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汉高祖刘邦 长篇连载

楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04

就我的理解,一个社会的总体劳动量是一定的。
在战国时代,这些劳动量,是被七国君主(以他们为代表的政府)共同占据着。而且,没有任何资料表明,七国的君主比秦始皇更体恤民力。所以,这些劳动力通常总是处于满负荷的运转中。
秦帝国统一天下,这些劳动量,开始被秦始皇(以他为代表的政府)占据了。而且,没有任何资料表明,秦始皇是随便糟蹋劳动力的人,如果秦始皇总是随便糟蹋劳动力,那秦国肯定早就衰弱了。
从这层意义上,秦始皇统一天下后,老百姓的普遍生存状态,也未必会低于战国时期。
我从来无意否定秦国统治的残暴。但是,如果只是单纯的把秦帝国的灭亡,归于他的残暴,实在是有些偏颇了。


表面上看,秦国的长城修得很长,但实际上,那是秦、赵、燕三国多年经营的结果。所以秦国,只是负责把这些长城连接、修补起来罢了。这个工程量,自然非常巨大,但是与战国时期的修长城工作相比,也未必就真大到不可思议的地步。
要知道,战国时期修长城,并不只仅仅是为了防止游牧民族,而且还有诸侯之间的相互防范。从这层意义上,战国时期修的长城,规模更大。最典型的就是齐长城、楚长城,这些长城都是修建于内地的。
而一切是显然的,秦帝国统一天下后,肯定不需要在内地修长城了。
楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
表面上,秦统一天下后,进行的军事行动很大。
但是,在战国时期,因为诸侯纷争无休无止,所以哪个国家也拥有庞大的常备军,而且常年进行着战争。其总兵力,应该会远远超过秦帝国统一后的规模。其整体的军事行动,应该也远远多于秦国统一天下后的军事行动。

秦国为什么会灭亡呢?
是秦国太奢侈吗?显然也未必。
秦始皇奢侈,但是在战国时期,哪个君主不奢侈?秦国统一天下后,敢如此奢侈的人,恐怕就只剩下一个秦始皇了,因为其它人都成了官僚,哪敢如国君一样奢侈呢?
甚至,那些战国时的大贵族,哪个不奢侈?比如,养客三千,这是所有大贵族追求的目标。问题是,这三千人是靠什么生活的?秦国统一天下后,好像没有这种大贵族了。
统一天下的后秦始皇,虽然变得更奢侈了,但总的来说,秦始皇的奢侈,实在未必会比从前七国君主加起来要奢侈。举一个最简单的例子,秦国后宫的美女自然很多。但是,也未必会多于七国后宫的美女总合。
楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
复mememevvv网友:

倭寇几百几千为主,上万有几次?戚家军主要依靠运动各个击破

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我的观点是,在一个具体的战场上,双方都是正规军,兵力的优势,常常具有压倒性的意义。
用具体的例子去说,白起是最优秀的将领,但是他率领十万秦军,也绝不敢与赵括率领的四十万赵军,在一个具体的战场上决战。甚至一比二的兵力对比,白起也不行。
再用具体的例子去说,林彪是最优秀的统帅,但是他率领十万共军,也不绝不敢与四十万国军,在一个具体的战场上决战。如果真的只能决战,林彪也肯定会输的。甚至,一比二的兵力对比,林彪也不行。

你说了半天,戚继光原来也是依靠运动各个击破!那还说了个什么劲?这与我说的观点,有什么分别?
你说了半天林彪打仗,但是,我只想知道,林彪什么时候,以十万军队,在一个具体战场上,打败过四十万敌军。甚至二十万也行!

如果你只是想证明,优秀的将领在总兵力处于劣势时,也可以打败敌人。你不用举例子了,因为这种例子,历史上多的去了。因为,所有新兴的势力,都符合这个特征。
如果你只想证明,优秀的将领可以用最小的伤亡,歼灭最多的敌人,你也不用举例子了,因为这种例子,历史上也多的去了。因为,白起还可以活俘四十万赵军呢!

