回复第459楼，@jasonsunusa2013

@superyl2007 2014-01-08 16:23:21
下班前赶紧写一点 因为要用到一些图表说明 现在我来说说个人对80年代日本资产价格泡沫破灭的个人看法 和大家分享分享
首先我要介绍一点经济学背景的东西 以便大家能够更好的理解后边的分析 这些东西稍微有点抽象

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建议楼主看马前课 乾坤万世歌 推背图


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推背图我听说过 但你要告诉我玄学预测未来的机制是什么？

继续说80年代日本房价泡沫破灭的故事

话说二战之后 日本在美国的扶持下迅速的从萧条中摆脱了出来 尤其是六七十年代的高速增长让整个世界为之侧目 这个情况的顶峰出现在80年代初 当时中国刚刚开放 但那个时候日本产品已经风靡全球了 日本制造基本上就是高品质的代名词 甚至在日本制造已经明显衰落的90年代 中国年轻人都以有一台索尼或者松下的随身听为荣 我的第一台随身听就是索尼的 花了400多人民币 在90年代中期相当于一个普通职工的半个月工资了

以三井为代表的日本财团满世界的收购资产 甚至出现了日本买下美国这样的说法 80年代初的某年全球前10大跨国企业中 居然过半数都是日本企业 这不能不说是一个奇迹 咱们什么时候才能在经济领域赶超小日本啊

由于日本制造的产品风靡全球 这样势必会影响到其他制造业强国的利益 首当其冲的是谁？当然是它的大哥美国 二战后的很长一段时间日本都躺在美国的怀里吃奶 但美国的奶养壮了日本后 它动了美国的奶酪 作为大哥的美国自然是极其不爽的 所以它要采取行动了

80年代初的美国经济是有一点惨的 由于六七十年代德国和日本在汽车 重工 电子等当时的高端产业中飞速崛起 迅速挤占了美国企业大量的市场份额 甚至美国国内的市场都被日德产品占领了不少 历史有的时候真的很巧合 二战的时候美国收拾了日本和德国 但几十年后这两个小兄弟又打回来了 当然是在经济领域

我有的时候在想 二战前我们说的资本主义世界前六强是美 英 法 德 意 日 二战很大程度上就是这几个国家在玩 结果过了半个世纪 到了90年代末 资本主义前六强仍然是这几个国家 只不过是排列顺序变了一下 这究竟是什么原因呢？好在我们在经历了几十年的折腾之后 终于回归正途 真正的在地球的这个舞台上和这些列强展开了竞争

到了80年代初 由于制造业竞争力持续下滑 导致了美国贸易赤字严重(我这里说明一下它们的关系 一是海外市场份额被挤占 它的出口少了 二是国内市场被挤占 进口多了 所以会造成贸易逆差 也叫贸易赤字 因为财务报表中的负数喜欢用红色的数字标出 所以逆差又叫赤字) 国内经济增长乏力(产品没市场了 经济增长就没动力了) 失业率升高(产品没市场 企业开工率低了 所以失业率高了) 这个时候很多美国政要(其实就是美国资本家的代言人)和美国公民(因为失业率高 影响了他们的利益)向政府施加压力 要求政府改变这个现状 美国政府有没有办法呢？回答是

有 肯定有

这个办法是什么？非常简单 让美元贬值

这样做有两个好处 由于国际贸易统一用美元结算 美元一旦贬值就会使得美国产品的相对价格下降 进而形成价格比较优势 另外美国当时是全球最大的债务国 美元贬值了 它就赖掉了不少外债

后来 美国叫上了小兄弟日本 德国等几个国家商量 说大哥家里现在穷了 咱们能不能商量一下让美元贬贬值 缓解缓解家里的财政压力 其实大家都是明白人 自然知道大哥的意思 受大哥照顾多年的小兄弟日本第一个站出来了 竟然同意每年使美元相对日元贬值百分之十左右 真的是同意了 还签署了一个广场协议 这真的是晕死了

有人说这是日本上了美国的当 因为日元相对美元升值 有利于日本财团继续扩大海外投资 这个有道理 但日本是制造业大国 每年日元兑美元升值10% 相当于是每年压缩日本产品10%的价格竞争力 这是非常恐怖的 实际上80年代中后期日元升值的幅度非常大 曾经出现过一美元兑换100日元的情况 而在八十年代初 这个汇率维持在一美元兑200到300日元 升值幅度是非常大的

