作者：panderking　回复日期：2007-9-4　15:29:45
孔子,是个好人,不要侮辱他,俺们基督徒都很尊敬他,中国人何必诽谤他呢?
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侮辱吗？诽谤吗？基督徒！

作者：塞北独狼　回复日期：2007-9-4　13:20:39
想出名大可出去裸奔，何必如此费尽心思，用贬低孔子的办法显示自己高明呢，知耻近乎勇！回去多读点书再谈免得丢人。
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现在一些人继续鼓吹圣人，莫非无耻，就是无知。知识分子有责任说明实情。

作者：mamimima　回复日期：2007-9-4　13:41:26
只要社会在进步,必青出与蓝而胜与蓝.
后人老没古人做的好,这个社会只意味着没什么进步.

但是反过来,老通过批判古人来自认为自己进步,却是愚蠢之极的行为.我们的进步不仅是相对与古人而言的,更重要的是同时代的横向对比.
你领先你的古人,是你的本分.
你领先你的古人,不意味古人有错,相反,你要领先程度不够,就是你的错.
批判古人的唯一目的就是,让自己进步的更快,而不是证明自己多进步
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鼓吹圣人，迷惑群众，这是因为道德修养不够吗？

作者：郑博客　回复日期：2007-9-4　11:15:52
我国最大的制假行为就是创造出了一个圣人。所谓的孔圣人是描金、粉饰出来的，因此也是个伪圣人。
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这已经不是秘密，可是依然有人描金，粉饰，中国人的素质怎么这么差呢？

作者：panderking　回复日期：2007-9-4　15:29:45
孔子,是个好人,不要侮辱他,俺们基督徒都很尊敬他,中国人何必诽谤他呢?
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你是真基督徒，还是伪基督徒？素质很低呀。

不好意思，今晚我有点困了，明天再回复吧。

明月对照：
我批评儒教，也批评基督教了。圣经很荒唐，我都没兴趣看。我觉得圣经很烂，不值得多言。可是我的那篇批评基督教的帖子被斑竹隐藏了。理由是：有过激言论。
困了，明天再回复吧。

作者：大梦我未觉　回复日期：2007-9-6　23:12:36
必须说明一点的是,不管是孔子也好,柏拉图也好,哲学等都是工具而已,他们真正的重点仍是对于社会政治面的影响,希望社会能向好的方面转变仍是他们提出自己学说的根本原因,而不是为学术而学术
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这点我和你的看法基本一致。


从这点看来,首先他们的影响是在道德方面的,也就是他们的理论仍是用于"造人",承认其有关于时代的局限性,但也要看到他们对于后世社会的进步意义.更重要的是,真实的孔子理论是相当开化的,这从诗经的第一首就可以看出
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这点我和你的看法差异较大。思想家都有自己的具体主张，不止于道德方面。柏拉图的重点是哲学家主权政治，他认为这是道德的。柏拉图理论的重点应该不是道德说教。孔子把道德当作利器，以此治国，这就是孔子的具体主张。从这点来看，孔子缺乏政治智慧，有负圣人之名。道德学说越“发达”，越容易吸引人们的注意力，以为道德万能。孔子的消极影响是不可低估的。
孔子理论开化与否暂且不论，但是从诗经是看不出孔子理论开化的。应该看他智慧的水平。


另外,孔子的真正思想在后期被僵化才是灾难的原因,但同时我们也应该看到,就是因为孔子的思想,在中国数千年之间维持了一个强大的东方文明
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孔子理论后期僵化有其必然性。由于孔子鼓吹圣人主权政治，必然成为专制工具。柏拉图的理论也最终被世人抛弃。
至于强大的东方文明，究竟文明到何种程度？兴，百姓苦；亡，百姓苦。


因于后人的错误,我们失去了自己,但却不应该将原因推到老祖宗身上,这只能说明我们这些后人的不足,而不能用于指摘前人
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指摘与否呢？古人说：循名责实。圣人之名不宜妄加。不过，我认为孔子即使不是圣人，也是一个比较出色的人。