希望你反驳对方时,有所针对性。
楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
复南墙小草网友:

请问LZ你这是要说明秦统一后黔首的负担要比7国时小?可能7国时兵多,王公贵族消耗多。但是生产力还会是一样的嘛?就秦那套体制我深信会严重削弱社会生产力,何况官吏只多不少。

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我无意说,秦国统一天下后,老百姓的负担会减少。我只是说,秦统一天下后,老百姓的负担,与战国时代,并不会什么本质区别。
如果非要说秦统一天下后,老百姓的负担突然加重,应该与常识不符。

秦国那套体制,如果会严重削弱社会生产力。那秦始皇还靠什么统一天下呢?
总不成,几个大公司在自由竞争,最后垄断市场的,竟然会是一个最浪费人力、物力的公司吧?
这与我们的常识,显然是严重不符。

因为,七国相争,大家是处于一种自由竞争的状态下。秦一直按它的制度运行着,如果这套制度最浪费人力、物力,他没有理由会把其它几个国家都竞争垮了。
楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
感谢农民公2012、秋香姐我来了、mememevvv、弓背老农、南墙小草、无尽的恋、随便选一个、无尽的恋、星星碎语、帝飞扬、新恐怖鸟、农民公2012、岭南陈氏网友,再更新一段。

第十一节 云遮雾罩始皇陵

因为,普通人在看历史时,常常是报着看故事的心态。所以,他并不真正关注历史的真相,而只是为了满足一种猎奇的心理、或是情感的满足。所以,人们广为熟悉的许多历史片段,常常都是荒诞不经的内容。

比如,关于秦始皇陵的内容。我们常常会用太史公所记载的内容,去试图了解始皇陵。其实呢?太史公对始皇陵的记载,恐怕也大多是源于民间故事。
第一、据太史公所言,秦始皇陵早被项羽挖了。但是,现在普遍的科学家,却都认为秦始皇陵并没有被人挖掘过。
第二、太史公把始皇陵描绘的活灵活现,却从来没有提过兵马俑一个字。为什么会出现这种结果呢?就我理解,因为太史公写历史时,秦帝国已灭亡上百年了,所以,关于始皇陵的内容,只能从一些民间故事中了解了。而民间故事并不是相关专业人干所编,所以皇家的气派、奢侈,是他们永远也无法想象的。

就好像一个没有见过世面的人,说到帝王奢侈浪费时,只能想到酒池肉林、裸体美女成群出现。因为,在他心目中,酒随便喝、肉随便吃、美女随便玩,这就是最奢侈、富贵的生活。
但是,一个人当了帝王,会做这样幼稚、可笑的事吗?肯定不会的!

就是一个普通老百姓有了钱,也不会干这种幼稚、可笑的事。这不是有钱没钱的问题,而是一个人这样表现奢华、富贵,本身就证明他是一个土鳖。
许多历史内容,你初看时,觉得它可能是真的,仔细一想,那就如同讲笑话。
楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
太史公对始皇陵的描写,恐怕主要是源于一些民间故事的收集。因为,他对始皇陵的描写,显然不是源于档案资料。也正因为这种原因,所以对于那些让后人目瞪口呆的兵马俑,他才一个字也没有提到。因为,这种皇家的奢侈、气派,绝不是普通人可以想象到的了。
就好像让一个没有见过世面的文人,去写一些奢华、富贵的生活,他恐怕也就会写出个四不象来。最低级的,恐怕也就能写出个酒池肉林,因为在他心目中这就是最奢侈、富贵的生活了。再低级一些,大约就是金玉满堂红了;因为在他心目中这就是最奢侈、富贵的生活了。但是,真正奢华、富贵的生活,却恐怕是一种极尽超然的样子了。
比如,在普通人的想象中,恐怕永远也无法把始皇陵的奢华、富贵,与一些陶俑联系在一起;因为在人们心目中,陶俑太普通了。问题是,无论谁看到始皇陵附近的陶俑时,也会惊得目瞪口呆。
而事实上,这种奢华、富贵,才是真正顶级的奢华、富贵。因为,所谓的金玉满堂红,普通人有钱,也有可能做到。但是,那些说起来好像很普通的陶俑,普通人再有钱,也玩不起的。
楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
我相信,在汉初,关于秦始皇陵的真实内容,肯定也会通过各种渠道流露出来。但是,最后的结果,恐怕就是真实的信息被淘汰,而各种离奇的、耸人听闻的信息被保留了下来。因为,真实的内容,常常并不符合普通老百姓的想象。
如果有人说,“我在皇陵工作了十多年,一直都在作陶俑”。人们肯定会觉得,这个人是在胡吹,而且胡吹都不会胡吹。秦始皇还用陶俑陪葬?你也真敢胡吹,你为什么不说,你还给秦始皇作过饭,秦始皇天天吃面条,而且还加四个鸡蛋?

