@Betty_338877 2011-06-24　19:09:54
『经济论坛』 [经济杂谈]若无当年无商鞅,今天我们富有100倍!
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虽然你不富有，但是换来中华2000年不亡的历史，也可以认为你愿意以自己贫困为代价，成就这段历史。那这句话就变成表扬商鞅的了。

我要说的是，如果继续这种国家垄断主义，及其演化而成的官僚垄断主义，再也换不得下一个2000年的辉煌，百姓的但贫穷辛劳却不变，因为工业革命，全球化和信息技术。

中国目前在精英层面，目前存在官僚权贵大军对抗自由经济派的斗争。

自由经济派是人民百姓的唯一希望。

有人说左派，毛派也是一派，我的看法是那些人很少，年纪大，不可能成为主力。倒是官僚权贵派假借毛左之口蛊惑人心，借机扩大自己政治力量，以均贫富，改革分配方式为道德口号，一旦上位，则实行官僚垄断经济的制度，榨压百姓。

毛派要求中国回到毛泽东，斯大林那种计划经济，这种政权是无法长久维持的，中国这种大国，一代人内就会崩溃，在目前的高层，这是毋庸置疑的事情，没有人真的认为回去是好的。

官僚权贵派要求回到古代中国那种官僚体制，如果让他们成功，百姓就没希望，这种政权生命力比较长，可以维持几百年。

自由主义派是唯一的中国希望，从人数上来说，这派的人不少，但是官僚权贵掌握财经大权，这种斗争会很激烈。从中层来看，他们不会有什么优势，因为跟着他们混个人得到的好处比不过跟官僚权贵混的。中国的民众几千年已经习惯官僚权贵政体，他们相信当官的真的会为民做主，所以接受他们打出的伪道德口号，所以可见自由主义派支持面不广。

自由主义派唯一的支持来源，反而来源于国家高层，真正我国的精英层。

最近大学生入党热，考公务员热，都是法家"利出一孔＂的原理引起的。

这绝对不是什么大学生拥党爱国，而是获利的途径只经过官僚体系一条路。

这会加速官僚层的力量，加速他们通过垄断一切利源来榨取民脂民膏。

这是非常危险的事情，跟1994年朱容基面临的官僚集团是几个数量级的差距！

@avgust 2011-06-25　14:44:00
把整个，历史的发展，归咎于某个人的某个想法，否认历史中的必然性，lz你才是偏执狂
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我告诉你，历史的发展，偶然性是第一位的。

检查你脑子里那种历史必然性的观念是哪里来的，那是错误的观念，同时也是你被国家教育洗脑的明证！

@avgust 2011-06-25　15:19:31
你以为我说的“必然性”，和你以为的“必然性”是一码事？你太小看我了，哈哈
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我真的很小看你，勿复言

目前正值90年党庆，1年半后将换届，派系斗争早已开始。

目前唱红，党课，电影等，都是为了显示自己是正统，捞取政治资本，坚持党的领导是基础条件。

最近乌有之乡代表的毛左派式微，源于他们岁末年初的时候太激进，搞错了方向：没有人会真的愿意回到50，60年代，他们都是被官僚集团利用的，这个国家没有他们翻身的机会了。

最近油价金价大跌，将来还会有反复不排除新高，国际上利用这些东西，轻重其价，配合我们国内的主权基金和能源企业的腐败和愚蠢，慢慢掏空中国的外储。

我希望国家别再对外投资了，那是必输无疑的。外面你玩不过别人，你那些家当人人看着；你的委托人，最大的愿望是把这些外汇弄进自己口袋。同时别忘了，没有出口的基础，什么都是假的。

