@pdiw 1339楼 2013-11-12 15:25:53
楼主的回复真是严谨，我不确定是否完全理解了您的解释，不过沿着您的思路我想还可以推测出如下场景：
据说现在的人造卫星飞行速度已经可以产生能够检测到的相对论效应了，那么不难想象“神舟飞船”成功返回地面的时候，地面的工作人员在检测飞船上的时钟时可以发现时钟走慢了（尽管可能只有几个毫秒）。而站在宇航员的角度他们看到的则应该是飞船的时钟比地面的时钟走得快了。如果这两种情况一定要同时发生，那我猜在......
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《金刚经》中说：“若复有人得闻是经，不惊不怖不畏，当知是人甚为希有。”

当你不了解一个理论的时候，你根本不知道它在说什么，以为这个理论虽然奇妙但完全可以接受，就像不懂事的婴儿面对老虎根本不知道害怕，还会认为老虎就是个普通玩偶一样。

一旦你了解了这个理论究竟在说什么，发现其真相与你自己的世界观根本不同，你感到恐惧是可以理解的，就好比一个少年已经知道老虎会吃人，因而害怕老虎一样是正常的。

但是一旦你掌握了数学与逻辑，那么真相就是真相，既然是真相就应该勇敢地面对与接受它而不是选择逃避，就好比一个勇敢的成年人手握慧剑再也不怕任何邪魔一样。数学与逻辑就是慧剑，可惜的是并非所有的人都能手握慧剑，也并非所有手握慧剑的人都有勇气去面对邪魔，所以这样的人确实甚为稀有。

只要你真的想通了，就会发现老虎是假的，邪魔也是假的，一切都是自然而然的。

在大毛看来，二毛在出发前就是假的，回来一个同样是假的二毛，根本很难说哪个二毛更假一些呢。

所以《金刚经》中说：“如是灭度无量无数无边众生，实无众生得灭度者，何以故？须菩提，若菩萨有我相、人相、众生相、寿者相，即非菩萨。”

@痴人醉说梦 1341楼 2013-11-12 20:19:02
这个有意思 意思是只要你离开了（以足够的速度），然后你再也回不到你出发时的那个世界了？然后别人再也找不到出发前的那个你了？
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对于什么才是同一个对象这个问题，前文已经论述过了。

@zhuan142857 1343楼 2013-11-12 23:58:54
我觉得这个东西并非无法验证，做个试验就OK，让宇航员带一块精确的时钟，然后返回后和地面的时间做对比。如果出现楼主所预言的情况，那么就说明楼主理论的正确。反过来就说明楼主对双生子佯谬的解释有问题。

因为这个佯谬本身是爱因斯坦在1905年已经解决的。而这一点也是我对这个理论体系所怀疑的地方，同样也是这个理论可以验证的一个方法。

事实上，楼主引用了一坨金刚经的话但是没有回答这位热心网友的提问：宇航员出发又回来，和地面的时钟做对比。当两个表贴到一起的时候，到底哪个更慢？

（我尝试按照楼主的理论来回答这个问题，答案是宇航员的表慢了几毫秒，因为观察者是站在地球上的，我们观察到的宇航员是一个投影。而与此同时《请允许我使用这个词语》宇航员也发现地球上的表慢了。但是不是上面所说的那个世界中。因为上面所说的那个世界是“假的”。在宇航员的世界中，地球上的钟和观察者都是假的，所以他们的钟慢了）请楼主看一下我的理解。
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宇航员出发又回来，和地面的时钟做对比。当两个表贴到一起的时候，到底哪个更慢？======这么问是无意义的，必须要指出观察者是谁。



（我尝试按照楼主的理论来回答这个问题，答案是宇航员的表慢了几毫秒，因为观察者是站在地球上的，我们观察到的宇航员是一个投影。而与此同时《请允许我使用这个词语》宇航员也发现地球上的表慢了。但是不是上面所说的那个世界中。因为上面所说的那个世界是“假的”。在宇航员的世界中，地球上的钟和观察者都是假的，所以他们的钟慢了）======这种解释是合理的，所以除非你自己是宇航员，否则你将不会看到地面上的钟慢，也不会看到宇航员会说出地面的钟慢这种话。

人们无论如何都难以舍弃“存在一个客观的物质世界”这一观点本就是意料之中的事情。

芝诺悖论是古希腊数学家芝诺（Zeno of Elea）（盛年约在公元前464-前461）提出的一系列关于运动的不可分性的哲学悖论。这些悖论由于被记录在亚里士多德的《物理学》一书中而为后人所知。

