回复第233楼，@待我长发及妖

经济数学指的是计量经济学吗

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这个算是有价值的质疑 二者不能完全等同 计量经济学是经济数学的一部分

回复第248楼，@支持向量机SVM

mark。我以为数据拟合要先从无数的模型中选择选择模型和超参数，从矮子中选个高的（拟合的漂亮的）做为结果，比瞎蒙好不了多少。
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这个哥们应该是接触过相关的方法 你说的这个情况在学术界很普遍 甚至包括自然科学领域 为了达到某种结果编造试验数据的情况还少吗

但商业研究不敢这么自欺欺人 就一点 它要经过市场的检验 亏了钱谁负责 所以必须客观 某些问题不能计量就是不能计量

楼上有两个朋友对我的看法有误解 我澄清一下

第一 我说过我是一个金融从业者 不是数学从业者 从数学专业来看我的水平肯定不行 我也就是懂一点应用数学而已 对我影响最大的两本数学书我现在还留着 清华版的工科数学分析和浙大版的概率论与数理统计 你要讨论数学去和数学专业的人讨论吧 我是探讨经济问题的

第二 我哪里表现出痴迷数学了 就是工作学习中经常应用数学工具而已 因为很多问题只用定性分析说不清楚 必须要定量描述

仅此而已

回复第276楼，@gjg8101

@superyl2007 24楼 2014-01-02 20:35:44
经济学的内核可不是数学 而是一系列的经济学原理 比如均衡价格理论 边际分析原理 弹性分析理论 等等 数学仅仅是一种表述的方式 怎么能说经济学的内核是数学呢 完全是本末倒置了 物理学的很多理论也都是用数学公式表达的 能说物理学的内核是数学吗
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所谓的经济学理论，在中国特色经济活动中，不能说一定不对，至少在当前房地产市场分析判断中是不起作用的。政治经济学，先有政治，后有经济。请你联系78年以前的政治模式，和经济状况，再看78年以后的政治模式及经济状况。再联系08年经融危机和09年4万亿。不用我再举例了。所谓的经济学原理，先要看政治。你扯再多的原理都是茫然！
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又是一个自以为是的 你不会真的以为我不懂你说的这些问题吧？不知道你是从事什么工作的 比如说你是从事精细化工的 然后我在你面前大吹特吹你不懂元素周期表 然后我根据我对元素周期表的理解人云亦云的扯淡了一套化工理论来指导你 你面对这样的人会如何？会不会觉得这个人在和你搞笑？

经济问题是每个人一生中接触最多的问题 而经济学原理被一帮半吊子的人搞臭了 大众把它妖魔化了

回复第268楼，@跟猪一起吃红薯

楼主你真逗，的房价涨跌是算得出的?的房价取决于最顶层那个管经济的一把手是否愿意扔四万亿救市！！这是学成书呆的节奏啊。唉~
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请质疑的朋友一定看清楚我写的内容再质疑 我最后一次回答这样的问题 以后就直接无视了

我讲过两次 经济数学方法虽然使用定量的方法 但给出的结论仍然是偏向定性的 因为相关性问题本来就是模糊的 但它能给实践提供有价值的决策方案 这个是定性描述所不具备的

就房价而言 它解决的是方向的问题 最多给你一个参考的涨跌幅度 并且要告诉你结论成立的前提是什么 而不是告诉你未来哪天房价要从多少涨到多少 更不是预测未来哪天房价要崩盘 那是上帝干的事情 或者是牛刀之类的大师干的事情

