回复第344楼，@逆风而行001

门外汉一枚，看着挺舒服的！楼主辛苦啦，已经从学校毕业，如果想经济入门，多些常识，看些什么书啊？望推荐！谢谢

--------------------------
曼昆的经济学原理 网上应该有下载的

回复第355楼，@房奴二十年

回复第309楼， @房奴二十年
过三页了 不容易 继续努力 呵呵 12月31日晚加班的时候 发了今后也是唯一的帖子 祝愿大家新年快乐 秒沉了 看来大家心理很沉重 心思都没放在过节上 就凭这一点 房价趋势就不太乐观
--------------------------
@superyl2007 326楼 2014-01-07 17:42:26
呵呵 没想到被置顶了 而且引来了那么多讽刺和质疑 你说怎么办啊 咱们应该都是金融系统从业人员吧
-----------------------------
站位的问题 截止目前 你搞的是技术 得出结论就KO了 但是对别人来讲没完 怎么办？比如 房价还要持续涨是你的结论 但是现实是购买力不足 刚需也好 刚改也好 手头资金完成不了这一使命 如果要维持价格稳定或上涨 该如何做 让刚需可以跳一跳就够的上
从宏观的层...
--------------------------
严格的说 我不是长期一直看涨一线的房价 而是认为至少在2014年还是会上涨的 但涨幅小于2013年 长期内认为一线高房价的问题不可解 因为供给不足的矛盾没法解决

当然我这个高是从平均房价收入比 租售比这个角度出发的

回复第242楼，@抹杀的使徒

回复第182楼， @抹杀的使徒
@superyl2007 你的分析跟我的想法是一致的。事实上从近段时期房产交易情况看可以说得到了印证
--------------------------
@superyl2007 209楼 2014-01-07 08:09:36
哥们 说说你怎么判断出来的
-----------------------------
我跟你的方向正好相反，我是从微观层面开始悟到的。

新房不说，因为目前一线和经济发达的二线城市，中心地段早没地了，个别盘都是天价，大概5w以上每平，刚需买不起，而投资客也很难有更大的收益空间。边远郊区的盘则无代表性。这里先分析二手房。

首先我们从微观上看看二手房房价是怎么涨上去的：一个小区一般总有几套到几十套数量不等的房子在挂盘出售，这些房子的业主有些比较急用钱，卖的意愿比较强烈，报价就...
--------------------------
说的有道理 不仅对一线和部分二线 对三四线的看法也和我类似 我认为2014年三四线就出现相当比例的明显下跌(百分之十以上的跌幅)的可能性不大 但长期内看空

回复第369楼，@yytdyytd

@superyl2007 2014-01-02 17:17:51
话说我有段时间对预测这个事情很感兴趣 学习了大量的统计预测理论 还去参加了精算师考试 甚至连周易这种玄学也去了解了一下 不是很多人都号称用周易算卦很准吗 我还真的经人介绍在网络上找了一个自称是周易大师的人 当然
-----------------------------
前面都很有道理。但说到中医周易什么的，如果lz自己不是很懂，最好不要这么举例。

--------------------------
你好 其实我本人很想和玄学甚至宗教领域的人士交流一下思想 您能回答我一个问题吗？

这个世界究竟是不是可知的？ 或者说是不是确定性？

回复第379楼，@房奴二十年

在实际工作中 如果你拿着一页纸的房价要涨或跌的报告给领导 他也许会不高兴 觉得你不认真 但是拿着一百页的报告给他 他也未必看 随便翻翻 看看结论就OK了 但是会觉得你认真工作了 至于结论是否采纳 大多时候会依据自己的信息和经验进行二次判断
同理 你房观里 你做的工作还真的就是普及经济学知识 结论不重要 每个人都有自己的判断 不论多空 并会根据自己的实际指导未来的操作 看多的继续买或持有 看空的继续卖或等 仅此而已

--------------------------
我已经从最大的可能性上预测了一线和部分二线在2014年还会涨 未来大幅下跌的可能性也不大 而大部分三四线城市长期内是看空的