芝诺提出这些悖论是为了支持他老师巴门尼德关于“存在”不动、是一的学说。

这些方法现在可以用微积分（无限）的概念解释。======（看看现代人是多么自以为是）


两分法悖论是非常深刻的。

运动是不可能的：由于运动的物体在到达目的地前必须到达其半路上的点，若假设空间无限可分则有限距离包括无穷多点，于是运动的物体会在有限时间内经过无限多点。



阿基里斯悖论大概是讨论最多的悖论。

“动得最慢的物体不会被动得最快的物体追上。由于追赶者首先应该达到被追者出发之点，此时被追者已经往前走了一段距离。因此被追者总是在追赶者前面。”——亚里士多德，物理学 VI:9, 239b15

阿基里斯是古希腊神话里跑的最快的人,但如果他前面有一只乌龟(正从A点向前爬),他永远也追不上这只乌龟.理由如下:他要追上乌龟必须要经过乌龟出发的地方A,但当他追到这个地方的时候,乌龟又向前爬了一段距离,到了B点,他要追上乌龟又必须经过B点,但当他追到B点的时候,乌龟又爬到了C点......所以阿基里斯永远也追不上乌龟!

在现实生活中，运动显然是可能，而阿基里斯能够追上乌龟也是轻而易举的事情，问题是现实世界中的可能与理论世界中的不可能这二者之间的差别究竟是如何造成的呢？

@上善若水慕容长安 1356楼 2013-11-17 11:45:24
感觉楼主想用客观物理学规律得出唯心主义的结论，就像那个上帝原动力一样
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还是有些区别的。

用上帝的第一推动力这样的观点并不能很好地类比。

@月之桂花香 1358楼 2013-11-17 19:50:09
粗略看完了，LZ的中心思想说意识决定物质，意识第一、物质第二.我理解的对否？那么LZ对于世界本源问题是如何思考的，同意老子道学中阐述的道生一、一生二、二生三、三生万物吗？也就是说，是否可以理解成，无生有？
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并不是说意识决定物质，而是我们根本就不需要引入“物质”这个多余的东西就能解释自然现象。

@zhuan142857 1360楼 2013-11-17 22:04:43
每天只有一两个人回楼主，这贴要沉底了
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这也许正说明很难挑出什么毛病了。

@pdiw 1365楼 2013-11-18 16:59:58
谢谢楼主的回复，还想再问一个问题，关于那个每个矮穷丑手里都有一个上帝牌时钟的例子的。
在那个例子中楼主提到，如果站在二号矮穷丑处观察，会发现一号矮穷丑的钟变慢了，而三号到无穷的钟是越来越快的。
对这个现象有些理解不能。如果我们看到的不同逃逸速度处的矮穷丑都是投影，那么不是应该看到所有矮穷丑手里的钟都变慢了吗？怎么会越远处的钟反而越快呢？关于这个现象是否有现实的观察结果加以佐证呢？
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可以这么理解，A与B之间存在相对速度v，其含义是v分别存在于两个不同的平直空间的，所以相对速度的投影是简单的正交投影关系，所以无论是A还是B，他们看到的对方的因果关系的传递速率都比自己的世界慢。

但是逃逸速度是观察者根据作用量（正是作用量形成了引力源）的因果关系组织起来的逻辑关系，因此逃逸速度虽然也可以反映为某种投影值的函数，但未必是正交投影。

什么意思呢？比如你在灯下看一枝铅笔的投影，如果桌面是一个斜面，那你完全有可能看到铅笔在桌面上的影子比铅笔本身长。逃逸速度也是如此，虽然它反映了某种角度函数关系，但角度却是桌面这个斜面的角度，所以反映到时钟上当然可以表现为有快有慢。

现实中的佐证之一是引力红移，引力红移已经被穆斯堡尔效应所证实，也就是说，我们在山腰上看山脚的时钟确是变慢了，看山峰的时钟确实变快了。

佐证之二是“证实”广义相对论的那几个观测事实，比如水星的近动值，太阳引起的光线引力偏折值等，这些都证实了那个著名的史瓦西外部解，而史瓦西外部解可以通过引力场中逃逸速度关系得到，所以确实有很有利的佐证。

@sddtianya 1367楼 2013-11-18 18:32:11
如果没有“物质”，那么你怎么去分析“自然现象”？都没有一个客体供你分析思考，你怎么去解释？
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没有“物质”这个蹩脚的概念并不会带来任何困扰，因为有原子分子电子等这些基本粒子呀。