大众对经济学误解到什么程度了 每个人都觉得自己是经济学家 我简直成了经济学科普者了 哈哈

回复第283楼，@没事发个帖玩

回复第278楼，@superyl2007

回复第276楼，@gjg8101

@superyl2007 24楼 2014-01-02 20:35:44
经济学的内核可不是数学 而是一系列的经济学原理 比如均衡价格理论 边际分析原理 弹性分析理论 等等 数学仅仅是一种表述的方式 怎么能说经济学的内核是数学呢 完全是本末倒置了 物理学的很多理论也都是用数学公式表达的 能说物理学的内核是数学吗
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所谓的经济学理论，在中国特色经济活动中，不能说一定不对，至少在当前房地产市场分析判断中是不起作用的。政治经济学，先有政治，后有经济。请你联系78年以前的政治模式，和经济状况，再看78年以后的政治模式及经济状况。再联系08年经融危机和09年4万亿。不用我再举例了。所谓的经济学原理，先要看政治。你扯再多的原理都...
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我问你 化学元素周期表知道吗？它是以原子的核电荷数排序的吧？ 某种元素和其他元素结合成化合物的时候 它还是不是这种元素？看问题要看到核心 而非表面 总有一些外部环境改变了但本质仍是本质的东西吧？

至于供需矛盾 我还没有分析到呢

回复第281楼，@买个马甲过冬

@绿笋66 25楼
回复第26楼(作者:@superyl2007 于 2014-01-02 20:35)
经济……
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同感，楼主这是毕业论文吗？！

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呵呵 我毕业好多年了 一直混迹于金融圈 所以才敢认为自己不是在纸上谈兵

这些个帖子的初始目的是想把我这些年来工作学习上的一些对经济学的感悟记录下来 顺便用这个方法论分析房价 都说了是小众的东西 并且是想和财经行业同行交流的 没想到被推荐到首页了 吸引了很多朋友进来讨论 今天我也在一直回答大家的质疑 自己收获也很大 这个帖子越来越像是经济学科普贴了 这样也挺好 对质疑我也会一直解答下去 但是如果有以下两种情况的提问 我可能暂时不会回答

第一 抱着先入为主的偏见 不看内容直接质疑的 我会选择无视

第二 有的朋友可能对很多经济含义没有明确的概念 这样的问题不是很好回答 就好比我们探讨物质结构 我说的是化学键 原子量 而你说的是阴阳五行 金木水火土 这样没法交流

接下来还是写正题吧 继续分析美联储逐步削减并最终退出QE对中国房价乃至经济的影响

回复第143楼，@superyl2007

继续昨天的第二个问题 美国退出QE接下来人民币会怎么走？退出QE确实会促进美元升值 因为释放的美元少了嘛 但对这个因素市场早有预期 也消化的差不错了 未来就算美元大幅度升值的原因也不会是QE退出

另外 现在金融圈里还有一个看法 就是美国经济相对于其他发达经济体可能会强复苏 会吸引海外的美元流回美国 因为资本看好美国未来经济增长 也会促使美元指数走强

但会导致资本会从中国大幅度撤出吗？我的回答是基本不会 就算出现了这个情况 它的原因也绝对不会是某些阴谋论扯淡的QE退出 不会的主要原因是中国经济的增速在全球范围内还是非常高的 资本在这样的经济体中投资能够获得更好的回报

那么什么情况下才会出现资本从中国大幅度外逃呢？中国经济出现严重的衰退 或者政局动荡 资本对中国未来的前景普遍看衰 这种情况下才会出现资本外逃 注意这个才是人民币大幅度贬值的因 而人民币相对美元大...
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接着这里说 我想从反面接着论证一下 如果中国出现了资本大幅度外逃的情况 会有什么现象或者说先兆发生？

在当前全球贸易投资一体化的背景下 如果各经济体之间完全没有任何进入壁垒 资本 人力 科技等生产要素会在全球范围内自由的流动 流动的目的是获得最佳的回报 当然这个模型太理想化了 但目前确实出现了欧盟这样的联合经济体 中国在入市之后 市场的进入壁垒大幅度降低了 最典型的例子就是持续很多年中国吸引的国外直接投资额全球最高

这些外来投资为什么愿意投资中国 因为中国能给它带来较高的回报 不同的经济体之间的回报率如何衡量 有一个粗略的衡量指标 经济总产值增长率 我们回想一下 中国已经持续了很多年的高增速了吧？