南海的问题美国还是不了解中国。中国不会打越南的，南海已经休鱼了。现在的中国不是毛时代的独裁军国主义国家，而是类似清末的官僚国家。

中石油，中石化，中海油还有那些没听说过的国有资源企业，他们也学人家整合产业链来提高利润。

人家整合产业链是是为了提高效率压缩成本。国内资源企业整合产业链则是可以有机会囤积居奇，发布虚假消息影响需求，从而获利，然后通过各种手段把部分利润转为私人所有。

他们去国际上收购能源公司，会亏光老本的。国外的能源公司不可能囤积居奇，凭你的水平也别想发布虚假消息。因为产量库存都随时公布，政府还要按量提税，还有期货市场进行平准，你就是个开矿的矿工企业，所以能源企业在国际上市盈率斗非常低的。

@胡姬酒肆 2011-06-25　22:59:12
楼主写的很赞啊，希望能继续，谢谢。
我很痛恨董仲舒。
为什么外国出华盛顿这样的人，而中国就出董仲舒这样的人呢？是报复心理吗？
如果报复心理成立，那么商鞅是这样做的第一人，所以当年若无商鞅，今天我们富有100倍？
我一直理解是外用儒术内用黄老，看来用黄老的道，用法家的术啊
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到韩非子，李斯的年代，法家已经集百家之长，黄老之道是玄学，德才是有用的东西，这是被法家采纳的。在法家里面，经济规律就是道，人是自私的就是道。根据这个道，制定＂法，术，势＂的政策，目的是强君弱民。
同样是认识到人是自私的这个本性，中国出法家，英国出亚当斯密，一个为国君，一个为民。但法家对此认识早欧洲1000多年。
中国之强大，根于对此真理的认识和运用，儒家等派，均是表不是实。

法家最早的鼻祖是管仲，这是个类似索罗斯的投机商人，想炒股票外汇期货的，读读他的轻重论，很有帮助。轻重论类似索罗斯的返身性原理。

@西吗拉呀啊 2011-06-26　11:33:25
犀利，不知道下一届那一派势力能当权？目前看来红歌派势头很猛啊。
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派派都唱红歌，因为天下本姓的关系。好比三国时期天下本姓刘一样，千年来这是一样不变的，一个卖鞋的就靠姓刘能三分天下。
唱红的不会做红，做红的不唱红，红歌派不是派。

@胡姬酒肆 2011-06-26　22:48:42
一些思考：
1，古代农业是唯一经济来源，现在不同了，商业、金融成为主流，富国弱民还是要的，但是也要允许商业发展了，这样，官商弱君的速度应该会加快。
2，以前还有家天下，总有帝王是不希望国家混乱的，现在每10年一届，很可能眼里只有自己的那点利益，官僚争斗会更加激烈，官商弱君的速度也会加快。
3，冷兵器时代过去，造反不容易，加之生产力发达，饿不死人，以后的颠覆只能来自诸侯。
有一点没想清楚，每10.....
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弱君是无法避免的，一旦这样的国家没有对外战争，弱君很快。逻辑是只有没有官僚和地方对体制的协助，无法管理这个大国，让官僚和地方维护体制，唯有利益引诱，没有其他办法。根据利出一孔，没有打仗打来的外利，君自己是不产生利的，那只有收集民利至君，然后下放，打仗时候，按军功分利，和平时代，哪里来的军功，也无外利可夺。那唯有在既有制度下，各级官僚去收集民利，然后与君分之，官僚能收集民利还是依靠制度，间接实现利出一孔，则制度可以维护。这样一来，只要制度在，皇帝做个假的摆摆样子就好，官僚何必分你那么多，这就出现了危机。而且官僚层的庞大和贪婪是难以制衡的，君制衡官僚太猛，则没有人愿意做你的官（朱元璋时代），中央也会进入统治危机。这样官僚层会越来越大，君则越来越弱。在早期和中期，官僚层越大，对民间控制力越强，民则知道利出一孔，人人争相当官，当官就是去捞利，这个官僚垄断就越来越强，随之带来的是君权衰弱。
10年一换，君更弱。要换上去的君，有官僚扶植才能上，何尝不知道官僚之猛，且国须倚之，现在已经是集体领导制度了。所以君只有协商让步的份，没有杜绝官僚的可能，即便杜绝了，今后这个制度在，很快就绕回去了。