但我不认为这是日本上了美国的当 真实原因应该是美国施加了政治压力 结果大家可以想到 美国产品失去的市场又被慢慢的找回来了 同时日本又是美国最大的债权国 好多债权也被大哥赖掉了 事情到这里就结束了吗？远远没有 更精彩的事情还在后边 这个事情将构成80年代日本房价暴跌的直接原因

当时日元已经是国际货币了 可以自由兑换 结果就出现了这样的情况 既然确定每年日元兑美元升值10% 那么国际投机资本就有了这样一种套利方式 我说一下它的原理:

年初用美元换日元 并把日元存在日本的银行 比如说100日元兑换一美元 一万美元兑换100万日元 把100万日元存银行 好 年底到了 日元升值10% 变成90日元兑换一美元 这个时候把钱从日本的银行取出来 按照这个汇率换回美元 100万日元就能换到大约1.11万美元 一年收益11% 这是多么轻松的赚钱方式啊 而且还没有计算银行的利息

但是这些国际游资一年收益11%就满足了吗？呵呵 你想的太简单了 当时日本人想到了这个因素 所以他们把银行利率定的超级低 尽可能的压缩国际游资的获益空间 但是国际游资总是有办法的 别忘了一点 美国大投行中有很多犹太人高管 而犹太人一直以来都非常会做生意 日本人在生意场上再精明能精明得过犹太人吗？

当然不能

其实这帮游资从一开始就没有看上日本银行的那么点利息 而是盯上了期望获益率更高的投资领域 是什么？股市和不动产

这帮游资就开始爆炒日本股市和房地产了 不是爆炒黑木耳 虽然日本的黑木耳很多 可惜游资看不上她们 另外由于日本实行超级低的银行利率 这也促进了资金获取成本极低 所以出现了全民爆炒股市和楼市的情况 爆炒到了什么程度？东京地皮的市场价格相当于美国一年的经济总产值 股市的走势也类似 比当年A股狂奔6000点还要猛

到了80年代末 出现了两个情况 一是股市和楼市的泡沫非常严重 二是很多日本制造业企业也参与了这场全民爆炒黑木耳活动 造成了日本制造质量竞争力的下降(因为企业认为新技术新产品的研发周期太长 资金收益率相对不高)

再后来 日本政府觉得这么玩不下去了 决心推倒这种玩法 开始加息 收紧货币政策 这么一搞国际游资最早先知先觉的跑了 造成了股市和不动产市场价格的快速下跌 加息加速了这一进程 最后的结果还伴随着日元大幅度贬值收场

好了 日本80年代房价暴跌的前世今生终于写完了 真是一个浩大的工作量啊 比我昨天写97年东南亚金融风暴还要难 希望大家比昨天看的也更爽 欢迎交流

回复第472楼，@抹杀的使徒

回复第459楼， @jasonsunusa2013
@superyl2007 2014-01-08 16:23:21
下班前赶紧写一点 因为要用到一些图表说明 现在我来说说个人对80年代日本资产价格泡沫破灭的个人看法 和大家分享分享
首先我要介绍一点经济学背景的东西 以便大家能够更好的理解后边的分析 这些东西稍微有点抽象
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建议楼主看马前课 乾坤万世歌 推背图
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@superyl2007 460楼 2014-01-08 19:24:56
推背图我听说过 但你要告诉我玄学预测未来的机制是什么？
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兄弟，你不能用逻辑来推断玄学。你问他为什么，是什么，他就告诉你就是这...
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那还是可以用现实来检验玄学的预测准确性 我可以提10个一周之后见分晓的问题 这10个问题只能回答是或者否 如果哪个懂玄学的朋友能够答对其中的7道 我就承认玄学预测有效 呵呵 有这样的朋友吗？

回复第476楼，@抹杀的使徒

回复第472楼， @抹杀的使徒
回复第459楼， @jasonsunusa2013
@superyl2007 2014-01-08 16:23:21
下班前赶紧写一点 因为要用到一些图表说明 现在我来说说个人对80年代日本资产价格泡沫破灭的个人看法 和大家分享分享
首先我要介绍一点经济学背景的东西 以便大家能够更好的理解后边的分析 这些东西稍微有点抽象
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建议楼主看马前课 乾坤万世歌 推背图
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@superyl2007 460楼 2014-01-08 19:24:56
推背图我听说过 但你要告诉我玄学预测未来的机制是什么？
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兄弟，你不能用逻辑来推断玄学。...
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问题都可以用是或者否来回答 就好比说
下周五国际原油价格比今天高 是还是否 这样的问题 就是方向性问题哈