普通老百姓,对皇陵的许多内容常常只是源一想象。
所以,他们说到皇陵时,通常免不了要说,皇帝会把工匠全部杀掉,以防止人们知道地宫的秘密; 所以,他们在说到皇陵时,通常免不了要说,皇陵内会有多多的机关暗器,以防止有人进入地宫。
其实,这种内容,估计也就是人们的想象。


皇帝通常都把修建陵墓的工匠都杀掉,这本身就是童话故事。
我给大家举一个最简单的例子,秦二世埋秦始皇时,把修建陵墓的工匠都杀了。那二世修建陵墓时,又从哪找工匠呢?
如果修建陵墓的工匠,就是这种一次消费品,那谁还敢学这种技术?谁还敢承认自己会这种手艺?

事实上,皇陵的设计,本身就不是什么秘密。
甚至,毫不夸张的说,在相关的部门,皇陵的工程设计图纸都会保留着。因为,二世在修建陵墓时,肯定会想参考一下始皇陵的设计,甚至还会想继续用修建始皇陵的工匠。这是人之常情!
要知道,始皇帝下葬时,始皇帝已死了。二世把始皇陵工匠杀了,相关的技术资料都毁了。二世在修建自己的陵墓时,该如何进行呢?

楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
民间故事在说到皇陵时,通常总是按普通人的幼稚想像。总而言之,皇帝为了保证皇陵的安全,就杀光工匠、放置暗器、甚至设置疑冢。其实呢?这都是非常幼稚的想象。
再远古的历史,我们无法确切知道了。
但是,你说朱元璋的墓在哪里,是个秘密吗?肯定不是!事实上,所有的明陵,都是可以很容易找到的。你说,努尔哈赤的墓在哪里,是个秘密吗?肯定不是!事实上所有的清陵,都是可以很容易找到的。因为,这些东西,根本就不是秘密。
普通老百姓的子女,都可以找到自己父亲、祖父的陵墓,都可以去祭拜自己他们。而一个人混成了皇帝,最后却把自己弄到一个谁也找不到地方,于是让子孙,只能对着一个虚假的坟墓去祭拜,这可以想象吗?

你说这些帝王的陵墓在设计上,有本质的区别吗?估计没有!关于这一点,我们可以从后世考古打开的帝王陵看出来。
当然了,你说这些帝王陵墓内部有机关暗器吗?好象没有听说过。关于这一点,我们可以从后世考古打开的帝王陵看出来。
既然明清四五百年的历史上,皇帝都一点也不神秘,以前的皇帝就会装神弄鬼,把皇陵弄得神而又神?

楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
也许有人会问了,既然如此。帝王陵的安全靠什么保障呢?

保证皇陵安全的最可靠方法,就是帝国不会灭亡,只要帝国不会灭亡,皇陵的安全就可以保证。因为,只要帝国没有灭亡,盗皇陵的罪过有多大?我们可以想象吗?如果一个人有盗皇陵的本事、盗皇陵的胆量,随便偷哪个珠宝店不行呢?
因为,你偷了普通珠宝店的珠宝,也许有机会换钱花?你偷了皇陵的珠宝,只要帝国没有灭亡,你肯定没有机会换钱花。
因为,这种东西拿出去,谁敢保证对方会不会告密?因为,向官府报这种案子,就可能得到巨大的赏赐。而不去告密,一旦事发,我估计满门抄斩,也是皇帝大发慈悲了,因为一个人掺和进了挖皇帝祖坟的案子里,那还了得?

