回复第75楼，@我是马甲的2516

一看这种装模作样越扯越远的，就是典型的傻空风格。扯了一大版也只有傻空会信，典型的自欺欺人。
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是吗 可是我是看多的啊 而且近些年一直看准了

回复第75楼，@我是马甲的2516

一看这种装模作样越扯越远的，就是典型的傻空风格。扯了一大版也只有傻空会信，典型的自欺欺人。
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中国现在有太多这样的反智主义者了 不少都是房价上涨的获益者 嘴巴完全跟着屁股走 只相信自己愿意相信的东西 他们自认为老子天下第一 鄙视所有的理性和知识 完全就是文革培养出的一批人

虽然我也算多军 但真的不愿意和你这样的人为伍 这个帖子我从一开始就说了 是小众的东西 不是给你这样的人看的 完全就是鸡对鸭讲 建议你还是去和傻空去展开骂战吧 那才是阁下的阵地

回复第79楼，@我是马甲的2516

回复第75楼， @我是马甲的2516
一看这种装模作样越扯越远的，就是典型的傻空风格。扯了一大版也只有傻空会信，典型的自欺欺人。
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@superyl2007 78楼 2014-01-03 23:07:56
中国现在有太多这样的反智主义者了 不少都是房价上涨的获益者 嘴巴完全跟着屁股走 只相信自己愿意相信的东西 他们自认为老子天下第一 鄙视所有的理性和知识 完全就是文革培养出的一批人
虽然我也算多军 但真的不愿意和你这样的人为伍 这个帖子我从一开始就说了 是小众的东西 不是给你这样的人看的 完全就是鸡对鸭讲 建议你还是去和傻空去展开骂战吧 那才是阁下的阵地
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踩着尾巴了？眼看着堆了一版的字白写了？你们这种伪神棍天涯上多的是。还装精算师，先...
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不需要证明给你看 我也不会证明 明眼人一定能看出来 我有这个自信 至于我有没有进入正题 我懒得给你解释

这个帖子是比较小众的 我是想和财经从业者等朋友讨论一些我个人的思考 绝对不是胡言乱语 或者干脆就认为是我自己把一些想法记录下来吧 至于精算师的问题 我根本就不在意这个东西 我也没有从事这个工作 也没有注册 就是想提高点击率吸引眼球的 精算的方法本质上也是经济数学 也有很大的缺陷 后面我会举一些例子

另外 前段时间我写了一个给大众看的讨论房价的帖子 还曾经被推荐到了财经版的头条 如果有朋友感兴趣可以去那里讨论 地址是
http://bbs.tianya.cn/post-house-468704-1.shtml

这里的内容很学术化 如果有想骂人的多军空军 请去其他帖子吧

为什么说用时间序列分析法去预测未来房价或者其他经济变量都是失真的 主要原因是两个
第一 忽视了影响某个指标变化的本质 仅仅考察它随时间变化的趋势 这样做要求历史必须会重演 历史一定会预测未来 这在经济预测中是很难实现的 尤其是房价预测 因为它是一个不确定性的问题
第二 为什么在某个时间段内某个经济指标会呈现出一定的变化趋势 因为这个时间段内有特定的外部约束条件 一旦外部约束条件改变了 这个变化趋势必将被打破 经济运行的背景是变化很快的 不去研究影响房价运行的主要因素 而仅仅做时间序列的数字游戏 这和算命没有本质区别
这两点就是我一直强调的研究方法和问题本质本末倒置的错误

看这个帖子的朋友我相信一定有炒股的 炒股技巧中有一种技术分析法 什么头肩顶 支撑线 压力线等等 这种方法的本质就是时间序列分析法 所以我认为它的作用非常有限 告诉大家一个圈内的做法 有的庄家为了诱空或者诱多可以人为的做出一些趋势线 可以让图形看起来非常漂亮 本人参加过一个饭局 和一个国内私募顶级大佬交流时他就告诉我 这种方法他屡试不爽

