先秦诸子是怎么蠢的(孙子篇)

最初没打算写孙子,因为孙子是兵家,而兵家的思想在社会科学里不过是一门很偏的学科.但是现在却想写一下孙子了.

孔子曾经被册封为圣人,孙子也曾经被册封为圣人.前者是文圣,后者是武圣.如果说孔子的圣人称号是搀杂着水分的,孔子的仁政思想是麻绳穿豆腐,提不起来,那么孙子的圣人称号则是实打实的,孙子的军事思想则是十分到位的.

在军事思想方面,孙子不但不蠢,而且非常聪明.孙子认为军事特别重要.他说: 兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也。

孙子认为胜负可在战前进行判断.他说:经之以五事，校之以计，而索其情：一曰道，二曰天，三曰地，四曰将，五曰法。道者，令民于上同意，可与之死，可与之生，而不危也；天者，阴阳、寒暑、时制也；地者，远近、险易、广狭、死生也；将者，智、信、仁、勇、严也；法者，曲制、官道、主用也。凡此五者，将莫不闻，知之者胜，不知之者不胜。故校之以计，而索其情，曰：主孰有道？将孰有能？天地孰得？法令孰行？兵众孰强？士卒孰练？赏罚孰明？吾以此知胜负矣。将听吾计，用之必胜，留之；将不听吾计，用之必败，去之。

在判断胜负方面,孙子还说:夫未战而庙算胜者，得算多也；未战而庙算不胜者，得算少也。多算胜少算，而况于无算乎！吾以此观之，胜负见矣。

孙子指出军事的一些本质特征.他说:兵者，诡道也。故能而示之不能，用而示之不用，近而示之远，远而示之近。利而诱之，乱而取之，实而备之，强而避之，怒而挠之，卑而骄之，佚而劳之，亲而离之，攻其无备，出其不意。此兵家之胜，不可先传也。

由于:兵者,诡道也.因此孙子提出著名的军事原则:攻其无备,出其不意.

孙子认为用兵有上下之分,并且提出上兵伐谋,其次伐交的军事原则.他说:夫用兵之法，全国为上，破国次之；全军为上，破军次之；全旅为上，破旅次之；全卒为上，破卒次之；全伍为上，破伍次之。是故百战百胜，非善之善也；不战而屈人之兵，善之善者也。故上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。攻城之法，为不得已。

孙子反对硬打硬拼,认为作战应该机动灵活.孙子说:故用兵之法，十则围之，五则攻之，倍则分之，敌则能战之，少则能逃之，不若则能避之。故小敌之坚，大敌之擒也。孙子的这个说法十分合理.茅泽东特别信服这个说法,并且提出自己的见解:发挥优势兵力,各个击破敌人.于是茅泽东的军队由弱转强,最终取得了胜利.

孙子指出,知己知彼,不打无准备之仗,才能立于不败之地.他说: 故知胜有五：知可以战与不可以战者胜，识众寡之用者胜，上下同欲者胜，以虞待不虞者胜，将能而君不御者胜。此五者，知胜之道也。故曰：知己知彼，百战不贻；不知彼而知己，一胜一负；不知彼不知己，每战必败。

孙子认为用兵应该灵活,奇正互用,奇正变化无穷,不可死板.他说:凡战者，以正合，以奇胜。故善出奇者，无穷如天地，不竭如江海。终而复始，日月是也。死而更生，四时是也。声不过五，五声之变，不可胜听也；色不过五，五色之变，不可胜观也；味不过五，五味之变，不可胜尝也；战势不过奇正，奇正之变，不可胜穷也。奇正
相生，如循环之无端，孰能穷之哉！

孙子还提出避实就虚,以逸待劳等军事原则.他说:三军可夺气，将军可夺心。是故朝气锐，昼气惰，暮气归。善用兵者，避其锐气，击其惰归，此治气者也。以治待乱，以静待哗，此治心者也。以近待远，以佚待劳，以饱待饥，此治力者也。无邀正正之旗，无击堂堂之陈，此治变者也。

孙子强调将帅应该懂得随机应变.他说:凡用兵之法，将受命于君，合军聚合。泛地无舍，衢地合交，绝地无留，围地则谋，死地则战，途有所不由，军有所不击，城有所不攻，地有所不争，君命有所不受。

以上是关于孙子军事思想的粗略介绍.不难看出,孙子在军事方面十分聪明,十分精明.那么孙子的圣人之名可不是浪得虚名.孙子之被册封为圣人,一则是孙子的著作据说是我国甚至世界最早的军事著作,一则是孙子的军事思想十分卓越.