其实我在2012年6月就发过帖子 建议在上海观望的朋友尽快出手 因为房价要涨 这个帖子现在还能看到 但还是被大部分人误解成房托 我真的有疑问 网上房托真的存在吗？

回复第381楼，@房奴二十年

回复第379楼， @房奴二十年

--------------------------
@superyl2007 380楼 2014-01-07 22:07:36
我已经从最大的可能性上预测了一线和部分二线在2014年还会涨 未来大幅下跌的可能性也不大 而大部分三四线城市长期内是看空的
其实我在2012年6月就发过帖子 建议在上海观望的朋友尽快出手 因为房价要涨 这个帖子现在还能看到 但还是被大部分人误解成房托 我真的有疑问 网上房托真的存在吗？
-----------------------------
权威的问题 如果是73哥说且能确认 上海房价早上天了 呵呵
--------------------------
我也想明白了 就是 佛度有缘人

回复第382楼，@我是中国黑户

回复第88楼， @bianzhilin
价格是很难预测的
还记得2013年初，几乎100%的机构都预测黄金价格会进一步升值，至少也会保值
结果呢？跌了多少？！！
--------------------------
@superyl2007 90楼 2014-01-04 12:54:50
还有你说的金价预测问题 我不是很清楚你看的是哪些机构的预测 其实这里面有一些潜规则 且听我说道说道
如果贵金属投资机构全部看错了 现在金价下跌了那么多 应该会出现大量这样的机构倒闭的情况 但为什么没有出现呢？所以你不能武断的认为他们都看错了吧 事实情况是这样的 很多研究机构是商业机构 是要盈利的 他们愿意公开的信息一定是价值不大的信息 核心的东西他们只愿意提供给愿意给他们付钱的客户 商业机构可不是......
----------------------...
--------------------------
不可云 不可云 不好意思啦
原因帖子里面写了 这个帖子只讨论房价极其相关的经济问题
绝对不讨论A股 期货等问题

回复第287楼，@aeiou24680

@superyl2007 225楼 2014-01-07 10:52:44
谢谢回复

-----------------------------
有几个问题想和楼主探讨一下，非多非空，对房价其实不是太关心，对经济反而比较关心，只是前段时间刚看了罗辑思维，里面正好讲到市场经济的优越作用，有点体会，希望楼主能回答下：
1.首先呢是经济学的边际效益，
具体例子呢第一个馒头的边际效益最大,因为你那时候最饿，最需要，你多花一点钱也愿意买；第二个的边际效益就递减了，因为有1个馒头进肚了...不是那么饿了。第五个的边际效益最小，因为那个时候你几乎已经快饱了，馒头如果卖的贵的话，你一定不会买了。每支出1个馒头的价钱产生的效益，也就是你感觉花钱买来的价值。从第一个向最后一个递减！这就是边际效益了。
引申到房子上，以上海为例，我觉得其实11年限购后，炒家已经很少了，...
--------------------------
你好 这位朋友 刚看到不好意思 我说说我的看法吧

第一 你理解的有道理 其实经济学中有大量的心理学性质的概念 比如你说的效用 还有比如偏好 财富效应等等 因为经济学还是研究人的么 离不开心理层面的分析 房价高因为中国人对房产的偏好太高了 所以原因花更多的钱在这个上面

第二 经济增速的问题 其实中国已经高速增长30多年了 每年算增长率的时候基数越来越大 近些年增速有所下降但绝对增量不见得下降了 现阶段中国经济的主要问题不应该是增速问题 而应该是结构问题 现在中国经济比例中低附加值的成分太高了 经济生产要素主要包括 人力 资本 科技 土地等等 终极增长或者说最有效率的增长应该是技术进步和管理创新带来的增长 也就是依靠高素质的人力和源源不断的技术进步带来的增长