再说了,作为一个帝国,皇帝的墓都没有任何安全性可言。普通富贵良民的墓,岂非是今天刚埋下,明天就会被人挖掉?
这种事,我们可以想象吗?
楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
事实上,陵墓的安全,主要是因为社会对陵墓有着足够的尊重。如果没有这种保证,什么杀光工匠、什么机关重重、遍布疑冢,那也都是缺乏意义的事。

因为,帝国灭亡了,后来的统治者又不尊重陵墓,你墓里有再多的机关,又有什么用?你墓再修得神乎其神,又有什么用?因为,说到能工巧匠,新统治者从哪找不到?你的陵墓设计的再精巧,后人也会猜想到的。而且说到挖坟,派上几万民工可着劲的挖,什么墓挖不出来?
举个具体的例子。如果我朝在对明皇陵、清皇陵开挖,我估计这两代的皇陵一个也保不住。因为,这些皇陵都非常好找,而且设计格局,实际上都是大同小异,好像也没有听说过有什么机关暗器,就算有什么机关暗器,也很容易破解的。
但是,我朝敢挖这些皇陵吗?实在是不敢啊!我朝为了考古,挖过一个明皇陵。但是,此后还真不敢再挖了。
因为,满清邪恶,满清没有挖过明皇陵;因为军阀邪恶、小日本没人性,但是,军阀、小日本都没有这样大肆挖坟掘墓。我朝上手,就干这种事?我朝能丢起这种人?因为,历史上,都是什么人干这种事呢?能端上点台面的统治者,谁敢干这种事呢?
楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
秦始皇墓为什么没有被挖呢?关于这一点,我们可以从清帝国灭亡后的历史看出来。
你说慈禧是什么人?按当时的宣传去说,那就是一个祸国殃民的老妖婆,总而言之,没有这个老妖婆,中国早就超英赶美了。但是,谁敢挖这个老妖婆的墓呢?
后来,出一个好汉叫孙殿英,把慈禧的墓挖了。顿时让那些满清的遗老遗少,哭得感天动地。更扯淡的事却在于,那些把慈禧说成是老妖婆革命者,也跟着谴责孙殿英。总而言之,作人要有底线!
我靠!挖一个祸国殃民的老妖婆墓,就丧失了作为的底线?这叫什么逻辑?
就我的感觉,一个军阀想发财,就去挖慈禧墓;远比那些为了发财,可着劲压榨老百姓的军阀,人格高尚多了。

你想吧。在民国时代,有人挖了个慈禧的墓,都差点惹得天怒人怨了。在古代,一个人挖始皇陵是什么性质的事?谁敢没事冒这种天下之大不韪呢?在若干年内没有被挖,随着时间的消逝,这个墓的地上的标记消失,人们就难以找到它了。

楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
我忽然写到始皇陵的内容,只是希望大家知道。我们不要总以为,太史公据秦始皇的时代比较近,所以他对秦末的历史,就看得更清楚、更真切。
其实呢?太史公说秦末的历史,就如我们今天的人,说满清灭亡的历史差不多。都是过去一百多年了。问题是,现在史料保存的详细、丰富,太史公时代的史料,本来就支零破碎的。

始皇陵到底是什么样子的?太史公可能也只是道听途说。而且,从现代人了解到的皇陵知识去看,太史公都是按民间故事去写始皇陵的。

从这层意义上,如果我们只是顺着太史公的字缝去看秦末历史,估计是无法看到历史真相的。
太史公与我们一样,他只能知道一切无可置疑的事实。比如,秦始皇哪年死的,秦始皇死后谁继位了?再比如,秦国哪一年灭亡的,秦国灭亡后,项羽分封天下后的格局是什么样子的?
至于其中的细节,我估计太史公与我们一样,也主要是源于猜测、推想。

秦帝国灭亡的真相,我们很难还原了。但是,如果只是把它归于一个简单的残暴,显然是非常偏颇的。

二世刚死,子婴就把赵高杀了。
子婴当秦王只有46天,刘邦就已率军杀到咸阳城下。子婴率人出城投降,到此为止,标志着秦帝国正式灭亡了。
楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
感谢弓背老农、枯声网友支持,再更新一段。




第四章 龙在深渊 忍辱负重汉中王


第一节 项羽为什么反应这样迟钝



十一月中旬,项羽率军赶到函谷关下,发现函谷关门紧闭,又听说刘邦已平定了关中。所以项羽大怒,派英布攻下了函谷关。
你说,这段话有可信度吗?显然是一点可信度也没有!