回复第81楼，@六十四

回复第76楼(作者:@superyl2007 于 2014-01-03 22:56)
回复第75楼，@我是马甲的2516
一看这种装模作样越扯越远的，就是典型的傻空风格。扯了一大……
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楼主一看就是认为未来房价会涨的人，不是你说的那种。心平气和看下去吧。

哦，我就是楼主说的那种半吊子，本来不想评论的，个人认为等你写完再评论比较好点，因为看你写完后会有一个系统的认识。半路打断的话，不太礼貌。

背景介绍部分写的很好啊，提点小意见啊，因为楼主大部分是用手机文字打出来的，后面用电脑打配上图片等效果可能会更好。

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这位朋友 你写的那个帖子我看过 虽然观点我不敢苟同 但态度我是认可的 对某些傻多或者傻空 他们只愿意相信对自己有利的东西 你要是和他们讲理性他们会认为你是傻逼

大家想想哈 咱们在晚清的时候 是不是也非常鄙视西方的那一套洋玩意 后来吃到苦头了 但还有些人顽固不化 现在的傻多傻空就是这样一类人 千万不要去试图说服他们 鸡对鸭讲 你认为他愚昧他骂你傻逼 就是这么回事啦

现在开始上房价预测的干货 各位朋友们 看到这样的东西先不要忙着鄙视 我会让你看到一个金融从业者如何利用计量工具分析问题 和高校学者或者学生的学术研究用的方法论虽然一样 但是思考方式的差别很大 因为我们的研究预测要时时刻刻接受市场的检验 市场反馈不好我们一定会找出问题 并不断改进它让它趋于合理 虽然也有一个准确率的问题 但它对实践绝对有一定的指导意义

先说一个反面的例子 讨论时间序列分析法在房价预测领域的无效性 来看2010年6月至2013年11月国内一线城市商品住宅价格的走势 上图



这个图的单位是万元每平米 可以看到随着时间的推移 过去42个月的房价一直是呈现上涨趋势的 2010年6月是2.08万每平米 2013年11月是2.75万每平米 我们可以用这种增长趋势去预测未来几个月甚至更长时间的一线房价吗？

如果要用时间序列分析法做房价预测 最简单的办法就是建立时间对房价的线性方程 即房价=a*时间+b 用统计软件计算出a和b的值 然后用这个方程做出对未来的判断 上图

可以看到 用这个线性方程对房价走势的拟合度很差 预测区间也很大 但是这个可以改进 就是用其他更复杂的函数关系进行拟合 总用某个函数会出现极高的拟合度

我发现这个房价走势用3次方程进行拟合 它的精度就非常高 函数关系是 房价=a*时间立方+b*时间平方+c*时间+d 很复杂很唬人了是不是？其实很多披着科学外衣的伪科学就是这么做的 很有迷惑性 上图


如果从统计学角度分析 用这个3次方程拟合对房价的解释度高达98.3% 可以看到这个方程和房价曲线几乎就是重合的 但是它对未来房价的预测有实际的指导意义吗 我的回答是

没有

回复第87楼，@bianzhilin

经济学的基本原理
价格取决于供求

然后会衍生出很多东东
在供小于求的大背景之下，投资性需求、投机性需求、贪腐等等都可以隐匿其中，因为价格是不断上涨的
然后进一步加剧供不应求

反之亦然

说白了，最底层都就是炮灰，再贵你也得接盘，除非你不在一线城市呆了
但是，你如果回三、四线城市，房价是便宜，可是你的工作、你的收入呢？你孩子的教育呢？等等一切，失去的远胜于获得一套住房

所以，道德经有言，天之道，损不足补有余

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前面有个朋友已经指出了 经济学的基本假定是理性人假设 但市场的行为很多时候是非理性的 要是教条的使用经济学原理一定会犯错误 要真正的理解经济学 一定要跳出经济学的框框看经济学 才能避免书呆子式的机械决定论