可是,如果从军事以外的角度来说,孙子也还是蠢的.现在说孙子怎么蠢. 孙子怎么蠢呢?孙子能够保证将帅取胜,但是却不能够保证将帅不做坏事,比如拥兵自重,割据一方;不听调遣,企图篡位.在古代,军人拥兵自重,篡夺皇位的事例不胜枚举.庄子说:圣人不死,大道不止.庄子此话并非危言耸听.

并非庄子多虑,因为篡位窃国这类事情屡屡发生.庄子说:圣人不死,大盗不止.庄子此话一方面是就孔子这种人说的,一方面是就孙子这种人说的.由于我国屡屡发生军人篡位窃国的事情,因此宋代重文轻武,也可谓扬文抑武.宋太祖,宋太宗两位皇帝都是窃国大盗.由于扬文抑武,仿佛此后就再没出现窃国大盗了,可是宋代却因此屡遭外敌侵害,终于亡国了.

民国初期,袁世凯称帝.仿佛六君子很器重孔子似的.文化大革命后期,林彪抢班夺权(此事未知真假).据说林彪也很器重孔子.为何批林批孔呢?盖因林彪吹嘘孔子之故也.

看来庄子圣人不死,大盗不止的说法并非虚言.
在现代,据说军人不能参与政治.看来庄子圣人不死,大盗不止的说法仍然适用.何以军人不得参政呢?现代人的觉悟和技术都提高了.军队是工具,工具应该受人的支配,而不能让工具支配人.人不能被自己制造的工具所禁锢.现代社会已经不是英雄时代的社会.军人不得再以为自己是英雄,是救世主,而夺取公器.

那么,军人不得参政,但是军人却不能不懂得政治.应该向军人宣传现代政治知识,以便军人明白自己的准确定位.只有这样,军人才能自觉遵守法律和社会公德.

孙子只顾其一,不顾其二,不能防止产生窃国大盗,而军人特别容易成为窃国大盗.可见孙子是蠢的.那么孙子是怎么蠢的呢?可能是因为外界环境影响的,也可能是因为大脑未能充分发育.

欢迎各位讨论!

国家不是军人可以抢来抢去的东西,不是军人可以任意追逐的猎物.

作者：zzl96　回复日期：2008-1-25　20:47:15
建议楼主谦虚点，标题改下，别动不动说别人蠢，就你聪明？
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感谢你提出意见!
我觉得还是说孙子蠢比较好,这样军人就知道自己的职分了.

感谢语文老师,你说得很对.我的意思是军人一方面不要参政,一方面不要垂涎国家政权.军人应该尽军人之职分.

作者：蓬山野人　回复日期：2008-1-26　9:50:31
孙子蠢.那么谁不蠢呢？据说外国军事大学都开孙子兵法的课，看来还有更蠢的学孙子这个蠢人，而楼主倒是很明白很智慧了。
要是只用嘴来治理这世界，那么这世界比天堂都能美好或者比地狱更为凄凉，经鉴定楼主傻屄一个！
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我说孙子在军事方面不蠢了.我怪他只教将帅怎么打胜仗,而没提出怎样防止军人篡位窃国的有效方法.军人是什么?军人应该知道自己的职分,不可反客为主.