因为,在过去的一个多月时间里,项羽和他的四十万大军,肯定不是在火星上生活着。既然如此,项羽怎么可能,直到函谷关下,才知道秦帝国已灭亡的消息呢?

三年前,陈胜率领九百人,振臂一呼王侯将相宁有种乎。于是,也就一两个月的时间,整个六国故地,已是遍插革命大旗;远征大军都已杀到距咸阳城不足百里的地方。

三年后,秦帝国十月份就已正式灭亡了,整个关中地区,十月份就已改天换日了。项羽作为四十万大军的统帅,在一个月之后,竟然不知道这件事,这也太离奇了吧!

我们不知道,陈胜是拿什么传递消息的?我们只知道,陈胜振臂一呼,也就过去一两个月,陈胜起兵的消息,就已传遍了整个天下!而且天下的人,都跟着陈胜开始互动起来。
我们也不知道,刘邦是拿什么封锁消息的。我们只知道,秦帝国正式灭亡一个月后,项羽作为天下最大的军事集团首脑,竟然对此事一无所知。
同样是发生在一个时代的两件事,怎么差距就这样大呢?
楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
换而言之,项羽绝不可能到函谷关下,才知道秦国已灭亡;相反,他们是听到秦国已灭亡,才急忙向关中前进的。
要知道,秦国灭亡是何等巨大的消息?要知道,刘邦平定的是关中!绝不是占据了一个咸阳城。换而言之,秦王子婴出降,意味着秦国会通过官方渠道,把秦国灭亡的消息,通知到整个关中地区(当然也包括关东的某些地区),赶紧扔掉秦国的旗帜;因为秦帝国已灭亡了。
以当时官方的通讯能力,这个消息,最多不会超过十天时间,就会遍告整个关中地区;甚至三五天就可以做到这一点。
关键是,刘邦作为楚国的一个大军统帅,而且他也没有直接住进秦国的皇宫里。这本身就证明,他还是以楚国大军统帅的身份自居。在这种背景下,他自然会把这个消息,迅速通知楚怀王。
这样一来二去,你说秦国灭亡的消息,可能会是一个秘密吗?肯定不是的!

不要说项羽作为一个大军统帅了,就是一个普通人,只要他是生活在城市城,我估计都会知道这个消息的。
不要说项羽作为一个大军统帅,本身就有着庞大的、灵敏的情报网络,收集各种情报。就是一个普通老百姓,坐在家里什么情报也不收集,也会在闹市中听到这个消息。
这种信息传播的速度,绝不会比陈胜起兵的信息传播慢。因为,谁也没有隐藏这种信息的动机,而且也缺乏隐藏这种信息的能力。

十月,秦王子婴率人投降刘邦。半个月后,如果项羽还不知道这个消息,那项羽和他那四十万大军,肯定一直是生活在火星上。
所以,从正常意义上,项羽绝不可能到达了函谷关,才得到秦国已灭亡的消息。
楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
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其实,这段历史的真相应该是。
项羽为代表的诸侯联军,在河北地区,一直为了如何分割天下,争来争去,争不出个结果。于是,7月份章邯已投降了,直到刘邦10月份进入咸阳,他们还无法达成共识。在这种背景下,他们就一直无法向关中进军。
但是,等到10月底,忽然听到秦国已灭亡的消息,顿时急了。因为,这就是传说中的鹬蚌相争,渔翁得利吧!


你想吧,项羽为代表的诸侯联军,7月份就已天下无敌了(随着章邯的投降,当时绝没有一枝军队,能与项羽为代表的诸侯联军相提并论了)。如果他们决定联手攻打关中,肯定可以一路长驱直入,甚至有这样强大的军事力量为后盾,只要派一枝两三万人的先谴军,也可以一路长驱直入杀入咸阳了。
但是,项羽与众多拥兵大佬,竟然为了一些没有盛到碗里的利益,就争得不可开交,最后让一个本来已没有机会“先入定关中”的刘邦,捡了个现成的便宜。面对此情此景,项羽为代表的诸侯联军,肯定都傻眼了。