这位朋友说的对 当前国内房价高的根本矛盾是快速城市化带来的住房需求高增长和供给相对不足的矛盾 但这是一线和部分二线城市存在的 其他城市不严重或者没有 中国太大了

回复第88楼，@bianzhilin

价格是很难预测的

还记得2013年初，几乎100%的机构都预测黄金价格会进一步升值，至少也会保值

结果呢？跌了多少？！！
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是这样的 可能大家对计量性质的预测有误解
简单地说 经济数学预测虽然用的是定量分析方法 但给出的结论是定性的结论 因为经济问题大部分都是不确定性问题 方法是把不确定性问题转化为相关性问题进行研究 而相关性本身就是模糊的

用到房价预测领域 可以这么理解 计量预测绝对不是给你说未来那天房价从多少钱涨到多少钱 或者过多少天房价要狂跌多少多少 这是上帝干的事情 或者是牛刀之类的牛人干的事情 科学的计量手段是要告诉你在什么样的情况下 房价的方向问题 那些约束变量变化了 房价如何走的问题 最多会给你一个参考用的涨跌幅度 天涯上牛刀之类的神棍太多了 所以大家都把经济学预测给妖魔化了

回复第88楼，@bianzhilin

价格是很难预测的

还记得2013年初，几乎100%的机构都预测黄金价格会进一步升值，至少也会保值

结果呢？跌了多少？！！
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还有你说的金价预测问题 我不是很清楚你看的是哪些机构的预测 其实这里面有一些潜规则 且听我说道说道

如果贵金属投资机构全部看错了 现在金价下跌了那么多 应该会出现大量这样的机构倒闭的情况 但为什么没有出现呢？所以你不能武断的认为他们都看错了吧 事实情况是这样的 很多研究机构是商业机构 是要盈利的 他们愿意公开的信息一定是价值不大的信息 核心的东西他们只愿意提供给愿意给他们付钱的客户 商业机构可不是活雷锋哈 但是为什么他们还要公开一些信息呢？是为了宣传 让大家都知道他们也在市场上发出了声音 吸引潜在的客户

本人正好在2012年初做过一个金属价格走势之类的课题 不是黄金的而是铜的 因为一个客户要去买个铜矿 我们给出的建议就是未来数年看空铜价 不仅做了大量的书面分析 并且去了国内数个铜矿进行了详细的成本价格调研

如果大家有兴趣 我在这个帖子里面都可以谈谈个人对黄金的看法 甚至对A股的客观看法 不带立场的 因为商业性质的研究都有立场

回复第92楼，@bianzhilin

回复第87楼， bianzhilin
经济学的基本原理
价格取决于供求
然后会衍生出很多东东
在供小于求的大背景之下，投资性需求、投机性需求、贪腐等等都可以隐匿其中，因为价格是不断上涨的
然后进一步加剧供不应求
反之亦然
说白了，最底层都就是炮灰，再贵你也得接盘，除非你不在一线城市呆了
但是，你如果回三、四线城市，房价是便宜，可是你的工作、你的收入呢？你孩子的教育呢？等等一切，失去的远胜于获得一套住房
所以，道德经有言，天之道，损不足补有余
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@superyl2007 90楼 2014-01-04 12:32:17
前面有个朋友已经指出了 经济学的基本假定是理性人假设 但市场的行为很多时候是非理性的 要是教条的使用经济学原理一定会犯错误 要真正的理解经济学 一定要...
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思路不错 但还可以更深入一点 给你提示一下

现代发现经济学认为 自由市场经济的条件下 人力 资本 科技等生产要素会在空间上自由的流动 目的是达到最佳的配置效率 哪些地方具有对生产要素较强的吸引力 哪些地方就有聚集效应 聚集效应的大小可以解释为什么会出现区域中心城市 国家中心城市 国际大都市 聚集效应强的城市的土地价值也更高 这可以说明为什么山东省会济南的房价比不过青岛

聚集效应的决定因素非常多 比如城市的经济基础 周边地区发展程度 文化习俗 自然环境等等 个人认为南京的聚集效应肯定强过沈阳 沈阳可能都比不过大连 是吧？

所以不仅要考察人口流动 更要观察资本流动 创业型企业的活跃度等指标

回复第102楼，@小城新故事

楼主是个杂家，建议抓住一点深挖，或许能挖出宝来。挖不出来也别赖我。
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这个帖子我的论点就是一个 如何用经济学方法合理的预测房价