第三 利率问题 个人认为它是货币政策的实施手段之一 如果政府认为经济过热了 比如出现物价高增长 固定资产投资增速过快等问题 可以加息 因为加息提高了企业的资金成本 它就要考虑是否要收缩了 如果想刺激经济 可以降息 原理同上 另外降息也有利于刺激消费 因为储蓄的收益下降了
对于未来的商业银行利率走势 个人倾向于长期看空 因为利率市场化总要到来的

回复第417楼，@快乐的老赵

@村夫诸葛 2014-01-07 19:25:31
房价真能精算吗?
-----------------------------
有人说出今后你能活几年、几月、几小时你相信吗？

--------------------------
这个问题我都已经在这个帖子里面回答三次了 为什么还是有人不断的再问

如果实在觉得我是在扯淡 我也无话可说了 佛家不是说佛度有缘人嘛

回复第411楼，@cch113

从方法论方面讲，有相当可取之处。但在数据应用和解释方面有较大分歧！

--------------------------
哥们 说说你的看法吧

回复第413楼，@双担更好吃

楼主国内精算师工作怎么样 现在在英国高中 9月大一 学这个

--------------------------
其实我不能算真正的精算师 只能说是准精算师吧 国内精算专业毕业生目前主要供职于保险机构 因为我毕业之后没有在保险公司工作 所以没法注册 但通过精算的考试 对我现在工作的帮助还是很大的 因为精算主要研究的是风险度量问题 所以它的思想和方法在金融领域可以通用

目前全球认可度最高的精算考试体系是北美体系和英国体系 当年我参加的就是北美SOA和中国精算师的考试 我估计你是参加英国体系的吧？国内最早引进英国体系的是中央财经大学 另外南开大学 华东师范大学等高校的精算专业历史悠久

总体而言 目前在中国 精算专业有点过剩 找工作一般般吧 和其他财经类专业比其薪酬也没有明显的优势 因为中国的保险公司总体上不是非常专业 对这块也不是很重视 个人觉得 精算师这个专业主要在美国是一个高薪职业 在中国一般般吧

谁能帮我解答一个问题 无论从什么角度都行 这个问题就是

这个世界是可知的吗？

我认为是不可知的 就是由于不可知的原因 用概率论搞预测才是成立的 因为它通过把不确定性问题转化为相关性问题进行研究 给出的预测是事物发展最大的一个可能性

从这个角度上看 我甚至认为世界上的一切规律都是统计规律 只不过有的统计规律被现有的理论证实了 但这些理论也只不过是对客观事物的一种描述 并且它的结构是自恰的

但如果世界是可知的 概率论就没有意义了 上面有个朋友不是说了吗 有方法可以做到百分之百预测准确 如果是真的 那这个世界一定是可知的 甚至真的可能存在人格化的神 世间一切都是神确定好了

有没有懂宗教的朋友上来开导开导我啊？

昨天说了我要再分析一下80年代日本资产价格泡沫破灭的前因后果 但给忘了 所以从国际金融角度分析中国经济和房价走向的部分还不能算写完了 今天一定把日本分析的部分补上 而且我索性把08年美国次贷危机的故事也一并写出来吧 和大家分享分享

另外 我说这个帖子通俗是相对的哈 要求阅读者有一定的知识储备 基本上大学本科理工类 经管类专业的朋友如果有耐心应该会有所领悟 或者对经济现象分析感兴趣的朋友也可以看看 如果觉得前面部分太枯燥可以直接跳过去 从货币对房价影响的那里开始看

回复第435楼，@丫头爱犯错

@superyl2007 432楼 2014-01-08 12:34:04
谁能帮我解答一个问题 无论从什么角度都行 这个问题就是
这个世界是可知的吗？
-----------------------------
首先，从科学哲学角度来说，人类只有无限地去接近真理，要完全掌握真理是不可能的。因为真理本身就是相对的，你看看现代物理学的发展就知道了。
其次，每一种方法论都有它的局限性，比如你在这个帖子中想要用经济学的方法去预测房价的走势，那么你就给自己限定好了研究的路径。但是房价似乎并不完全是纯粹的经济问题吧，我国的政体、文化传统等等这些因素也是决定房价走势的重要因素。所以，单纯从经济学角度去分析房价是存在着局限性的。
第三，任何学科的某种研究方法只是作为研究某一问题的基本范式，它的科学性不在于其研究结果是否能被证实或证伪，而是提供了一套完整的、有体系的...
--------------------------
很有启发性啊 能和有思想的人交流感觉不错 我来说说我的想法吧