作者：蓬山野人　回复日期：2008-1-26　9:54:16
作者：zhongguoxuezhe　回复日期：2008-1-26　8:23:26

感谢语文老师,你说得很对.我的意思是军人一方面不要参政,一方面不要垂涎国家政权.军人应该尽军人之职分.
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你傻啊？军人不参政就好比你说不吃饭一样不现实，所以当代中国才会有党指挥枪的原则。
你这种人根本就没有信仰，也就是说你不如猪。
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乱七八糟的，说什么呢？

作者：arthurxm　回复日期：2008-1-26　20:03:27
我看到楼主是怎么蠢的了
孙武是搞国防，只管打胜仗。至于“防止产生窃国大盗”这是人大、高院和国务院的事，这也要孙子代庖？
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你说的话也有道理.不过孙子即使不能代庖,也应该表现出来更高的智慧.孙子在军事智慧方面无可非议,可是他仅仅局限于军事智慧,这是他智商还不够高的表现.

作者：五九式步枪　回复日期：2008-1-27　7:21:50
作者：zhongguoxuezhe　回复日期：2008-1-26　21:26:27
作者：arthurxm　回复日期：2008-1-26　20:03:27
我看到楼主是怎么蠢的了
孙武是搞国防，只管打胜仗。至于“防止产生窃国大盗”这是人大、高院和国务院的事，这也要孙子代庖？
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你说的话也有道理.不过孙子即使不能代庖,也应该表现出来更高的智慧.孙子在军事智慧方面无可非议,可是他仅仅局限于军事智慧,这是他智商还不够高的表现.
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楼主，您错在用政治家的标准要求科学家。军事理论家属于科学家之一。就象总统要求数学家计算一下国家几时会政变，很荒唐。
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先对你提出看法表示一下感谢之意.
我觉得象孙子这么聪明的人没有在政治哲学领域有所建树未免有些可惜了.他的智慧局限于军事思想.如果从更高的角度来要求,那么孙子大概还是不入流的.

作者：arthurxm　回复日期：2008-1-26　20:03:27
我看到楼主是怎么蠢的了
孙武是搞国防，只管打胜仗。至于“防止产生窃国大盗”这是人大、高院和国务院的事，这也要孙子代庖？
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孙子虽然只搞国防,但是他的智慧不应只局限于国防.况且,军人篡位窃国,也在国防范围之内.

作者：长河夕照1　回复日期：2008-1-26　13:00:03
孙子讲究立于不败之地，推崇“不战而屈人之兵”。其实他的思想很明了，就是首先让自己强大，不打没把握的战，不做无谓的损耗，要胜敌逾强。所以军事家也不是整天想着打仗的。
《孙子兵法》与其说是兵法，不如说是谋略。没有仁义道德的伪善，没有战士的戾气。更多的是一种理性。
至于说军人参政，孙子是在战火纷飞的春秋时代，兵为国之大事，军队领袖的方针跟国家政策挂钩也不出奇啊。
我觉得孙子是最有智慧的人之一，LZ动不动说人蠢，是否过分了点？
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感谢!发言很好.
孙子培育出来许多优秀将帅,可是也培育出来许多窃国大盗.孙子也应该反省了.

作者：五九式步枪　回复日期：2008-1-27　17:44:13
其实，孔子的那套东西就是防止包括军人在内的所有人犯上作乱的，而老子的理论客观上也有这样作用。如果孙子搞出个“国家安全预防学”，那中国可能就没有圣人和太上老君混元上德皇帝（宋真宗敕封老子的头衔）了。
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有道理.
孙子好象还不太入流似的.

作者：太上纯阳氏3　回复日期：2008-1-28　0:14:08
按照楼主的逻辑：

你妈尽心竭力生你养你，却教出个SB,在你眼里你妈一切努力都可以忽略不记，只能定性为蠢的。

农民生产的粮食给罪犯吃了在你眼里他的一切努力都可以忽略不记，因为没能阻止罪犯吃粮食只能定性为蠢的。
研究TNT的专家在你眼里他的一切努力都可以忽略不记，因为没能防止TNT成为杀人武器只能定性为蠢的。
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太上纯样式3

这你就有点不明白了.对于一般人我不会这么要求他.一般人尽职就行了.包括对你,我都不会过高地要求你.
但是对于以军事谋略或智慧著称的孙子就不能不过高要求了.如果从政治哲学的角度来看,孙子是不入流的.而一般人或普通人不入流也是正常的.明白?