因为他们控制着天下最强大的兵团。所以他们都觉得,天下似乎已挟在了他们的碗里。在这种背景下,他们都觉得,现在需要考虑的事,不是如何去争夺天下,而如何分配天下了。
总而言之,大家为了如何分割天下,争论的那是不可开交。
但是争来争去,终于发现,再争下去,恐怕只会好过了刘邦。因为,一切是显然的,如果项羽等人,不是因为意见没有统一,他们早就长驱关中了。如果是这样,哪能轮得着刘邦先进入咸阳呢?
现在更危险的事还在于。如果项羽等人,还不统一意见,马上向关中进发。等刘邦把关中的资源整合完毕,那就等于一个秦国倒下了,另一个秦国又站了起来。到时,刘邦退可以关闭函谷关大门,进入可以蚕食六国故地。
楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
项羽只有率领这些心怀鬼胎的诸侯联军,一块向关中进发了。
因为,现在的刘邦比竟刚刚进入关中,所以,秦国故地的资源,刘邦还无法充分整合完毕。在这种背景下,刘邦自然不敢与项羽为代表的诸侯联军对抗。
如果时间再拖得久些,一边是整合完毕的秦国故地,另一边是各怀鬼胎的诸侯联军,你说诸侯联军肯定能攻入关中?我估计可能性并不大。

现在,我们最奇怪的问题是。为什么7月份,章邯就投降了项羽,项羽直到10月底,听到刘邦已平定关中的消息后,才率军向函谷关进发呢?
他们在此期间,一直在争论什么?

我想他们最主要争论的问题,就是攻下关中后,应该让谁占据呢?

现在的秦国,早已让大家挖空了,所以根本用不着大家一块动手,随便派一枝军队,就可以长驱直入咸阳了。真正的问题是,应该派哪枝军队,执行这项任务呢?
如果项羽坐在上面问,”哪位兄弟愿意率军,执行这项光荣而伟大的任务呢?“我想,下面的拥兵大佬,肯定会齐刷刷的都举起手来!因为,有六十万大军做后盾,在秦帝国已被挖空的背景下,哪个大佬执行这项光荣而伟大的任务,就意味着可以兑现“先入定关中者王之”的约定了。
既然大家都想执行这项任务,那应该让谁执行呢?
楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
对此,大家自然是各说各的理!总而言之,应该让我执行这项任务。

最先举手发言的人,我估计应该是章邯。因为,在章邯看来,他最有资格执行这项任务了。
因为,反秦联军劝说章邯投降时,就是承诺让他们管理秦国故地。陈余劝说章邯投降时,是这样说的,“将军为什么不率军转向与诸侯结盟,约定共同攻打秦国,瓜分秦国的土地而称王?面朝南面居于王位而称孤,这比身受腰斩,妻子被杀戮,哪种情况更好呢?”

而且章邯在投降项羽后,也被项羽封为雍王。这本身也证明,项羽已批准了章邯在关中称王。而且据史书上说,有人劝刘邦关闭函谷关时,就是如此说的,“听说项羽封章邯为雍王,在关中为王,现在就要到来,沛公你恐怕不能占有关中了。”

更主要的是,秦国的故地,本身就应该让秦国人管理啊!换而言之,你们楚、赵、魏、韩、燕、齐的军队,现在可以回你们的家乡了。

总而言之,我们现在七国联军已成达共识,所以无道的秦帝国,已灭亡在即了。现在,我章邯提议,我们秦国人回到秦国;你们都从哪里来,回哪里去吧!以后,我们大家各据一块地盘,相关相爱、各睦相处,天下就算太平了。

一听章邯这种话,底下肯定炸窝了。因为,我操你大爷,你这个王八旦,当年为秦帝国卖命,手上沾了反秦义士的鲜血,项梁都是让你们杀的。现在,我们革了半天命,这样大的一个胜利的果实,就让你这个王八旦摘走?你也想得太美了吧!
总而言之,我们绝对无法接受这种结果。
楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
项羽一听大家这样说,自然会说了。
怀王有约,“先入定关中者王之”。在巨鹿之战时,是我项羽身先士卒,让大家免除了被秦军逐个击破的命运;后来,一直是在我的领导下,大家才能取得今天这样巨大的胜利。
现在,兄弟我也没有别的请求,所以你们就让我进关中吧。就当大家,对我表示一下感谢吧!
总而言之,我项羽这样做,也绝不会亏待大家。总而言之,六国故地的地区,大的去了,你们看哪块地方好,咱们坐下来分好他,我绝对保证你们都人人有地盘。