从经济学的角度出发 什么情况下才会出现资本从一个经济体中大幅度的撤出？我给的回答是该经济体出现了严重的衰退或者衰退的预期 资本对投资它没有信心了 因为资本要寻找它的最佳回报 所以它的理性选择就是投向其他能给它提供更高回报的经济体 只有这样 才会出现资本的外流 它有一个最重要的表现

该经济体本币汇率持续下跌

为什么会这样？因为美元是各国都认可的国际货币 但在中国还不能直接使用美元进行交易 任何国际贸易赚来的美元或者国外投资中国的美元如果要在国内使用必须兑换成人民币 这个兑换比例就是人民币的汇率 资本外流的过程相反 从人民币兑换成美元然后流出

我们把这个本币和美元兑换的市场称之为外汇市场 它也符合供求关系准则 如果某个时期人民币多了 那么人民币就贬值 如果少了 人民币就升值 注意我说的多和少是相对外汇市场的美元而言的

这样就很好理解了 如果一个经济体出现了衰退 它就很难吸引国际投资 并且国内的资本也想撤出 这样肯定会出现外汇市场上人民币多而美元少的情况 人民币的汇率就下跌了 如果中国出现了严重的衰退预期 那么人民币汇率就会出现短期内大幅下跌 还有一些突发的负面因素也会引起这种暴跌 比如突发大规模瘟疫 经济增长变得不明确 大家可以看看非典时期的外汇市场情况

但中国当时的情况又比较特殊 因为汇率是管制的 一旦人民币出现了暴跌的趋势 央行一定会动用美元储备干预市场 所以我上面没有说非典时期的汇率走向 但我基本肯定 当时外汇市场上出现了抛售人民币的情况 央行也肯定干预市场了

现在我们再来看看 近两年人民币汇率走向如何 相信很多朋友都知道 在一直升值 并且现在还是升值的趋势 估计2014年要突破一美元兑换六元人民币 所以我说资本短期内要大量外逃的说法不靠谱

还有一个重要的衡量指标 国家的美元储备 这和咱们的外汇管理制度有关 因为目前人民币并不是可以自由兑换的货币 国内企业外贸结算的美元需要兑换成人民币 外贸企业账户上会有一定量的美元备用金 先声明 我没有从事过任何国际金融实务 这个说法主要是数年前读书时候的知识储备 可能会有不准确的地方 有懂这方面的朋友欢迎上来指正一下 因为我知道中国的经常项目是开放的 但更深一步就不了解了

另外国外投资中国的美元也兑换成人民币了 所以咱们国家衡量资本流向的时候有一个重要的参考指标 国家美元储备 它能从侧面反应中国的资本究竟是流出的还是流入的 我们看到的是 美元储备一直在增加

但如果是懂一点国际金融知识的朋友可能会有一个疑问 会不会存在大量的热钱短期之内快速流出造成人民币汇率暴跌？下面说说我的看法

回复第309楼，@房奴二十年

过三页了 不容易 继续努力 呵呵 12月31日晚加班的时候 发了今后也是唯一的帖子 祝愿大家新年快乐 秒沉了 看来大家心理很沉重 心思都没放在过节上 就凭这一点 房价趋势就不太乐观
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呵呵 没想到被置顶了 而且引来了那么多讽刺和质疑 你说怎么办啊 咱们应该都是金融系统从业人员吧

回复第310楼，@千古龙飞地long

楼主分析的不错。

正在看上海看房经历 为啥LZ这里分析的头头是道 反而看不懂上海的房价了呢哈哈

话说LZ已经买好房了么？供需大方向改变不了 房价还是要涨的。
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不要被标题所迷惑

我觉得热钱的多少很难看的清楚 成因也非常复杂 分析这个已经超出我的能力了 况且我又没接触过外汇实务 不敢乱说了 但是我说一点不是很成熟的看法吧 大家讨论 我认为为了应对这种情况的发生 中国有四道防火墙 这四道防火墙分别是

