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汉高祖刘邦 长篇连载

楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
在陈粉(推崇陈毅),粟粉(推崇粟裕)们,为争华东战功,到底属于陈毅,还是属于粟裕时。一个记者在采访陈毅儿子的时候,曾就这个问题,问陈毅儿子是怎样看的。
应该说,这个问题问得比较尖锐。因为,陈帅的儿子敢说他爹牛逼,显然会让唾沫淹死的;如果陈帅的儿子说粟裕牛逼,岂不是明着说他爹这个元帅之位,是因人成事的。
陈帅的儿子,回答的那是极为高明。陈帅的儿子是这样回答的。当时的胜利,几十万将士浴血奋战得来的,甚至那上百万推着小车送军粮的老百姓,也是当时的胜利的重要原因。如果把这种胜利,归于某个人,显然是不合适的,我爹也好,粟裕也好,只是参与这些战役的一个分子。
陈帅儿子的回答,大约有取巧之意,但是,通过他的回答,我们大约可以看出来,我朝的胜利,绝不是某几个人的功劳。比如,粟裕一声令下,他手下有多少李云龙、赵刚级别的将领(混到最后,也就是军长、军政委)在负责为他完成任务?粟裕不可替代,李云龙、赵刚就可以替代吗?

比如与龙且作战时,韩信不可替代,曹参就可以替代吗?甚至刘邦派去援助韩信的丁复,就可以替代吗?丁得最后分封的户数,竟然超过樊哙、灌婴。如果历史把丁复展开去写,丁复这个人恐怕也会让人觉得牛逼到了极点。
就好像我朝开国的大将、上将,大多数人肯定连三五人也未必能数出来。问题是,如果细看这些人的资料,他们哪个不是曾经叱咤风云的牛人?
楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
想当年,英布反叛时,就是龙且协助项它去平定的。但是,龙且这一次表现的却比较差劲。因为,龙且让韩信一仗,就打得什么也没有了。

韩信出山后,所有的战役,都是力求一战摧毁对方的军事主力。
以刘邦的实力,无论刘邦亲自指挥军队,还是曹参等人指挥军队,打败敌人并不会难的无法想象。问题是,他们恐怕谁也无法把仗打得这样干净利索。
当时的天下是一盘大棋。任何一个地区的战争,都也不是孤立的。如果你把所有的心思,都用在某个地区上,就算你能取得胜利,也是没有出路的。

举一个简单的例子,没有韩信,刘邦应该也可以杀出蜀中。问题是,如果杀出蜀中用了半年时间,再平定关中用上半年时间。那刘邦就算占据了关中,恐怕黄瓜菜也凉了。因为,在这个半年时间里,整个六国故地的形势就会发生翻天覆地的变化。
再举一个简单的例子,如果不是韩信把郦食其当作死间,韩信与齐国一开战,就有可能打成持久战,到时齐国向楚国申请援助,就有可能变成田横、龙且二人合力攻打韩信的局面。如果是这样,韩信恐怕会很危险。
楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
因为,韩信抓住了可遇不可求的战机,一举把齐国的军事击溃;等楚国援军到达齐国时,就只能与韩信单挑了。
当时对龙且而言,他有两种选择。
一种选择,就是与韩信打持久战,因为齐国的军事主力虽然被韩信出其不意的击溃了,但齐国百足之虫虽死不僵,而且齐王田广、齐相田横都还活着。只要龙且借重齐国旧势力,获胜的机会应该比较大。
另一种选择,就是直扑韩信的军事主力,一战把韩信彻底打败。