回复第481楼，@风雪夜_归来

楼主辛苦，作为同是金融行业的从业人员，顶你一个，看到你的那些图就让我不自觉的想起“XX资讯....”，哈哈
有人问到A股是涨是跌，楼主肯定不敢给你用这套理论和数据来详细分析，不过我说一句，短期里那些业绩好的涨幅不大的创业板的新型行业的还是可以做的，嘿嘿，楼主说了佛度有缘人，不要拍我。。。。
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为什么我不敢用这套方法对股市进行预测？因为影响股市的因素太多且太模糊 并且有太多的随机因素 完全没有办法进行相关性分析 这么来看计量分析还不如技术分析 至少技术分析是趋势分析 用历史预测未来 而计量分析就变成跳大神了

为什么计量分析可以预测房价 因为影响房价的相关性因素比较清晰和明确 比如供需 货币 地价 所以数学方法的运用一定要注意场合 不能用的时候就是不能用

回复第480楼，@千古龙飞地long

@superyl2007 469楼 2014-01-08 21:34:19
其实这帮游资从一开始就没有看上日本银行的那么点利息 而是盯上了期望获益率更高的投资领域 是什么？股市和不动产
这帮游资就开始爆炒日本股市和房地产了 不是爆炒黑木耳 虽然日本的黑木耳很多 可惜游资看不上她们 另外由于日本实行超级低的银行利率 这也促进了资金获取成本极低 所以出现了全民爆炒股市和楼市的情况 爆炒到了什么程度？东京地皮的市场价格相当于美国一年的经济总产值 股市的走势也类似 比当年A股狂奔60......
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LZ这次的高潮 有一种没有戳到G点就结束的感觉。。

其实，日本泡沫经济形成的原因中，国内一直有2种针锋相对的观点：
1. 日元升值是经济泡沫形成的主要原因：日元升值后出口下降，导致日本被迫采取低...
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这个帖子已经有很多从事财经专业的人员和研究者参与进来了 无论对我的东西认不认可 但可以说出明确的看法 这两天还有一些朋友给我发私信想进一步交流的 这才是写这个帖子的初衷

这位朋友对80年代日本房市股市泡沫的认识很深 比我深 因为这些东西我开始是没想着要写的 后来这个帖子有点变成经济学科普性质了 所以加进来了很多事先没有考虑的内容 分析的难度有点超出了我的能力

对这场危机 经济学界的解读很多 我只是一家之言 昨天写的当时日本实行超低利率的理由不准确 应该是当时他们就是长期实行宽松政策以保持经济增长

但分析还没完 挤下来我再说说日本80年代的情况和当今中国的对比

回复第487楼，@知道不知道123

楼主，你分析一下政府大规模印钞对经济的影响啊！！！！！！！！
楼主，你分析一下政府大规模印钞对经济的影响啊！！！！！！！！
楼主，你分析一下政府大规模印钞对经济的影响啊！！！！！！！！
楼主，你分析一下政府大规模印钞对经济的影响啊！！！！！！！！
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楼主，你分析一下政府大规模印钞对经济的影响啊！！！！！！！！
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这位朋友可能是没注意看我前面的很多内容 不仅是对房价的定量描述 我把四万亿的前因后果都写了好多 这里还是再简要的说一下 要看详细的分析请往回翻

就是一个很有名的结论:短期内通货膨胀可以刺激经济增长 因为通胀可以扭曲生产者和消费者的行为并产生财富效应 扩大了人们的生产量和消费量 但长期内 政府无法采用超发货币的手段拉动经济 因为长期内人们调整了预期 使得财富效应逐步消失 超发货币的结果就是一个 产生长期性通货膨胀

这个结论的提出者菲尔普斯老爷爷获得了2007年的诺贝尔经济学奖 他于60年代提出这个结论 并且提前预测了70年代美国出现的经济停滞物价飞涨现象 经受住了市场几十年的检验被认为是正确的 才拿的诺贝尔奖

如何理解财富效应 我给大家举个例子 欧洲人发展美洲新大陆之后 从南美掠夺了大量的白银 但白银是货币 本身的使用价值不大 欧洲人又不可能用白银向南美人购买对他们有用的东西 所以这些白银被带到欧洲 可以认为是短期内大幅度增加了欧洲的货币供应量 使得物价上涨 一方面人们感觉自己更有钱了会扩大消费 另一方面企业一看物价上涨了也有生产的动力 所以经济就增长了