我们直接用比如氢原子，铁原子，水分子，丙烷分子等等准确的名词分析自然现象并不会带来任何不良后果。

当我们讨论氢原子的时候就直接用氢原子多好，何必一定要人为规定氢原子必须是物质呢？为什么我们必须要通过一个根本无法定义的“物质”这个概念来对应一些事情呢？

@sddtianya 1371楼 2013-11-19 20:39:05
你的意思是我们不用物质来分析世界，而用“原子分子电子等这些基本粒子”来分析世界？那这些“粒子”又是什么东西？属于什么概念？如果“物质”这个词无法定义，那么这个词还有什么存在的意义？完全可以从字典里面清除了。
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原子分子这样的东西是精神自身因果关系的体现，是用精神来定义的。

而物质根本就没有一个可以被接受的定义。

至于说将物质从字典里清除，这倒也没必要，因为提到物质，我们还是能对应到类似桌椅板凳，山石树木等对象，虽然不能在此基础上去深究物质的内涵，但可以将它朦胧地当作一个集合使用。

@sddtianya 1374楼 2013-11-19 21:39:31
这就对了，你自己都说“提到物质，我们还是能对应到类似桌椅板凳，山石树木等对象，”，那我就要问了，“桌椅板凳，山石树木等”里面包含了原子分子这些东西没有？如果包含了这些东西，那么为什么原子分子这些东西不是物质？
你既然都认为它是一个“朦胧的集合”，这个行为本身就说明你还是在定义“物质”这个东西，那你为什么说它无法定义呢？
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你认定原子分子等东西就是物质也不是不可以，因为原子是精神的投影，所以如果你认为原子是物质，那物质就是精神的投影，只要你认可这个观点就根本不必在意物质不物质，那都是文字游戏了。

@sddtianya 1375楼 2013-11-19 21:41:20
任何词汇都是人类创造出来的，都是可以定义的，不存在无法定义的词汇。
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无法定义的词汇的确实存在，这是因为人类使用的词汇是有限的。

我们定义一个词汇A，必须用到词汇B，这是因为我们不能用A本身来定义A，这没有意义。

但如果用到了词汇B，那我们必须要给B一个定义，否则B就是未经定义的，这是因为既然B未经定义，那么用B定义的A也就是无意义的。

但是我们又不能再用A来定义B，否则就是循环定义，同样无意义。

所以想要定义B，我们只能用至少用一个不同于A与B的词汇C。

同样，定义C需要增加词汇D，定义D需要增加词汇E，……，因为词汇的总数是有限的，所以我们最终将会用完全部的词汇，所以必存在至少一个词汇是根本无法用任何其它词汇来定的。

这种词汇叫做不定义基本概念，可以用它来定义其它概念，但是它本身却不能用任何其它词汇来定义。

@李琳玉壶 1373楼 2013-11-19 21:36:15
内心确信肯定是一种主观判断，表明的是主观上确认相信某种“存在”的心理状态。科学的相对论也只是爱因斯坦确信并予以论证，许多科学家确信是因为它经得住重复验证，我们普通人确信是因为科学家的品格和运用其原理制造出来的原子弹威力。
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请教楼主，怎么表达才是恰当的。
这是我已经出版的论著中的文字，蠢科盲的瞎掰，是有严谨。相对论的功用好像是太空飞行器的准确掌控，而不是原子弹吧？
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相对论是对一类物理现象的理论解释，我们可以将这类物理现象称为相对论效应，比如相对运动的物体会发生长度收缩，时间膨胀等物理现象，这些物理现象就是相对论效应。

原子弹的能量释放确实可以用质能方程来解释，但原子弹的原理似乎确实与相对论关系不大。

@sddtianya 1378楼 2013-11-19 22:01:28
首先楼主，你认为是不是一种东西？如果不是同一种东西，那么就不能撇开其中的任何一种，而完全用另一种来解释世界。也就是说，不能撇开物质，仅用“精神”来解释世界，因为物质和精神这是两个完全不同的概念，两个完全不同的东西，世界上同时包含了物质和精神。
呵呵，楼主，其实人类所有的理论都是文字游戏，不知这个观点你认可否？
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起码逻辑本身就不是文字游戏，由数理逻辑衍生出来的数学也不是文字游戏，否则人类也根本用不着认识世界了，一切都成了戏论。