作者：火云1982　回复日期：2008-1-27　19:27:10
你要求兵书里面加上帝王之道，如何驾驭将领？

你怎么不开一个帖子，说你自己是怎么蠢啊啊？

哗众取宠！
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火云1982

我在主帖中已经说了,孙子的军事思想是到位的.孙子的武圣称号是实打实的.<<孙子兵法>>是美的不能再美,好的不能再好,对的不能再对.无以复加了.如果书里再加入帝王之道,就是赘疣了.
但是以孙子的智慧,他应该再写一本关于帝王之道的专著,否则,他就是不入流的.
至于写我自己怎么蠢,目前还没这种打算,因为在这里排号,现在还排不上我呢.你也没有多大希望,别指望我写你怎么蠢.

提

提

作者：五九式步枪　回复日期：2008-1-28　21:34:33
楼主,我来帮你提:
七十年代末,胡乔木同志向大家推荐一本书叫《官场病--帕金森定律》，里面有一段很有趣，说是内阁以五人为最理想，容易集合，工作起来胜任愉快，可以保守秘密，动作迅速。五人中有四位各自精通一门：财务，外交，国防，法制。第五位对这些一窍不通，通常就由他出任 ，或者叫首相。
如果当时孔子和孙子同时在这五个人里，大概孙子当国防部长，四体不勤、五谷不分的孔子只能当 了。从档次上看孙子好象低了个档次，从技术专长看孔子却是个草包。


作者：戏下淮阴侯　回复日期：2008-1-28　22:09:28
作者：五九式步枪　回复日期：2008-1-28　21:34:33
楼主,我来帮你提:
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一丘之貉

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感谢两位,太精彩了!

提

作者：火云1982　回复日期：2008-1-29　18:34:40
作者：zhongguoxuezhe　回复日期：2008-1-28　8:45:52
作者：火云1982　回复日期：2008-1-27　19:27:10
你要求兵书里面加上帝王之道，如何驾驭将领？

你怎么不开一个帖子，说你自己是怎么蠢啊啊？

哗众取宠！
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火云1982

我在主帖中已经说了,孙子的军事思想是到位的.孙子的武圣称号是实打实的.<<孙子兵法>>是美的不能再美,好的不能再好,对的不能再对.无以复加了.如果书里再加入帝王之道,就是赘疣了.
但是以孙子的智慧,他应该再写一本关于帝王之道的专著,否则,他就是不入流的.
至于写我自己怎么蠢,目前还没这种打算,因为在这里排号,现在还排不上我呢.你也没有多大希望,别指望我写你怎么蠢.
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一个军事家就应该写兵法书，你居然要求他写了兵法书后还要写权谋之术，我都没兴趣骂你蠢了！

兵法书是给将领看的，是写给军人看的，权谋之术应该是太子太傅应该教导皇帝的（太师教文，太傅教武，太保保护其安全）。

你让将才写兵书之后还要去抢太师的碗饭？你应该写一下中国帝王教育的失败，太师太傅的失职，这些是文人的迂腐和愚蠢，怎么可以怪在兵圣头上？

难道人家兵圣除了教人打仗以外，还有有教人做皇帝的本事？如果孙子有这么多的才华，还不如自己抢天下，做皇帝。

君之道，不是谁都可以说三道四的，除了太傅和帝师以外，将领如果也要指手画脚那跟从未上过战场的文官统兵打仗有什么区别？

术业有专攻，怎么可以跨专业随便著书立说呢？
军事天才不一定是政治天才，这么浅显的道理你都不能接受的话，我想就没有必要再指出你是怎么蠢的吧？
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谢谢.
你所讲的道理我不否认.我也承认他是兵圣.虽然术业有专攻,但是他不能在政治哲学方面有所成就,就表明他是不入流的.也因此,我最初没想写他.

感谢各位发言!
先提一下,有时间再恢复.