龙且显然选择了后者,龙且为什么会选择后者呢?
我想主要原因就是,项羽在西部战场拥有的主动权,渐渐正在丧失。现在项羽让龙且这样庞大的一个兵团(号称20万),回到东部战场攻打韩信,西部战场肯定是更加吃紧了。所以,无论龙且还是项羽,都也耽误不起时间。
换而言之,龙且必须得选择速战速决。否则,就算取得东部战场的胜利,也难以弥补西部战场的损失。
第二个原因呢?大约就是联合齐系力量攻打韩信,那打败韩信后,齐系力量就会复活。换而言之,龙且这一战就算打胜了,也无法彻底扭转项羽整个战略的被动的局面。
一切是显然的,如果龙且联合齐系力量消灭了韩信,齐国复活后,第一个念头,肯定就是想办法把楚军赶出齐国,因为楚国的力量留在齐国,齐国等于前门驱虎,后门入狼。
如果把仗打成这样,项羽自然不会突然陷入危机之中。但是,项羽的战略被动局面,显然还是无法扭转。
楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
第三个原因呢?大约就是因为龙且对打败韩信非常有信心。所以,龙且就直奔韩信的军事主力而去。一切是显然的,只要龙且打败了韩信的军事主力,就可以趁势席卷齐国故地。如果取得这种胜利,项羽的战略劣势,就可以全面扭转过来。
如果龙且打败韩信,征服齐国,利用齐国的人力、物力、财力,足可以压制住赵国张耳、四处游逛的彭越;并且还能有效的支持项羽西部战场。

我前面说过,韩信一再放烟雾弹,让人无法正确分析他过去的战例。所以,龙且简单的分析韩信过去的胜利,大约会认为,韩信那种钻过别人裤裆的人,也可以一胜再胜,主要就是因为他的对手都太弱智了。
而韩信呢?依然继续让龙且这种心理无限放大。于是,龙且在缺乏了解附近地理的背景下,就全力追击韩信的军队。
韩信在夜里,让军队把维水上游用沙袋堵了起来。自己先率军从维河涉水逃走,龙且率人刚刚渡过维河,那些沙袋就被韩信的士兵挖掉了。
于是,本来很和缓、很浅的河水,突然汹涌而下。于是,龙且的军队当时就被截为两部分,龙且只率领着一小半部队过了河,后面的部分暂时都无法过来了。
在这种背景下,龙且亲率的先头部队,就被韩信全歼了。
楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
到此为止,项羽已输得了一塌糊涂了。
到此为止,项羽已丧失了与刘邦并称超级大国的资格。

在丢失成皋时,项羽就损失了大量的有生力量;现在援齐失败,项羽又损失了大量的有生力量。两次失败损伤的兵力,保守估计也有十多万。
关键是,项羽虽然还与刘邦在荥阳、成皋一线对恃着。但是回头去看,赵国是张耳占据着;齐国是韩信占据着;彭越与刘贾联手,依然阴魂不散的在他的地盘上游荡;而且,只要刘邦给英布一两万军队,英布随时就可以杀回楚地的。

到了此时,项羽哪有心思与刘邦再纠缠于西部荥阳、成皋一线呢?
关键是,项羽再撤回东部战场,也无力回天了。因为,现在的项羽等于以一枝孤军,与秦、韩、赵、齐、魏五国军队作战。
楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
复星星碎语网友:

忽然想到一个问题,我们看两汉以后的历史,直到明清前,长江淮杨一直都是天下割据的一道屏障,三国两晋南北朝、隋唐大一统后的五代十国、与金元对抗的南宋,长江一直是一道绕不开坎,但奇怪的是,为何长江的作用只在这一段时间发生重大作用,之前之后的历史地位就明显不如呢?好比项羽,在中原争夺战中全面失利,那他可以学习孙策孙权(当然他还不知此两人,只是我纵观而举的例),割江南而恃天险,不管你刘邦有关中也罢,并齐赵也好,就如曹操那样,又能如何,至少你的一统不再是一蹴而就的事情,也许要经历几代此消彼长的实力消磨才能达成了!但在三国前,长江好象没有这种地位,秦灭楚也没有长江天险的戏份,是因为当时科技落后不能水战吗,如果如此,割据江南岂不更有可行?而且割据岭南的赵佗也没有派兵北上争夺长江防线,似乎没意识到还是看不上。明清以后,似乎长江天险也不再是可以阻止北方南下的战略要塞了,至少再没有什么人再抱着割据长江的念头了,长江的历史地位从此下降了,又是为何呢?