“精神”和“精神的投影”当然不是同一种东西，但究其根源，它们可以归为一类，用精神这个基本概念外加逻辑与数学就能很好地定义精神的投影。

如果你认为物质就是精神，精神就是物质，我们的确不能完全否定这种见解，至少在逻辑上，同一个内容用两个不同的词汇来描述是允许的。

但如果你认为精神与物质是根本不同的，那你就要对物质做出定义，除此之外别无他法，因为任何人也不可能理解一个未经定义的东西，除非那个东西是一个不定义基本概念。

如果物质本身是一个不定义基本概念，那么用物质就可以定义其它概念或词汇，这也可以，不过你要尝试用物质这个词去定义原子，这难度恐怕不小吧。

@sddtianya 1382楼 2013-11-19 22:17:36
当然，你说得有道理，你说的其实是：人类的词汇是怎么来的这个过程。这就涉及到了人类的第一个词汇是什么的问题。这个词汇是没有被定义的，只是人脑中的一个感觉，或者一个闪念，便形成了这个词汇。
我所说的“不存在无法定义的词汇”，肯定不是指的这个词汇，而是后来的词汇，在这里我就是指的“物质”这个词汇。
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那就需要给物质做一个定义呀。

@sinohappy 1385楼 2013-11-19 22:48:37
速度是个相对参数，加速度与力和质量有关。
不太明白
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抱歉，我不太明白你究竟在哪里不明白。

@mghhzw654321 1388楼 2013-11-20 06:57:02
楼主见过这篇报道吗？有什么看法？
美科学家称 量子物理学能够证明 来世存在 来源： 作者： 日 期：2013-11-19 10:26:03 点击： 了解更多 查 看大图 美国维克森林大学医学院的罗伯特-兰扎 教授指出，生物中心论认为我们了解的死亡不 过 是我们的意识创造的一种幻觉。他认为我们 的意 识创造了宇宙，而不是宇宙创造了意识。 一旦接 受时空是“意识工具”的理论，真正意义 上的死亡 也就不存在了 查看大图 兰扎引用著名的......
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没有看过。

他的想法很好，要是能将意识量化并形成理论体系就更好了。

@sddtianya 1391楼 2013-11-20 13:13:59
其实，楼主，我想向你表达的观点就是：世界上同时存在着精神和物质两种东西，精神来源于物质，但已经升华，变成了另一种东西。精神（或者说意识）认识物质，可以能动地改造物质，精神力量支配物质力量。
时间、空间、运动、速度、长度、温度、光、声音等等物理量其实都只是通过人体的感觉器官传递神经冲动到人的大脑，从而在人脑（也就是精神、或者意识）中形成的“感觉”而已，如果人没有了视觉、触觉、听觉等等感觉，......
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愿意思考是好的，但仅提出一个观点来远远不够，还要证明（起码是论述）这种观点。

比如你说精神来源于物质，最起码你要定义什么是精神什么是物质，以及精神如何来源于物质才行吧？

1、给出你的定义，没有这一条则大家讨论的内容达不到一致，也许你理解的精神物质与别人理解的精神物质在本质上相差十万八千里呢。要遵守逻辑的同一律原则，就必须要在给出定义的基础上进行讨论，否则就是无意义的各说各话。

2、“精神来源于物质”这个命题需要证明，如果你觉得自己现在还没有能力去证明，不妨提出一些类比，这也是可以的，你可以将精神比做什么，物质比做什么，这样可以让你的观点清晰些。

@sddtianya 1393楼 2013-11-20 13:41:46
1.物质就是分子、原子、电子等等粒子组合起来的东西。至于对精神（或者意识）的认识，在很长一段时间之内，我都认为世界上只有物质，世界是唯物的，但后来我才发现，精神，特别是人类的精神意识跟物质是完全不同的两种东西。比如：我们之间为什么能对话？为什么能相互问答？原因就在于我们有精神意识，我们之间的对话其实就是精神意识之间的对话。再比如，我可以这样说：我有意识，我能意识到我有意识，我可以意识到我能意......
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你的物质的定义确实与别人的不一样。比如理论界认为场（比如电磁场）是物质，电磁场是由什么粒子组合起来的呢？显然电磁场并不是由任何粒子组合起来的，按你的说法电磁场应该不是物质才对。

如果精神是物质的某种演化结果，地球也在演化，太阳也在演化，银河系也在演化，它们演化的复杂程度都远远超过单一生物的肉体，地球、太阳、银河系存在意识不？