第一 如果真理都是相对的话 那我是否可以认为 真理就是不存在的 因为相对的真理肯定在某些情况下是谬误 我们能做到的仅仅是无限的靠近真像 并发展出一套能够解释我们认知到的现象 这正好说明了我的观点 所有的客观规律都是统计规律 或者说都是对普遍现象的经验总结 但这些经验总结总有失效的地

第二 可能你没有看我前面写的东西 我这个帖子绝非单纯的套用经济理论来解释房价 而我恰恰是用了大量的篇幅在批判经济学方法论的局限性 并且尝试的指出了在实际应用中 如何从最大程度上避免这些局限性对分析结果的干扰

第三 说的就是第一个问题

最后 现在让我做学术研究并且给学术杂志投稿我还真的没有这个动力 因为我很庸俗化 只对商业研究有兴趣 有兴趣的原因是因为它能给我带来实实在在的真金白银 学术那种费力不讨好的事情还是留给诸如您一样的专业学者吧
另外我这些个帖子就是单纯的想把近些年的学习工作感悟记录下来 能找到交流的人更好 这哪里是什么吹牛逼啊 我都是现想现写的 学习交流欢迎 但是文人相轻就免了吧 退一万步讲 就算我在网络上吹牛逼了 这也没什么错误吧 网络本来不就是让人自由发表言论的吗

回复第436楼，@东风神木

写那么多干嘛，直接说要点，傻逼。

--------------------------
写的东西又不是给你看的 明白吗？

下班前赶紧写一点 因为要用到一些图表说明 现在我来说说个人对80年代日本资产价格泡沫破灭的个人看法 和大家分享分享

首先我要介绍一点经济学背景的东西 以便大家能够更好的理解后边的分析 这些东西稍微有点抽象 现代发展经济学有一个基本的观点 就是随着人类社会的不断发展 会产生生产要素在地域上的聚集和产业结构的演化 这是生产要素自由寻找最佳配置方式的必然结果 具体的表现就是工业化和城市化 为什么会发生城市化？因为生产要素在地理上的距离更近有利于最大限度的降低生产成本 从目前全球数十个发达国家的发展路径来看 他们都经历了城市化的发展过程 发展中国家也正在沿着这条城市化路径走 只要是正常的市场经济国家 全部如此 目前发达国家的城市化率普遍在80%以上（也有发展中国家达到这个水平的 但发达国家肯定能达到这个水平） 下面有一张中国 日本 美国的城市化率走势图




大家可以看到 2012年中国城市化率为51% 美国日本均达到了80%以上 并且还能看到美国日本的城市化率在超过70%左右的时候 速度就会变得很慢 而此前有一段时间是很快的 70%这个比重 美国在50年代末就达到了 日本大约在70年代末达到 过了70%这个阶段 基本可以认为某个经济体的城市人口基本达到了一个动态平衡 显然2012年的中国还远没有达到这个水平

城市化衡量的是生产要素向城市聚集度的指标 包括资本 人力 科技等 直观反应城市化速度有一个很简单的参考指标 就是城市人口数量 经过统计发现 中国从1996年前后开始 每年新增城市人口2000万人上下 增幅远远的超过1996年之前的平均水平 这个趋势一直持续到现在 这个变化趋势也可以从上一张中国城市化率变化曲线中反映出来 大约在1996年 中国的城市化率曲线出现了一个向上拐点 说明中国从那个时候进入了快速城市化阶段 上图