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在青铜器时代,或是铁器刚刚普及的时代里,人类对湿润地地区的开发能力,常常远远低于对半干旱地区的开发。
这也就是,黄河文明,早于长江文明的主要原因;当然了,这也就印度河的文明,早于恒河的文明;南欧的文明,早于西欧的文明的主要原因。

但是,湿润地区一旦被开发出来,其发展的潜力显然远远大于半干旱地区。

我们看战国历史就会发现。秦、魏、赵、韩、燕、齐的所版图,都在长江以北。事实上,只有一个楚国立国于长江以南,而且,楚国的主要经济区域还大都在长江以北。
这样简单的一分析,我们就会发现,长江以北有六个半国家,长江以南只有一个国家。以六个半国家的实力,打那个半个国家,肯定就会象吃菜一样简单。这也就是在汉代以前,无法出现南北对恃的主要原因。

但是,随着生产力的逐渐发展,江南的经济比重越来越大。至少,在汉代之后,谁也不敢说,江北的经济比重,对江南有着无可比拟的优势。在这种背景下,一个政权统一了长江以北,自然就无法一举占据江南了。

从宋代开始,江南的经济比重明显高于江北了。在这种背景下,北方占据地理的优势,南方占据经济的优势。但是,此时交通、媒介的发展越来越成熟,所以,割据已变得越来越困难了。
楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
复南墙小草网友:

楼主好像时间顺序搞错了,应该是龙驹被灭后在成皋失守。

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我是以《资治通鉴》的记录顺序为基础的。你说龙且被灭后,成皋失守,是从哪里得来的?
楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
复探索求真网友:

潍水之战其实应有重大疑点的
1、拥有实战多年的曾国藩在评潍水之战时提到:「沙囊壅水,下可渗漏,旁可横溢,自非兴工严塞,断不能筑成大堰,空之使下流竟绝。如其宽河盛涨,则塞之固难,决之亦复不易。若其小港微流,易塞易决,则决后未必遂不可涉渡也。」花园口决堤在炸药及近代技术的帮助下都需要几天时间才能完成,在汉代短时间是否能完成应值得考虑。
2、潍水之战是齐楚联军对汉军,齐军在本土作战对水文地理应该是有相当了解的情报工作更应是强项,汉军在上游搞这些动作应该不会不露一点风声的。
3、记载汉军参与灭齐杀龙且的功臣计有:阳都侯丁复「属悼武王杀龙且彭城」、高陵侯王周「以都尉破田横龙且」、肥如侯蔡寅「以车骑都尉破龙且及彭城」、中水侯吕马童「以司马击龙且」、乐成侯丁礼「以都尉击籍,属灌婴,杀龙且」、灌婴「击项羽将龙且」及「汉将韩信与曹参破杀龙且」。(其中悼武王为吕泽)
看以上史料,如果全部成立,龙且不是在不同的地方被杀两次(在潍水及彭城两地),就是在不同的时间被杀两次(韩信封王于汉四年二月及灌婴定彭城于汉五年十月)。不过两两互相矛盾,不是其中必有一误,就是诸事各皆有误,除非各自扩大解释,或是存在可疑.
可能之一,龙且不只一支军队,汉军诸将合击灭齐,故纷有佳报,各破龙且所率齐军,是以得传破杀龙且。

可能之二,现传史料错简误植,不管是有意或无意,或从立功者除名、或张冠李戴,皆能使历史面目全非。

可能之三,汉军灭齐战役另有故事,史料曾被大幅删除,包括参战诸将及投入兵力,以致于情节难以连贯。

综合以上互有矛盾,若采其一正确就必须否定其它,但谁能确定龙且死在潍水或彭城,被韩信所杀或吕泽所杀?但在没有进一步的证据,只能全部存疑,但知必有内情。
4、其实龙且拒绝的那个建议也是正确的,因为如果你不展示出自己的实力墙头草是不会倒向自己的,二战巴黎起义是因为盟军兵临城下,罗马尼亚等轴心国倒戈也是因为苏军打到了自己的边界而且德军无力阻止,这个世界锦山添花的多得很雪中送炭的极少,要别人为自己牺牲利益甚至身家性命是很难的。
总之,汉击灭龙且应该是一场极其艰苦的战役,应是多支军队共同作战的结果而且可能一直持续到彭城,而非如史载决潍水半渡而击那么简单。

