来一直不露面的飞机，此时却联袂飞来了。土肥原师团有如袋中之鼠，无处逃避，束手无策，在万分苦难中度过了一个月。中国派遣军、关东军以至日本全国，为营救土肥原兵团动员了所有的铁舟部队工兵队，与炸弹、洪水搏斗了一个月，才终于救出了土肥原师团。这一场景，非常类似后来英国上下在敦刻尔克营救被围困的英法联军。

@蝗协军参谋 181楼 2014-09-11 11:08:53
106师团参战都是到4个多月后的南昌会战了，还一个月后。真不知道武汉会战结束一个月后是什么战斗？
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万家岭是1938年10月，南昌保卫战是1939年3月。

日军调集了重炮200多门，战车近百辆，这是日军从未在一个战场上投入的巨大力量，达到了一定的战役突然性。

而且我前面发了一段，为了给106师团、101师团一种胜利的感觉，这一次冈村宁次报请倭王，经批准使用了最大一次规模的毒气战。