第一 人民币不可自由兑换
第二 央行数万亿美元的外汇储备
第三 中国的经济总量庞大 国家信用较高
第四 中国实行一定范围内的浮动汇率制

我们都知道97年的亚洲金融风暴吧 最终结果是东南亚国家本币暴跌 国内资产泡沫破灭 经济一蹶不振 房价也同其他资产泡沫一样破灭了 这种情况会在中国重演吗 我给的回答是

基本不会

我们先看看97年时东南亚国家的外汇制度 它有四个基本特征

第一 本币可自由兑换
第二 央行美元储备有限
第三 经济总量小
第四 最关键的一点 他们普遍实行盯住美元的固定汇率制

固定汇率制的情况下实行本币可自由兑换 这种外汇制度非常容易被热钱当做谋利的手段 只要有一个合适的契机

这个契机就在90年代末出现了 当时东南亚国家经济增长乏力 国内资产价格泡沫严重 使得资本认为这些经济体缺乏投资机会 资本外逃蠢蠢欲动 这个时候国际热钱适时的出现在这些经济体的外汇市场上

他们的操作手段是这样的 典型的投机倒把扰乱市场
第一步 外汇市场上大幅度买入美元卖出本币 造成美元稀缺 这时本币贬值预期强烈
第二步 一看到本币贬值预期强烈 国内那些早就想外逃的资本赶紧兑换美元然后撤出 造成本币进一步贬值
第三步 由于实行盯住美元的固定汇率制 央行开始干预外汇市场放出美元回购本币
第四步 热钱炒家这个时候再趁机购入央行放出的美元
第五步 重复上面的过程 反复买卖 由于各国央行处于被动防守 手里有限的几百亿美元储备迅速消耗干净了 跑到哪里了？都跑到炒家手里了

待续

我们先看看97年时东南亚国家的外汇制度 它有四个基本特征

第一 本币可自由兑换
第二 央行美元储备有限
第三 经济总量小
第四 最关键的一点 他们普遍实行盯住美元的固定汇率制

固定汇率制的情况下实行本币可自由兑换 这种外汇制度非常容易被热钱当做谋利的手段 只要有一个合适的契机

这个契机就在90年代末出现了 当时东南亚国家经济增长乏力 国内资产价格泡沫严重 使得资本认为这些经济体缺乏投资机会 资本外逃蠢蠢欲动 这个时候国际热钱适时的出现在这些经济体的外汇市场上

他们的操作手段是这样的 典型的投机倒把扰乱市场
第一步 外汇市场上大幅度买入美元卖出本币 造成美元稀缺 这时本币贬值预期强烈
第二步 一看到本币贬值预期强烈 国内那些早就想外逃的资本赶紧兑换美元然后撤出 造成本币进一步贬值
第三步 由于实行盯住美元的固定汇率制 央行开始干预外汇市场放出美元回购本币
第四步 热钱炒家这个时候再趁机购入央行放出的美元
第五步 重复上面的过程 反复买卖 由于各国央行处于被动防守 手里有限的几百亿美元储备迅速消耗干净了 跑到哪里了？都跑到炒家手里了