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其实史记中的年表,就如你所说,应该比正文所记录的信息更丰富。如果放到现代记录、传播非常发达的时代,年表中每一段话,恐怕都可以写出一本书来。但是,因为古代在记录、传播非常落后,所以历史就变成了非常简短的几句话了。


关于韩信灭齐一战,我写的的确太简单了。只能说,我相关的功课作的太少了。如果以后有机会修订这个长篇,我会把你写的内容溶进去的。
楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
复弓背老农网友:

让韩信和冒顿打一仗,不知结果如何?

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我估计,韩信也改变不了结局。最多是韩信,可以不用面对白登之围。但是,面对一个已统一的长城以北汗国,估计谁也扛不住的。

秦始皇面对,只是一个处于分裂之中的长城以北。因为,冒顿崛起之前,长城以北一直也没有统一过。就是如此,秦始皇也得修万里长城。

游牧民族的主要法宝,不是军事力量多强大。而是他的游击战,不利则跑,有利则打。而且骑兵无边无沿,在这种背景下,以疲惫的中原王朝,估计是无法真正打败他的。
因为,你取胜了,也无法扩大战果。人家以骑兵为主,在一望无际的草原之上,那就是来去一阵风。你输了,想逃跑就难了。关键是,你不追他,永远无法捕捉到战机,你追他,肯定会追到一个又寒冷、又缺水,又远离大后方的地方。

面对这种敌人,中原王朝想打败。通常只有两个原因。第一、就是汉武帝那种财大气粗的时候,总而言之,我不计成本的与你死缠滥打。第二、就是汉宣帝时,长城以北大分裂时,在那种背景下,长城以北,自然难以集中出可怕的战斗力。

韩信绝对是军事奇才,但是他的军事能力,显然也不能无限高估。蔡九段在文章中曾这样说,如果韩信真有传说中那样厉害,那刘邦何苦与项心死缠滥打四五年呢?因为,直接把韩信调到荥阳、成皋一线,把项羽打败不就得了吗?
从这层意义上,韩信的军事才能虽高。也未必会比刘邦、项羽高到哪里去。
楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
感谢南墙小草、苦守的苦手、弓背老农、星星碎语、探索求真、弹指长沟无声网友支持,再更新一段。

第九节 韩信的选择

在韩信大败龙且,席卷齐国后。两强争霸的天下格局,已完全改变了。
现在是刘邦(复活的秦国)一枝独大,张耳(赵国)、韩信(齐国)、韩王信(韩国)、彭越(魏国)、英布(楚国一部分)、项羽(楚、魏一部分)、臧荼(燕国)诸强并立。

此时的刘邦,直接占据地地盘,绝不比秦始皇刚亲政时的秦国小多少。关键是,韩国(韩王信)、赵国(张耳)、齐国(韩信)都是刘邦扶持下建立的。
在这种背景下,项羽唯一的机会,就是新兴的诸侯们,为了自己长远的利益,愿意联合起来,打破刘邦一枝独大的局面。

于是,项羽就派使者(武涉)去游说齐王韩信,总而言之,现在你已是一个可以左右天下局势的诸侯了,你实在没有必要继续听命于刘邦了。你别看你现在与刘邦关系不错,那是因为刘邦需要依靠你打败项羽,等刘邦把项羽打败了,他肯定会收拾你了。