作者：在时光里迷失　回复日期：2007-9-7　7:48:54
楼主在精神 思想上严重营养不良 以至于说出了N多疯话 够可怜的欧 其实也不能算你的错 是近现代国家遭逢巨变 传统文化的传承客观上式微所至 我们继承传统文化 重要的是继承古贤对待世界 对待事物对待人的态度和眼光 是学其方法其形式而非重内容 什么时候古人客观 睿智 平实 仁爱的生活态度在很多我们后代人这里遗失殆尽的呐
以至于他们的思想如此狭隘 言论如此偏激

历史的车轮永不停歇 兴亡荣辱对于真理而言不值一提 真理总是摆在那里 没有任何力量可以撼动它
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我不认为孔子一无是处。相反，我认为孔子有许多值得后人学习的东西。但是，概念不可滥用，圣人之名不宜妄加。我们不能再搞假大空。古人说，循名责实。做人应该实在，应该实事求是，应该名实相副。所以，给孔子加圣人之名，不是抬举孔子，而是糟蹋孔子。孔子的智慧是不行的。并且，鼓吹圣人的时代已经成为过去。所以现在不宜加封任何圣人。不宜抬杀孔子。

作者：岭云关雪　回复日期：2007-9-5　19:29:56
楼主也有负人之名
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孔子不能评论吗？孔子不曾评论人吗？天下有不能评论的人吗？

捧杀孔子的人是傻瓜。大脑不健全。

明月对照：
我大体上赞同你的看法。不过我建议新儒家今后明确表示不再使用圣人这个概念。这个概念盛行于封建时代。帝王有意树立所谓的圣人。随着社会的文明，圣人这个概念将会令人鄙夷。

作者：大梦我未觉　回复日期：2007-9-7　13:53:53
未必是捧杀吧,比如我本身虽然觉得孔子的思想有相当出色的地方,当然也有不可思议的地方(这种不可思议的地方或许在孔子的年代中是相当平常的吧),理所当然我不会完全按其孔子的道德行事,,更大可能是我觉得圣人的称呼在现代是作为一种历史遗产之类的东西,是作为一种传统的延续吧
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我想，这个概念许多人都有抵触情绪。孔子造福于百姓多少很难估计。并且圣人这个概念不合时宜。随着帝制的废止，皇帝和圣人都应该废弃。
从历史遗产的角度来说，就象溥仪是清代的皇帝，不是今天的皇帝； 同理，孔子是古代的圣人，不是现代的圣人。所以，不要把孔子当成现代的圣人。那么，今天就不宜鼓吹孔子是圣人了。

至于说到"兴亡百姓皆苦",我想在现代社会之前的任何一个地方都是这样的吧.基督教造成的罗马帝国时期与中世纪时期并不会比我们当时好上多少,看罗马兴衰史时,那些所谓基督教徒的行为并不比所知的任何罪行轻,但新教却成了欧洲兴起的锲机
如果完全割裂传统,那只会造成更大的灾难.无论如何,我觉得对孔子的评论应视为一种历史遗产来对待.
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应该重视传统。但是夸大或高估孔子的作用是无济于事的，甚至是适得其反的。孔子的作用很难估测。但是孔子的名号和实绩相符与否则易知。继承孔子未竟事业，无可厚非。但是不宜继续鼓吹仁政。循名责实，仁政对于百姓来说无异于乞怜。
我之所以发表上述意见，也是希望新儒家健康发展，不要招摇撞骗。

作者：明月对照　回复日期：2007-9-7　15:54:09
作者：zhongguoxuezhe　回复日期：2007-9-7　15:06:50
明月对照：
我大体上赞同你的看法。不过我建议新儒家今后明确表示不再使用圣人这个概念。这个概念盛行于封建时代。帝王有意树立所谓的圣人。随着社会的文明，圣人这个概念将会令人鄙夷。

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圣人不过是对于孔子思想贡献的一个尊称而已,以前的朝廷称孔子为圣人或许有统治需要,但今天则是因为孔子思想对于中华精神文明的独特重要性缘故而尊称孔子
尊称孔子实际上的用意乃是为了要"尊敬中华文化",你不懂这个道理吗?
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孔子的贡献究竟多大，这是存在争议的。否则就不会许多人不敬祖宗。另外，圣人是帝王限制思想自由的工具。目前中国思想自由尚差。我觉得可以给孔子适当的尊称。