一听项这种话,底下肯定也会炸了窝。因为,你以为能打败秦帝国,就是你项羽的功劳?为了打败秦帝国,我们手下的小弟死的死、伤的伤。现在把打败秦国的功劳,都记在你项羽头上,就算我不想和你项羽争功,我那些死去的弟兄弟们,如果有在天之灵,也绝不会接受你这种胡说八道。
更主要的是,项羽的这种观点,本身就有问题。因为,你项羽霸占关中,那20万秦军,应该到哪里去?
你项羽占据关中,你觉得那20万秦军,应该放到哪里去?这样一枝庞大的秦国军队,如果就放在六国故地,你觉得能与我们和平相处吗?到时,你项羽在关中坐山观战斗,等我们打得差不多了,你再从关中出来收拾残局,那整个天下,岂非就是你的了?

大家所说的话,未必是如此的;而且也绝不可能用这种表达方式。但是,从情理上推想,他们所想表达的意思,大约与此不会有本质的区别。


楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
章邯不能单独进关中、项羽不能单独进关中。那谁能进关中呢?显然没有合适人选了。
因为,有这样两个超级大佬挡在前面,谁也无法越过他们,率军进入关中的。
章邯代表的秦军,是一个20万人的完整军事集团,单纯的看军队数量,秦军是诸侯联军中,最强大的一系力量。
项羽作为诸侯联军的最高统帅,而且有着强大的楚军为后盾,从实际力量去看,自然是诸侯联军中,最强大的一系力量。
这两个人代表的军事集团,都想率军进入关中。其它人哪有资格竞争呢?


让某几个大佬,与章邯一块进入关中,把关中留给章邯一部分,再给其它大佬分一部分。能行吗?
估计不行。章邯率领二十万大军,占据着关中一部分地区,哪个大佬敢进关中占据其它地方?因为,等各路诸侯各回各地后,章邯一翻脸,那个(或那些)留在关中的大佬,肯定死了也不知道是怎样死的。
刘邦后来占据关中,那是因为秦国的军事主力,被项羽坑杀了二十万。否则,刘邦不要说杀回关中了,恐怕想阻止秦军入蜀,也是心有余而力不足的。

让某几个大佬,与章邯一块进关中不行。那让项羽和章邯一块进关中,能行吗?
我估计也不行了。因为,项羽和章邯这两个巨无霸扎堆在关中,你谁是老大?谁是老二?章邯拥有二十万大军,项羽估计没有这种兵力,两个人一人占据关中一块地方,以后能尿到一壶里吗?关键是,项羽为了占据关中的一部分,就丢掉楚国的根据地,项羽能干吗?

楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
如果实在不行,那就大家一块进吧!
大家一块进关中,这好说。但是,以后如何分配呢?还是没有答案。关键是,大家为什么要陪项羽进关中呢?
到关中抢地盘,大部分肯定是没有资格的。到关中抢金钱、美女,谁敢提出这种建议呢?因为,这种建议,肯定会让二十万秦军炸了窝,因为,我们叛乱是为了推翻无道的秦国,现在大家胜利了,第一个念头就是抢钱抢女人,这叫什么话?关键是,章邯拥有20万秦军,却让其它各国的大佬,到秦国抢钱、抢女人,这可能吗?

当然了,大家端到桌面上的话,肯定都比较含蓄,也比较斯文 。
比如,老蒋领着大家北伐胜利后。几个大佬谈到以后的规划时,自然都是为了为了国家、为了民族、为了老百姓、为了民主、为了正义、、、、,所以我们应该这样,所以我们应该那样。
但是,骨子里面呢?无非就是争地盘、争枪杆子。
总而言之,几个大佬各提出一份建议,内容自然是大相径庭的。因为,他们都站在自己的角度思考问题。
最后,谈来谈去,自然没有个结果。于是,这些革命志士们,最后都回去发展自己的地盘了。接下来呢?自然都是打着为了国家、民族 、老百姓、正义、公理的旗号,没完没了的打仗吧!

楼主:泪痕春雨

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帖子分类:煮酒论史

发表时间:2013-05-24 05:13:00

更新时间:2020-09-03 13:16:04

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