项羽的使者(武涉)所说的内容,也许并没有完全展开。后来,蒯通又把这些内容完全展开了。总而言之,鸟尽弓藏、兔死狗烹;再总而言之,刘邦不可信,自己的命运,应该把握在自己手里。
但是,韩信想了好几天,终于还是决定继续站在刘邦一边。
楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
我们总觉得,韩信不背叛刘邦,是因为韩信太过迂腐了。
问题是,韩信是一位优秀的大军统帅,他肯定早已把各种选择的可能性,都做了详细的推演。推演的结果呢?自然是,继续跟着刘邦混,虽然存在着众多的弊端,但是,背叛刘邦,更是凶多吉少。
在选择之前,对选择的可能性,做出详细的推演,这是大军统帅的必要能力。

比如,军队在进行重大决策前,肯定会详细分析,我们这样行动后,敌人会采取怎样的应对之策? 我们这样行动动后,周围的力量,会采取怎样的应对之策?他们做出这样的应对之后,我们又应该怎样回应?

一个统帅,在这种纸上谈兵的推演中,能取得胜利,并不意味着他真的会取得胜利。问题是,一个统帅,在这种纸上谈兵的推演中,无法取得胜利,也不意味着他真的会失败。
问题是,一个统帅,如果在这种纸上谈兵的推演中,都无法取得胜利,他肯定不敢轻易采取行动的。


韩信在听到武涉、蒯通的劝说后,肯定会做一个简单的推演。那就是,他如果背叛了刘邦,刘邦会采取怎样的行动?张耳、曹参、灌婴、彭越会采取怎样的行动?
如果刘邦对自己的行为,会采取坚决的回击;如果张耳、曹参、灌婴、彭越对自己的行为,会采取坚决的抵制;自己应该怎样应付?自己是不是有能力应付?如果自己没有能力应付,那反叛刘邦不是没事找事吗?
楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
更主要的是,无论武涉,还是蒯通,表面上都是为韩信在考虑问题,实际上,他们都是为了自己在考虑问题。
一切是显然的,如果韩信还在淮阴街头混饭吃,这两个人肯定都不会多看韩信一眼;甚至而言,就是韩信还是一个无足轻重的将领,这两个人也不会多看韩信一眼。因为,和这样的韩信套近乎,讲感情,那是一点价值也没有。
现在韩信是一个举足轻重要的大佬了,这两个人都跑到韩信面前,假装一副最关心韩信的样子,其实,傻子也知道,他们都是为了自己的利益盘算着。

武涉作为项羽的使者,最多考虑的自然是项羽的利益,而绝不是韩信的利益。基于武涉的角度,只要能给刘邦增加一个敌人,就算把韩信忽悠死了,他也是成功了。
基于项羽的利益,他并不需要韩信打败刘邦,甚至也不需要韩信打败张耳、曹参、彭越。事实上,项羽只是希望,韩信能把张耳、曹参、彭越牵制住一段时间就可以了。因为,就算韩信最终被这几个人打残了、打死了,只要韩信可以把这几个人拖住一年半载,项羽就有机会扭转已陷入被动的战略地位。

问题是,基于韩信的利益,如果真是这种结果。那韩信就是给项羽在作嫁衣裳罢了;甚至是给项羽当垫脚石罢了。

从这里我们可以看出来。
韩信反叛刘邦,对项羽而言,是很容易获得利益的。因为,只要韩信反叛刘邦,无论韩信会胜、会输、会死、会活,都可以让项羽获得战略上的优势。对韩信而言,他想获得足够的利益,就必须得可以活下去,更得有机会打败刘邦、项羽。
楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
蒯通作为一个纵横之士,他的目标就把韩信忽悠反了,只要韩信反了,蒯通就可以借助韩信去豪赌一把。
战国时代,那些纵横之士,今天到秦国、明天到赵国,后天到楚国,今天一副了关心秦国的样子,明天一副最关心赵国的样子,后天又是一副最关心楚国的样子。
总而言之,我来给你分析一下,你现在应该如何做吧!他们这样不远千里,跑到秦国,是因为他爹是秦国人吗?通常总不是!他们这不远千里,跑到楚国,是因为他妈是楚国人吗?通常也不是!
他们这样做,无非是想弄套富贵罢了!