中国这种快速城市化会持续多长时间 很难从理论上判断出来 但是根据很多发达国家的经验 这个进程大约要持续到城市化率达到70%左右的时候 我们就假设中国是相同的情况 过去10年中国城市化率平均每年增长1个点 而现在的城市化率是51% 所以我判断中国快速城市化进程还将持续15至20年 至少未来10年是比较确定的 也就是说 至少未来10年之内 每年新增大约2000万城市人口是大概率事件

好 背景性的介绍就此打住 下面进入正题

为什么我一直强调中国房价的主要矛盾是快速城市化带来的需求高速增长和供给相对短缺之间的矛盾 就是因为快速城市化进程中 尤其是一线和部分二线城市 因为他们对人力 资本 科技等生产要素的聚集效应太强了 而土地供给却是非常有限的

但是发达国家影响其房价的主要矛盾就明显不同 供需矛盾虽然还在 但已经不是主要矛盾 它的主要矛盾是该国的经济周期和金融环境 最主要的还是经济周期 房价周期几乎和经济周期重合 而在中国这种快速城市化的经济体中 经济周期虽然会引起房价的波动 而不会改变其方向 发达国家就完全相反

好 现在我们再来看 日本房价泡沫破灭是在80年代中期 而这个国家在70年代末就基本完成了城市化 所以它的房价暴跌是经济周期的力量 这个就是基本逻辑 但具体情况要复杂一些 而且我认为这里面的故事可能比97年亚洲金融风暴的故事更加曲折

回复第448楼，@撸得一手好湿

@superyl2007 11楼 2014-01-02 09:57:01
概率论中的频率学派脱胎于赌博 目的是指导如何压注才能使得赢面最大 比如说六面骰子 如果不做手脚的话 出现每一面的概率是六分之一 两个骰子同时出现一个点数的概率是三十六分之一等等 我认为当初用概率手段的那帮赌徒一定是赚钱了 要不然他们发明的这套赌博技巧也不会发扬光大 现在有一种世界上非常流行的纸牌游戏 德州扑克 它的技巧是很高的 听说在华尔街的股票交易员群体中非常流行 因为它可以训练交易员的综合对赌技巧
......
-----------------------------
看到这一句我就知道神马精算师。。。。精尽人亡的精算师吧，又秀下限了。。。
--------------------------
这是什么意思 真心的请教

回复第447楼，@就爱小二丫

特意注册了下支持楼主。楼主好见识！说的方法论的知识完全同意。那些从不思考要求直接上结论的，那些说什么啥分析也没用，领导一句话啥都得变的，都是简单粗暴的并且还自以为是的教条思维，现实中这样的人比比皆是。佛渡有缘人，楼主不用理会。那些听信任志强的该发财发财，听信牛刀的什么时候也买不上房。
楼主说的哲学问题，很是有趣。我的看法是这样:
1、首先，从简单的感觉上说，这个世界肯定是可知的，生物(当然包括人类）经过进化，那些对客观世界做出不正确的感知的，是要被淘汰的。
2、上一个层次，说世界是可知的吗？是说这个世界是不是决定的，还是这个世界根本就是无法预测的。我的观点是这样的：说这个世界是可预测的肯定是人要预测，否则这个世界能否被预测有什么意义？但如果这个世界能被预测，那就说明我们知道未来，知道未来那我们肯定今天就会采取行动，趋利避害。这样世界就改变了进程，也就是我们按照对“被决...
--------------------------
这个朋友真是个哲学家啊 这个帖子我是想和大家讨论一下预测的问题 但突然就有了这个想法 如果是可知的 概率论这种方法就没有意义了 只有是不可知的 概率论被用来预测才是合理的 因为用经济学做预测的方法论主要就是概率论

看来你和我的想法一致啊 都是不可知论者 既然现有理论都是有用的 就算世界不可知又能如何呢

关于货币和房价的关系 从经济学角度定性的判断 他们之间肯定是有联系的 并且在相当大的程度上 M2是因 房价是果 计量分析是要做到把这种定性关系定量化 并且对我们的决策产生有意义的指导