待续

继续 纠正上面一个错误哈 东南亚各国外汇储备的耗尽 不能说是都跑到国际炒家手里了 应该是相当一部分哈 国内也有很多资本借机兑换流出了 这个故事的最后结果是

首先 东南亚各国央行宣布放弃本币盯住美元的固定汇率制 转而采取完全自由浮动的制度 没有保障手段了你还固定个毛啊

其次 自由浮动后各国本币一次性大幅度贬值到位 直到国内停止资本的大幅外流

再次 东南亚各经济体资产价格泡沫破裂 房地产价格狂跌 伴随着物价飞涨 原因是没有资本愿意投资了 都兑换美元跑了 而外汇市场又被抛售了大量本币 所以伴随着高速通胀

最后 热钱炒家基本上全身而退了

大家是否觉得像看电影一样的精彩啊 这是现实的货币战争 再给大家说说这次危机对中国的影响吧

首当其冲的就是香港 因为香港是离岸金融中心 其汇率制度和当时的东南亚各国很类似 也是容易被炒作的那种 出于对这种情况的预期 97年香港的房价暴跌了 当然它当时也确实存在泡沫 可是尼玛97年是回归年啊 出现这个情况很容易被从政治角度上歪曲解读 再说那些炒家在东南亚爽了 何不到香港也来爽爽 当香港这个白富美被国际炒家色狼盯上之后 她的英国爹不理她了 这个时候一直被她鄙视的大陆表叔出现了 成为了她的坚强后盾

大家回顾一下 热钱炒家在东南亚的操作手法第一步要在外汇市场上大量吸入美元 人为的造成本币快速贬值以诱使央行放出美元干预市场 朱总理大手一挥 要求央行和外汇管理局全力协助香港当局稳定外汇市场 结果炒家第一步就搞不下去了 你吸多少美元我放多少美元 吸了一轮发现外汇市场上美元越来越多了 尼玛这是什么玩法啊 算了 收起了他们的弹药夹起皮包走路了

接下来就是大陆表叔的表现了 当时咱们正在经济过热搞硬着陆呢 外汇市场完全管制 热钱想啃这块骨头完全找不到下嘴之处 基本没有受到这次危机的直接影响 但是间接影响太大了 且听我说道说道 两个间接影响甚至影响到了现在

第一 当时的出口是中国拉动经济增长的主要手段 结果东南亚日本韩国的本币都贬值了 大幅度削弱了中国商品的价格优势 因为朱总理坚持人民币不贬值 这样拉动经济增长的主要动力源熄火了

第二 为了弥补出口大幅度下滑的影响 朱总理做了两个选择 一是大规模发行国债 投资于基础设施建设 三峡是不是那个时候开始建设的 二是推动住房商品化改革 目的是拉动内需 让老百姓把储蓄花出来

结果大家都看到了 从九十年代末至今 中国商品房市场迎来了波澜壮阔的15年

现在接着说 类似金融风暴的情况会在今天的中国重演吗？

我们要看看97东南亚悲剧的成因到底是什么 个人认为
第一 推动本币国际化操之过急 在经济基础不完善的情况下这么做是不合适的
第二 国内经济低迷 放任资产价格泡沫生长 使得国内资本的投资信心严重下降
第三 被国际炒家盯上 但这个是外因 不是主要原因

中国目前的情况呢？我前面提了四道防火墙 能从最大限度上降低被热钱炒作的风险
第一 人民币不可自由兑换 这基本上就把热钱炒作的道路堵住了 炒家需要在外汇市场上反复的对倒美元和本币 我们直接不让他们自由交易 从而无从下嘴

第二 人民币可以在一定程度上波动 但基本还是受到央行管制的 所以这道防火墙的意义不大

第三 数万亿美元的外汇储备 必要时可以强力的干预市场 那些国际炒家充其量就是几个游击队 玩玩东南亚那些小经济体可以 但是和中国对攻就不够体量了 就像是美国打伊拉克阿富汗这些小国可以 但他不会和中俄这样的大国开战 金融领域类似 也没有必要

第四 中国庞大的经济规模和国家信用体系 美元作为国际货币为什么能被世界接受？因为美国经济规模大 国家信用强 美元的背后就是美国的经济 而中国目前这么大的经济规模 人民币不是说暴跌就暴跌的 现在不是在推行人民币国际化吗？很多周边国家和中国进行贸易时也愿意用人民币结算 这个是说垮就垮了吗？

好 至此为止 我把从国际金融 外汇 QE退出等角度对中国经济和房价的影响写完了 欢迎指正