要预测肯定得有方法吧 但是经济数学方法有缺陷 所以要说明缺陷是什么 如何避免 我也觉得我分析缺陷分析的太多了 但现在已经进入到实质性阶段了

谢谢你的建议 我的行文顺序应该是先写结论 然后再展开论述 但这里我是一步一步的推出结论的 对没有耐心的朋友可能读不下去

回复第93楼，@slft521

其他方面说的都非常好，但是楼主对中医理论的简单评价似乎过于草率了，要知道虽然有部分修道的古人对外丹理论非常推崇，甚至食丹而毙，但只是极少的个案，无法仅凭此就对博大精深的中医学妄加菲薄。

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这个问题不太适合在这里讨论哈 也仅仅是我的一家之言
我觉得中医和玄学的很多东西无法证伪 就像有的人天天喊未来某天房价暴跌 这一天到来之前你没法说他错了 这种无法证伪的东西可信度不高
而科学的东西是可以证伪的 而且也不怕被证伪 比如经济学就敢说它的基本假定是理性人假说 自己承认自己的局限性 中医和心理学就不敢这样

回复第85楼，@superyl2007

如果要用时间序列分析法做房价预测 最简单的办法就是建立时间对房价的线性方程 即房价=a*时间+b 用统计软件计算出a和b的值 然后用这个方程做出对未来的判断 上图

可以看到 用这个线性方程对房价走势的拟合度很差 预测区间也很大 但是这个可以改进 就是用其他更复杂的函数关系进行拟合 总用某个函数会出现极高的拟合度

我发现这个房价走势用3次方程进行拟合 它的精度就非常高 函数关系是 房价=a*时间立方+b*时间平方+c*时间+d 很复杂很唬人了是不是？其实很多披着科学外衣的伪科学就是这么做的 很有迷惑性 上图


如果从统计学角度分析 用这个3次方程拟合对房价的解释度高达98.3% 可以看到这个方程和房价曲线几乎就是重合的 但是它对未来房价的预测有实际的指导意义吗 我的回答是

没有
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从这里接着说 拟合度这么高的方程 为什么说它对预测房价还是无效的呢 原因是我前面说的那两点 一是它要求用房价走势的历史数据必须能预测未来 二是它没有抓住事物的主要矛盾 仅仅流于追求方法论上的完美 这也是学术研究的最大缺陷 优美的东西不一定是有用的东西 美女好看但不一定好用 不一定会做家务 床上也不一定能让你爽 还是贤惠的女人适合结婚

那么从经济数学的角度如何研究房价？首先要接受一个观念 在经济领域 历史虽然不能预测未来 但历史能告诉我们一些有用的信息 可以通过数学的手段把这些有用的信息提取出来 对我们未来的决策提供帮助 手段就是把不确定性问题转化为相关性问题进行研究

这些有用的信息必须是理性的 符合逻辑的 而且要成立必须有一定的条件 我们看看哈 影响房价的主要因素都有什么？我觉得有3个 第一 商品住宅的供需情况 第二 货币供应量 第三 住宅用地拍卖楼面价 当然这三个因素都是经济因素 不是其他因素

下面我们一个一个的分析 看看能提取出什么信息

我们先看第一个影响房价的因素 货币供应量 这也是阴谋论者最喜欢拿来扯淡的领域 这个大家很容易理解 货币发行量和房价有正相关的关系 和物价也是一样 但是这种关系可否定量描述呢 如果可以定量 那么我们就可以通过观察货币政策的变化来判断未来房价的走势了 这次先上两张图 后面说结论 上图

我来解释上面两张图的含义

第一张 把2010年6月至2013年11月的一线城市房价和相应时间段的货币供应量M2(现金 个人和企业的活期与定期存款之和)的变化趋势放到了一张图上 对比它们的趋势

