作者：老刁民　回复日期：2007-9-9　1:37:04
不要和楼主较尽了，他基本上什么都不懂。
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你是跪孔子的，你当然会这么说了。至于你为何跪孔子，我就不妄加猜测了。

作者：彼此间　回复日期：2007-9-9　0:40:12
此文作者有病。
鉴定完毕。
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何以见得你是健康的人呢？

作者：明月对照　回复日期：2007-9-7　17:34:18
作者：zhongguoxuezhe　回复日期：2007-9-7　16:18:29
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这么讲吧
对于儒家的信徒而言,相信孔子是圣人,就像是基督教的信徒相信耶稣是救世主一样,我觉得这是一种心理的信仰问题
如果你不相信孔子是圣人就算了,你要勉强新儒家改变其对于孔子的圣人尊称这实在很强人所难,这就像你去要求基督教得取消耶稣救世主这个称呼一样
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我觉得新儒家在这点上应该让步。换个名号，不影响孔子的地位。否则将难免受到非难。基督教迷信色彩浓重，儒家不要和基督教攀比。
若要和基督教攀比，就比其优点，而不比其缺点。儒家应该见贤思齐，见不贤而责之。

作者：明月对照　回复日期：2007-9-9　12:34:34
1
你说我天真,我倒觉得你比较天真,是的,没有人可以保证中国的政教分离,但如果你真的担心儒家与权势者合流,你应该做的是思考儒家怎么发展才不会与权势者合流,而不是执著在儒家给孔子什么尊称上,因为不论儒家给孔子什么尊称与儒家会不会与权势者合流都没有关系,听得懂意思吗?
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我觉得现在新儒家和官家的关系比较暧昧，仿佛官家在暗中扶植儒教。例如仿佛官家公开祭孔了。在这种背景下，我觉得儒家顶多会成为我国第九个民主党派。有他不多，没他不少。至于与官家同流合污，谁有能力防止？我觉得儒教应该与官方脱离关系。

你应该做的是思考儒家怎么发展才不会与权势者合流,
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应该与官方脱离关系，不要喜欢过被人豢养的生活。做得到吗？

2
还有请问你怎么不去担心基督教会与权势者合流呢?现今在中国基督徒的势力恐怕比新儒家还庞大
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说你天真你不服气。
以前官家想利用基督教来麻痹群众，想与基督教同流合污。现在则担心基督教心怀不轨。于是扶植儒教。一旦儒教怀有二心，则必想方设法打击儒教。相对来说，现在儒教比基督教更合官家心意。

3
再来我想要问你,如果你的目的是想要将儒家毁掉,那你认为中国人的精神力量和道德要建立在什么东西上??
目前的科学和民主制度这并不能带给人们精神上的力量和道德观,这你也知道的
而中国人现今欠缺精神力量和道德观是个严重问题,你有没有想过这个问题?
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我批评儒家，不是想要毁掉儒家。我是希望新儒家能够实实在在，多些实话，少些忽悠。什么圣人，仁政，都是忽悠。
我希望新儒家以崭新的面貌问世，真正具有魅力。

儒家当然有它受限於时代背景的地方,这和其他宗教与思想一样,但儒家两千年来已经是中国文明精神力量与道德的根源了
你不觉得同样是谈道德,儒家的道德思考是世上最理性的思想体系吗?
儒家的道德思考并不是像那些宗教是建立在神话故事和鬼神之说上
而是建立在现实对於人与人相处关系的思考
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孰优孰劣，比较难说。从民族主义的立场来说，我希望我国优良传统发扬光大。


如果你想毁了儒家,那中国人的精神与心灵反而会被如基督教那种迷信於怪力乱神的思想给取代,这不是更糟吗?
你要毁了一个理性的思想而让一个迷信狂热的思想取代吗?
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我觉得基督教可笑的地方不少。我希望新儒家听取民众意见，不要固执己见。

明月对照：

所以总而言之,这是官家的问题,而且这个问题与儒家给孔子什么尊称根本没关系
我说你天真是指你执着在儒家给孔子什么尊称上
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圣人这个词汇不合时宜。当今之时，不宜鼓吹圣人。圣人是指思想达到至高境界。这也许是可能的，但是由于鼓吹圣人，中国人一贯匍匐地上，中国较少产生思想家。现在中国还没有获得诺贝尔奖呢。现在是鼓励独立思考的时代，不是鼓吹圣人的时代。况且，孔子思想未臻至境。