基于蒯通的利益。他也不需要韩信打败刘邦、项羽,只要韩信能保持着裂土封王的地位,他就算胜利了;因为通过这样一番合作,他就会成为韩信的谋主。更主要的是,就算韩信因此输得一无所有了,因此死了,蒯通所承担的风险、付出的代价,也远低于韩信。


蒯通后来给刘邦讲的那套逐鹿天下的理论,是非常有道理的。因为,你现在当了皇帝,你要求大家忠于你,这是合情合理的。如果你认为,以前有人不服你,也叫不忠,那就荒唐到极点了。如果你认为,以前有人试图对抗你,也该死,那就更荒唐到极点了。如果从前不服你的人就有罪,如果从前对抗你的人(不要说试图对抗你的人了),就应该处死,你看看当今天下,还有几个无罪的人?
所以,处于蒯通的地位,那纯粹就是忽悠死人不偿命。
楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
就好像,韩信辛辛苦苦的积攒了几亿元资本。一个自称最会理财的人,说着动听的言语,希望可以帮着韩信理财。总而言之,现在有一项风险极高、利润极大的投资,韩信必须得好好把握,否则机会可不是天天有的。
问题是,韩信输了那可是真金白银;那个自称会理财的人呢?

韩信现在已裂土封王了。韩信这样去豪赌,他能打败项羽、刘邦的机会,那也是微乎其微的等于没有;而一个不小心身败名裂,把已到手的权力、地位、甚至生命都丢了,也没有奇怪的。从这层意义上,韩信赢了,恐怕依然是裂封王;韩信输了,却是可能输的一无所有。

蒯通现在只是一个靠一张嘴四处游逛的纵横之士,他去这样豪赌。赢了,他在历史上的地位,肯定就会取代张良了;输了,很可能就是换个地方,再去靠自己的嘴皮子混饭吃。

就好像推销员在推销自己的产品时,他们总是极力夸大自己产品的种优点,却会有意无意的模糊这种产品的缺点。
武涉、蒯通,绝不会给韩信详细分析,背叛刘邦的困难与风险,而是会一个劲的告诉韩信,背叛刘邦一点困难也没有,一点风险也没有。总而言之,现在机会就摆在你面前,只要你去做,马上就可以赢得一切;当然了,如果你不敢去做,就会输掉一切。
问题是,事情真的是这样简单吗?显然不是的!
楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
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韩信绝不是什么信男善女。事实上,不久前,韩信就强迫刘邦封他为齐王。听到韩信想当齐国假王的消息,刘邦当时就气得火冒三丈了,并对着韩信的使者就大骂起来。老子现在焦头滥额,你他妈的却是想当假王?
一看刘邦情绪有些失控,陈平、张良同时在旁边踢刘邦的脚,刘邦终于醒悟过来,韩信的翅膀已硬了,如果韩信突然造反,自己的全盘战略就会被打破。

于是,刘邦赶紧换过话头。总而言之,一个不想当将军的士兵,能是个好士兵吗?一个不想封王的将军,能是个好将军吗?
一个将军想封王,这是光明正大的理想与追求啊!你韩信对此却是扭扭捏捏、遮遮掩掩的,也太他妈的不像男子汉了!
再总而言之,不就想裂土封王,凡是男子汉大丈夫,谁不想能有这一天?你却跟我说什么封假王,你为什么不直接说想当齐王呢?你跟我混了这么久,怎么还会说出这样没出息的话?
于是,刘邦马上就叫张良给起草了一份委任状,并且让张良亲自送到韩信那里。