第二张 我们都知道 房价和货币供应量正相关 所以我以货币供应量为横轴 一线房价为纵轴 画出了两个量的散点图 注意这里没有时间这个指标了 变成了衡量货币量和房价之间相关关系的图 两者之间确实是明显的正相关关系 这是符合认识逻辑的

但分析到了这一步还没完 我们要定量的分析房价和货币之间的关系 所以我要测算货币供应量的变化对房价有怎样的影响 经济学中称之为房价对货币供应量的弹性 就是说货币供给每变化多少 会带动房价变化多少 这个对专业投资机构的意义在于 可以提前知道货币政策的变化之后 判断房价的反应程度

而很多扯淡房价崩盘的阴谋论患者都喜欢拿货币因素说事 因为大众不懂金融嘛 牛刀最近不是就在扯淡美国量化宽松政策退出会导致中国房价暴跌吗 这个SB太敢胡说了 原来胡编乱造6800万套空置房 现在又在国际金融领域扯淡

未完待续

我大概说一下这个弹性的测算结果吧 一线房价对M2的弹性为0.41 也就是说M2每增加10% 会带动一线房价增长4.1%

当然哈 我前面也强调了 计量结果的成立是需要条件的 这个弹性测算成立的前提就是其他影响房价的主要因素没有出现重大变化 什么是重大变化 比如说供给突然大幅度增加了 需求突然大幅度没有了 政府突然出了一个影响很大的调控政策了 中国又回去搞计划经济了 再或者是中国突然发生大规模战争和瘟疫了 等等等等 大家自己发挥想象力吧

为什么说这个结论是合理的呢 第一 这个结果是理性的吧 大家不会觉得这个计量结果不靠谱吧 第二 它是符合逻辑的吧 就算不做计量 我们也都知道房价和货币供应量正相关 就是不知道更精确的关系而已 第三 它的成立是有前提条件的 我上面说了

回复第117楼，@抹杀的使徒

回复第106楼，@superyl2007

回复第93楼，@slft521

其他方面说的都非常好，但是楼主对中医理论的简单评价似乎过于草率了，要知道虽然有部分修道的古人对外丹理论非常推崇，甚至食丹而毙，但只是极少的个案，无法仅凭此就对博大精深的中医学妄加菲薄。

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这个问题不太适合在这里讨论哈 也仅仅是我的一家之言
我觉得中医和玄学的很多东西无法证伪 就像有的人天天喊未来某天房价暴跌 这一天到来之前你没法说他错了 这种无法证伪的东西可信度不高
而科学的东西是可以证伪的 而且也不怕被证伪 比如经济学就敢说它的基本假定是理性人假说 自己承认自己的局限性 中医和心理学就不敢这样


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把中医和心理学相提并论只能说明你对心理学的...
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我确实没有系统看过心理学方面的书 也有点排斥 因为我看过消费心理学 金融心理学等经济学和心理学交叉学科的资料 个人觉得可以用来解释一些现象 但实践用途有限 还有就是我原来读书的时候有段时间总是焦虑 还找过一个心理医生聊过 但她基本就是个知心大姐姐的程度 完全没用

不能证伪的东西不是说它很正确 而是它根本没有可以证伪的手段 但科学的东西一开始就给你提供了可以证伪的手段 并且也说了它的局限性

比如玄学 它说四象生八卦 卦象可以占卜 你怎么证伪它 比如宗教 他说有上帝 你怎么证伪它 但科学就可以证伪 它说F=ma 如果实践不是这个结果就证伪了 经济学说需求量和价格反相关 但它也说了前提是理性人假设 概率论频率学派也说它的假设是历史会重演 不仅能证伪也说了自己的局限 大家自己想想那种体系才是更合理的呢

消费心理学中的很多概念 比如效用 偏好 这些东西逻辑上说的通 但实践上就是没有办法证伪的 所以实践作用就有限 整个心理学是否都存在类似的问题呢

玄学中医也是一样的 不仅无法证伪 它们的根基也是很模糊的 我也认为很多中药有用 也会去吃 但我们搞不清楚它的机理是什么 所以它不成体系 最多算一系列经验的总结吧