实在不需要为了一个名称太在意,现代已经不可能再有以前帝王利用儒家作为统治的事情发生了,这就像欧洲现今没有人会去担心有人会再次利用圣经内容的君权神授观念来统治欧洲一样
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认同这种看法。不过，我国体制文明尚差，新儒家可能与权势者同流合污。

作者：明月对照　回复日期：2007-9-7　16:08:47
作者：zhongguoxuezhe　回复日期：2007-9-7　15:56:32

应该重视传统。但是夸大或高估孔子的作用是无济于事的，甚至是适得其反的。孔子的作用很难估测。但是孔子的名号和实绩相符与否则易知。继承孔子未竟事业，无可厚非。但是不宜继续鼓吹仁政。循名责实，仁政对于百姓来说无异于乞怜。

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鼓吹仁政有什么不好的?这是要求上位者能自律要求自己
之前提到德国希特拉与菲律宾马可仕的例子,在上位者不懂得自律要求自己的情况下,纵使是民主制度不也是被搞得一团糟吗?
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仁政理论与公仆意识相抵触，在现代容易混淆是非，消极作用甚于积极作用。

作者：仲达　回复日期：2007-9-7　15:50:48
可见孔子害苦帝王将相，更害苦天下百姓。孔子圣人乎？呵呵。
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一半随意，一半认真。你怎么认为呢？

今天早晨打开忒慢，前天早晨打不开，天涯社区的服务器怎么了？

作者：哩哩罗罗　回复日期：2007-9-7　18:37:44
丧家狗这书写得准确
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从孔子生前不得志，到处碰壁来看，无异于丧家犬。也许李零说出实话。就象那个小孩说皇帝没穿衣服。李零为了少受攻击，就勉强解释说所有怀抱志向而找不到施展地方的知识分子都是丧家犬。丧家犬与否此处不论。为何在一个乱世出英雄的时代孔子无用武之地呢？仁政学说实在滑稽。对百姓来说这是乞怜，对王侯来说这是忽悠。

作者：明月对照　回复日期：2007-9-7　17:34:18
作者：zhongguoxuezhe　回复日期：2007-9-7　16:18:29
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这么讲吧
对于儒家的信徒而言,相信孔子是圣人,就像是基督教的信徒相信耶稣是救世主一样,我觉得这是一种心理的信仰问题
如果你不相信孔子是圣人就算了,你要勉强新儒家改变其对于孔子的圣人尊称这实在很强人所难,这就像你去要求基督教得取消耶稣救世主这个称呼一样
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我觉得新儒家在这点上应该让步。换个名号，不影响孔子的地位。否则将难免受到非难。基督教迷信色彩浓重，儒家不要和基督教攀比。


现今中国权势者是信仰马列主义的,新儒家怎么可能与权势者合流?
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什么叫信仰马列主义？其实他们什么都不信。只要能够利用，他们就一定利用。新儒家很可能是官方在背后扶植呢。


如果你真的担心会有新儒家与权势者合流的情况,那该作的是思考新儒家要怎么发展才不会有这种情况,而不是执着在一个圣人名称上
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这种情况很难避免。你知道新儒家不无耻？


就像欧洲没有人会认为基督教不取消耶稣救世主的称号就会造成基督教与权势者合流一样
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现在中国能和欧洲相比吗？


要防止儒家与权势者合流的情况要做的是确立政教分离原则,使儒家彻底的民间化,事实上我认为两千多年来儒家实行的失败正是因为成为被帝王利用的工具后,反而失去了先秦儒家原是在民间进行社会教育的功用
你应该要求的是新儒家正式表示其绝不介入政治政教分离的决心
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谁能保证中国政教分离？你好天真。况且宗教介入政治也是正常现象。


中国社会大众的思想水平还不成熟,这才是专制的温床,儒家若能在民间发展成为一股在民间监督政府的力量,相信对于民主发展是很有帮助的
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先有鸡，先有蛋？政府在政治上实行愚民政策，有意制造专制的温床。


还有我认为儒家应与科学结合与现今社会学发展结合
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枝节问题此处不论。