凭韩信对刘邦逼封齐王的表现,韩信能是什么信男善女?
凭刘邦、韩信此时呼之欲出的矛盾,他们之间谁会真正信任谁呢?
刘邦不想让韩信称王,傻子也能看出来,韩信的使者自然也能看出来。更主要的是,如果刘邦想让韩信称王,就根本用不着韩信去请封。刘邦那种打圆场的话,最多只能交待过场面,绝对掩饰不了他内心的真实想法。
楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
韩信对武涉、蒯通所说的话,显然是冠冕堂皇的场面话。韩信选择继续忠于刘邦,最主要的原因,就是因为韩信认为,继续忠于刘邦,最符合自己的利益。

如果大家不相信,我们不妨假设一下,如果韩信逼封齐王时,刘邦就是告诉韩信的使者,老子现在焦头滥额,韩信不想办法帮老子,却是想着趁机裂土封王。你回去告诉韩信,他想封王,等下辈子吧!
如果是这样,韩信还会选择继续忠于刘邦吗?估计不会了。因为,老子给你卖了半天命,你却想让老子无限期的给你当打工仔,就是不舍得给我分一家公司。跟你混下去,老子什么时候才是个头啊?

如果大家不相信,我们不妨假设一下,如果现在的韩信,可以确定自己以后会被刘邦贬为淮阴侯(都不用说会被吕后杀死了)。韩信此时还会选择忠于刘邦吗?估计也不会了。因为,韩信被贬为淮阴侯,那是伤心失望的溢于言表。因为韩信这样牛逼的人,竟然和周勃、灌婴、樊哙之类的人混到了一起,真是失败到极点了。

从这层意义上,韩信此时愿意忠于刘邦。主要是因为,他相信继续忠于刘邦,自己就有机会裂土封王。
韩信背叛了刘邦,无非依然是混个裂土封王罢了。所谓韩信自立山头后,就有机会打败刘邦、项羽一统天下,那不过是凭空想像罢了。因为,韩信并没有与刘邦、项羽直接交过手,所谓韩信比这两个人强,那不过是关公战秦琼的想象罢了。
更主要的是,如果韩信真有这样牛逼,刘邦犯得着在荥阳、成皋一线被项羽打得九死一生吗?因为,刘邦直接让韩信坐镇荥阳、成皋,把项羽一鼓作气打败,不就得了吗?

最后韩信可以垓下打败项羽,那是天下诸侯联手讨伐项羽。项羽从战略上就完全处于被动之中了。绝不能证明韩信的军事才能胜过项羽一筹。
楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04

韩信背叛了刘邦,最后恐怕也就是混个英布那种结局。他刚刚宣布背叛刘邦,就会被张耳、彭越、曹参、灌婴联手打得捉襟见肘,无法在齐国立足了。这样一来,韩信无非是用自己拥有的一切,替项羽做一件嫁衣裳罢了。因为,在韩信与张耳、彭越、曹参、灌婴相争的过程中,项羽可以腾出手来,好好整合自己的地盘,好好扩张西部战场的胜利。

如果是这样,韩信支撑几个月后,恐怕也就是狼狈的跑到项羽那里。项羽当然不会边洗脚边接见他;问题是,项羽无法也是派一些人,帮助韩信继续与刘邦相争。
这样的结果,如果项羽胜了,韩信也就是裂土封个王,再后来被项羽削藩杀掉。如果项羽失败了,韩信估计当时就会被刘邦灭了。
我们在说到韩信背叛刘邦时,常常有意无意的模糊了这一切。
当然了,谁也不能否定,韩信背叛刘邦后,也有机会打败刘邦、项羽,并且统一天下。问题是,从已知的条件去看,这种机会恐怕比抓个大奖也渺茫。
楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
复潇湘信陵君网友:


南墙小草:楼主好像时间顺序搞错了,应该是龙驹被灭后在成皋失守。
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泪痕春雨:我是以《资治通鉴》的记录顺序为基础的。你说龙且被灭后,成皋失守,是从哪里得来的?
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首先得谢谢泪痕楼主码字的辛苦,顺便为楼主提供点信息。
据史记项羽传记载,我解释下:项羽听到韩信攻下了河北(赵地),把赵、齐军队都打垮了,打算南下进攻楚军,就派龙且前往迎击。韩信和龙且交战,灌婴带骑兵出击,东部楚军被打垮,龙且被杀了。项羽恐慌,派人去游说韩信,彭越又起来反楚,在梁地打游击战,断了西部楚军的粮道。项羽对手下司马等人说,小心守卫成皋,别和汉军交战,我十五天往东一定会杀掉彭越,夺回梁地保护粮道,再和你们会合。(刘邦传,刘邦在项羽东归将杀彭越时,趁机派人辱骂据守成皋的司马等人五六天,楚军愤怒出击,楚军被打败,司马等人自杀,包括司马欣。汉军正在荣阳东边围攻钟离昧,听到项羽来了,又回去防守)
这段时间发生了外黄县少年劝阻屠杀事件和项羽刘邦平分天下的谈判,包括射中刘邦的身体和西进关中砍了司马欣头脑。

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因为通鉴是以时间为顺序编排的,所以我事件连贯时,主要参考通鉴。

刚看了一下史记,的确是成皋失守在龙且失败之后。感谢指正。
楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
感谢新恐怖鸟、潇湘信陵君网友支持,再更新一段。


我们从战略上,分析一下韩信的处境。
当时,刘邦占据着秦国故地(而且是秦始皇亲政时的秦国);韩信占据着齐国故地;张耳占据着赵国;臧荼占据着燕国;韩王信占据着韩国;只要刘邦需要,英布随时都可以杀回江南的;项羽占据着楚、魏的一部分;彭越占据着魏国的一部分。
从形势上分析,当时的韩信如果背叛了刘邦,不要说统一天下了,就是想生存下去,也不是件容易的事。

韩信背叛刘邦后,显然会威胁、侵犯到两个大佬的利益。

首先赵王张耳会感到威胁,因为韩信背叛刘邦后,只要张耳不背叛刘邦,张耳就会成为韩信首当其冲的打击目标。在这种背景下,赵王张耳自然会全力支持刘邦收拾韩信。
换而言之,韩信必须得确定张耳也想背叛刘邦,否则张耳就会成为他天然的敌人。

其次,彭越会认为韩信侵犯了自己的利益,因为彭越一直就在项羽的地盘上打游击,如果打败项羽后,彭越自然有希望在项羽的地盘上裂土封王。如果韩信不帮着刘邦灭掉项羽,彭越从哪割一块土地出来呢?
换而言之,除非项羽愿意割出一两个郡给彭越,否则,韩信背叛刘邦后,彭越也会成为他天然的敌人。

这样一来,韩信背叛刘邦后,首先得克服张耳、彭越的阻力。
楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
而且,韩信手下的两个大佬曹参、灌婴从前的地位,都远远高于韩信;就算他们在韩信手下工作后,也依然保持着相对独立的地位。
基于刘邦的利益,肯定会支持曹参、灌婴保持相对独立的地位;基于曹参、灌婴的利益,肯定也会极力保持自己相对独立的地位。基于韩信的地位,他肯定也不无法把剥夺曹参、灌婴相对独立的地位。

这两个人会选择跟着韩信独立吗?显然是不会的。
曹参、灌婴跟着刘邦,就相当给强大的秦国工作,现在让他们投靠相对弱小齐国,他们自然会不干的。
更主要的是,韩信能给曹参、灌婴的东西,刘邦都能给。曹参、灌婴何必背上一个不忠于大哥的名声,离开刘邦投靠韩信呢?
而且韩信开始跟着项羽混,一个不高兴就投靠刘邦;刘邦让他一步登天,他翅膀刚硬就想背叛刘邦。前不久,为了把握战争主动权,毫无预兆的就把郦食其推入了火坑。曹参、灌婴跟着刘邦混的好好的,怎么可能会愿意投靠韩信呢?

这样一来,韩信背叛刘邦后,就得克服来自曹参、灌婴的阻力了。

楼主:泪痕春雨

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帖子分类:煮酒论史

发表时间:2013-05-24 05:13:00

更新时间:2020-09-03 13:16:04

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