抛却道义上的价值标准，这个经济制度会弱国。资本积累于官僚，不能变为新的生产力，变成无用资本，民间消费也减弱。积累于官商，则将本求权，不用于科研和发展，这样积累的财富资本化程度极低，工业时代这样发展，落后于人的速度很快。利出一孔，则无人将本求利了。
中国目前的发展，一是官僚层庞大程度远未到顶峰，二是通过市场化改革允许了底层工商业发展，通过民间工商业发展创造了价值，三是通过出口贸易积累了大量人口红利，四是通过土地出让制度发掘了土地租值。这个阶段，没有通过资本积累，只是略微放开民间求利渠道，便使得经济发展飞快。接下来，这个阶段结束后，官僚层的庞大将摧毁民间资本积累，严重的话，将使得前三十年的积累也消耗殆尽，不可不谓中华之灾也！
现在说的经济结构转型，从劳动密集型转向资本密集，技术密集型，这个任务是不可能之任务。将在一片各级政府疯狂基础设施投资和国有企业分家当的闹剧中走向毁灭之路。

目前的崩溃论尚无法实现。

第一，我说的四条财富增长之途还没有绝，外汇储备还那么多，没分掉的利还不少。
第二，到民不聊生，只可果腹的层度，官僚层却是最强的时候，要崩溃还是有一阵。
第三，君权还没那么弱，还能给予点回击，减缓官僚庞大速度，但已经较前10年前差远了，此消彼长，君再强也跟不上。君最后王牌是御军权，这个胡哥看的牢。
中国制度改革是非常困难的，会得罪所有官僚层和正在努力进入官僚层的人。如果直接从中央开始改革，一落君权，地方必反，所以只能从地方开始改，最后是中央。为什么以gdp为纲，GDP越大，交给中央税越多。如果不以GDP为纲，那以什么为纲？以民众满意度为纲？那民众肯定被代表了，跟举孝廉入仕没区别，万民伞要多少有多少，倒退回汉魏晋时代。可能的只有选票为纲，那就跟制度冲突了，利出一孔彻底颠覆，民选代表会对抗整个体制，这可能分裂中国。所以改革是非常难的，而且还必须从地方开始，君权保驾，力抗官僚。
中国人非常聪明，勤劳，我们的制度真的不是西方的制度，是我们祖先帮我们设计好的，有人反对西化，你说那马克思也是西方的，那是无知。马克思对中国基本是没撒影响的，你们不要怪那个大胡子。
西方说的垄断，是无数需求者，一个供应者。我国的垄断，是无数供应者，一个需求者，而且这是人为设计的，一骗就是千年，还拉了个天敌儒家来装门面。这种智商那是人间的，只应天上有。

这里似乎没有人提到＜盐铁论＞，这是一部汉代民间知识分子与朝廷关于盐铁官营利弊的讨论，最后以官胜告终。天涯有人贴过盐铁论，并以此说明国家垄断经营民生稀缺资源的重要性。毛 当年夜发起＜盐铁论＞全国探讨，也是这个目的。

中国主流经济学界，仍然在说此文是讨论政府在市场经济中应居何角色的重要文献，他们都白学经济了。
我认为，＜盐铁论＞之妙，是在于他是如何把一种剥夺民利的政府垄断行径，一步步用百家（尤其是儒家）的道德学说包装起来，把祸民的事情说成是利民为民的，还能力服众贤!其绝妙程度都能让毛 都拿出来再利用，这种古人的智慧，深不可测。
天涯直接有贴写盐铁论的，大家可以去看看，当然他也是为官营垄断叫好的。