当然欧洲人用白银从中国还是交换了不少东西 但主要都是瓷器 丝绸等奢侈品 对他们本身经济增长的意义不大

长期内白银一直被带到欧洲 人们就会逐渐的调整对物价的预期 改变其经济行为 所以持续不断的扩大货币供应量所产生的财富效应就不明显了

本人也非常喜欢历史 在很大程度上 人类社会的文明史可以解读成一部经济史 当时欧洲从南美大量的掠夺白银 使得经济快速增长 最终产生了工业革命

回复第490楼，@河马河马我是田鸡

看了楼主的帖子，确实受益匪浅，天涯难得一见的好帖

字数较多，论述很细，跨度也比较大，辛苦了！

想听下楼主关于二线三线城市的一个判断，本人江苏南通人，也是2013上半年买的房，虽

然我相信把帖子通篇看下来自己就会有一个大题的判断，但还是希望楼主能针对性的论述

下自己的观点和判断，而且看帖的也会有很多二三线的朋友吧，有劳了！
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这位朋友的问题非常有意义 下面我就说说我的看法 但首先要明确 我给的建议仍然是方法论层面的建议 具体的决策还需要你自己去做 因为全国那么多城市 每个城市的情况又不一样 而你自己获取自己居住城市信息还是很容易的哈

但今天要先把日本楼市泡沫破灭的情况说完 它对中国的今天究竟有什么参考意义

回复第489楼，@知道不知道123

回复第487楼， @知道不知道123
楼主，你分析一下政府大规模印钞对经济的影响啊！！！！！！！！
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@superyl2007 488楼 2014-01-09 12:00:47
这位朋友可能是没注意看我前面的很多内容 不仅是对房价的定量描述 我...
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在对比日本和中国情况中会论述

回复第494楼，@猫爱2012

@superyl2007 84楼 2014-01-04 11:26:19
如果要用时间序列分析法做房价预测 最简单的办法就是建立时间对房价的线性方程 即房价=a*时间+b 用统计软件计算出a和b的值 然后用这个方程做出对未来的判断 上图


可以看到 用这个线性方程对房价走势的拟合度很差 预测区间也很大 但是这个可以改进 就是用其他更复杂的函数关系进行拟合 总用某个函数会出现极高的拟合度
我发现这个房价走势用3......
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如果以易经计量的话，你能否用5次方程式计算？以5次方计算后就应该是崩溃数据。易经应该是5次到顶，接下来就是另一新纪元了。或者有点复杂吧？
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本来我是不想回答这个帖子的 但是确实出现了一个让人非常吃惊的结果 哥们 你先回答我一个问题

你是否用五次方程进行过拟合？

还有 你要告诉我为什么是五次到顶？

回复第501楼，@猫爱2012

楼楼有所得靠诉我哟！！！！！
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你先告诉我为什么是五次到顶？

好吧 虽然我搞不清楚里面的玄机 但本着客观的角度 我还是决定把下面的内容写出来 看到的朋友们自己判断吧 我个人不做任何的评论

下面开始

@superyl2007 84楼 2014-01-04 11:26:19
如果要用时间序列分析法做房价预测 最简单的办法就是建立时间对房价的线性方程 即房价=a*时间+b 用统计软件计算出a和b的值 然后用这个方程做出对未来的判断 上图


可以看到 用这个线性方程对房价走势的拟合度很差 预测区间也很大 但是这个可以改进 就是用其他更复杂的函数关系进行拟合 总用某个函数会出现极高的拟合度
我发现这个房价走势用3......
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接着这里往下说 这里我用的是三次方程对历史数据进行的拟合 但只给出了拟合方程曲线 没有对未来进行预测 下面我就用这个三次方程对未来的房价趋势预测图贴出来 向后外推20个月 上图



大家可以看到 这条曲线对未来的判断仍旧是向上发散的

下面我再往上提一次 用四次方程进行拟合 拟合方程的统计显著性仍然是98.3% 结论仍然是未来走势向上发散 和三次方程的趋势基本一致 上图

再往后就是重点 我把次数提高到五次方程 这个时候拟合方程的统计显著性提升至99.7% 仍然向后外推20个月 对于这个结果大家自己看看 我不发表任何评论 谁也不要问我原因哈 上图