我发现这些，源于一次农业调查，我问一个去农村做创业的人，他生意失败灰头土脸地回来。我说现在农产品价高，怎么失败？他说，价高成本也高，风险大啊。我说，难道一点利润没有？他说，农村都是小户，他们成本低，卖不了自己吃，价格太低了，而农民是那么地多，满天遍野都是小户，怎么玩啊？

我一听，觉得经济学研究那么多年，从来没碰到这样的事情。这是供应者多而散，需求者集中购买的情况，在一个自由经济体里，绝对不会长期存在这样的情况，供应者肯定会兼并聚拢以求利，只要是人，必然如此的。如果长期这样情况，那么那些农民也太弱智了。我马上推断，这是一种人为的安排。

搜寻历史记忆，历史书上说古代农地私有，经常兼并，最后爆发农民起义。一推敲这肯定不对，农民若选择兼并土地，是帕雷托改进，帕雷托改进意味着大多数人都得到了好处，这种改进本身绝对不会引起大规模农民起义的。这里有天大的问题！
而且中国农民＂均田地＂的口号是那么自然，但这绝对是农民自绝生路的做法，进化论告诉我长期竞争选择后，留存个体自然会倾向于最优均衡选择，农民不可能仅出于仇富的心态，叫这个口号那么多年，这样于我看到所知的完全不符合啊！

如果历史上发生一二次偶然因素造成这种背反，是可能的。但是中国农民起义历史似乎2000多年前的秦朝就有了，每次都是＂均田地＂？一直到解放战争还是如此？绝对蹊跷！这是只能是某种历史悠久的制度安排！我被历史老师欺骗了！

黑啊！我看到了商鞅开阡陌封疆，看到了睡地虎云梦秦简，看到了商君书，我什么都明白了！惨啊！看到了之后的2000年还有现在！惨绝人寰！妈的，人间悲剧！我操你大爷的！

你知道我国农民为什么喜欢多生男孩？因为从秦开始，生个男孩，国家就会分块地给你种！在本身无法兼并土地，只有靠生孩子来获得土地的情况下，对单个家庭而言，多生孩子这是最优选择！

进化论说，在长期的竞争选择下，个体会自发地选择最优均衡解！

在对我国解放后互助组，合作社，人民公社，联产责任承包制的研究后，我发现，到90年代，我国还是根据家庭劳动力数量分自留地和口分田！

知道我国农民干嘛说多子多福了么！我们能怪他们愚昧？现在我打包票，放开生育政策，农民也不会多生！

农民多生孩子是有很大外部性的选择，人越来越多，地却没有变多。

加之官僚强占民地，人地比例迅速上升，所以农业越发达，人地关系越紧张，官僚越富占地越多，加剧人地紧张。如果推测没错，这是农民起义的原因。

半夜看联产责任承包制的文献，1989年，农村新劳动力能分的地只有半亩，秦代则是100亩。当时不计划生育，农民暴动危在旦夕。

但现在城镇化近半，问题不大了，但如果农民工广泛失业，形势就难以预料了。

楼上，我并不希望太多人看到这个帖子。

@aptx4869zy 2011-06-28　16:52:43
事实胜于雄辩，秦自变法后，富国强兵，统一六国，如果真如LZ说的变法如此不堪，不用六国来打，自己农民起义就把秦国灭了。
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请再看一边，秦帝国从没有发展到人多地少的时候，商鞅变法初，秦国人少地荒。变法之后，人口开始增长，100年后，出兵抢夺邻国土地，那时候有足足一个中原的耕地可以去抢。即便在统一中原后15年亡国，也是宫廷政变和农民起义的合力。秦国是第一个尝螃蟹的朝代，还缺乏经验，所以它从来没有发展到土地用光的时候。

@哥儿怕轿夫 2011-06-28　13:54:10
@zealotjb
难不成商是毛的偶象？
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毛最喜欢看的书之一即是＜商君书＞，毛对商鞅的评价非常高。这个人是这套制度的祖宗，如何不去纪念他，如何不去美化他。据说要给他立铜像了。