作者：冷隐　回复日期：2007-9-9　15:33:55
出思想家并不难，只要有思想体系，能对社会起较大影响作用的思维工作者，都可以称为思想家，思想家是介于哲学家与战略家之间的一种人，标准不高，容纳度很大，有高有低，而从思想家中提炼出来的精华——哲学家，却很难出来。
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我不把哲学家看这么重。


古人说：圣人出，黄河清。宗教创立者和大哲学家才可称为圣人，不过我要补块砖：圣出头，恶开花。谁要做圣人，当记住商鞅的下场与文革闹剧中的学者下场，文革可谓文化大表演。中国的问题是在于缺少圣人，而不是缺少军事家、政治家。
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圣人真有这么大的意义？


忽悠就是感性训练，内容很重要！这是低级文明，更高级的文明是理性文明，也就是逻辑规则为主导的客观普世标准，感性忽悠出来的原则因人而异……个体不同，理解落实也很不同！如果不能因矛盾达成妥协，就会永远斗争下去……
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这些话有点着谱。建立先进体制很重要，否则不易实现妥协。

作者：大梦我未觉　回复日期：2007-9-9　10:40:40
总觉得中国的知识界与现在中国的发展有一定相似之处,就是没有形成有效的积累,每次建高楼的时候将原来的房子推掉,而不是另外建.我想中国一直在这圈里,所以才一直不能跳出"兴亡百姓古"的怪圈
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这些话有点模糊。何不说得明确一些呢？

作者：明月对照　回复日期：2007-9-9　15:52:44
作者：冷隐　回复日期：2007-9-9　15:35:07
孔子称为圣人很勉强。

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如果你要以现代的思考去找以前的思想家思想的问题,每个都有问题的
例如耶稣被基督徒捧得那么高,可是耶稣的思想对于社会制度的思考几乎是完全没有,以致于当基督教控制了欧洲后,欧洲反而从希腊文明的民主制度变成君主专制与君权神授的思想
若真要检视应该也要要求基督教撤回耶稣的救世主称号才是,
是因为他们所处的社会背景注定了他们能思考的东西有限制
称孔子为圣人主要是因其思想在过去社会背景对于中华文明的贡献
除非你自认为自己生活在当时社会思想一定会比孔子更高明?
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耶酥的智慧也未臻至境，所以耶酥也有负圣人之名。也许中国人所谓的圣人和外国人所谓的圣人含义有所不同。即使外国人把耶酥当成圣人，我国是否就应该把孔子也当成圣人呢？

明月对照：
复兴儒教的意义是什么？专门用来抵御基督教吗？基督教为何猖獗？

作者：undeadmouse　回复日期：2007-9-9　19:45:10
孔子都几千年了，不要老拿他老人家来顶罪。自己做错了就认了。
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你说的有道理呀。但是今天恢复孔子圣人名号应不应该呢？这不值得讨论一下吗？

作者：明月对照　回复日期：2007-9-10　17:18:23

如果要思想达到至境才能称为圣人,没有人可以被称为圣人,因为所有的人的思考必然都会受限于其社会背景,怎么可能达到至境
圣人还是人,人的思想当然会受到社会背景的限制
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有理。不过孔子思想的确没有新意。孔子鼓吹仁政，于世何补？就象今天强调为人民服务，终属虚谈。孔子表面上开宗立派，实际上开不良风气之先。
为什么世上圣人很少呢？也许世上没有合乎圣人标准的人。所以，孔子，耶酥，都不能算做圣人。
现在不宜鼓吹圣人。圣人是智慧绝顶，道德绝顶，不能逾越的人。当今之时，应该鼓励自觉，发现自己。树立圣人，就仿佛限制自觉。据说国民性很差，也许这种限制所造成的。人们之所以不遵守道德，并不是因为传统道德完全被摧毁，而是因为体制（法制）落后，法律尚且不能遵守，更何况道德说教呢？所以现在应该自觉，发现自己，更新法制。


不然我想问你,你认为该给孔子什么尊称才合适?
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叫开创者怎样？或者就叫孔子怎样？


为什么要复兴儒家前面说过了
因为儒家两千多年来是中华文明的精神力量与道德观来源,而今天中国社会许多问题正是因为精神力量与道德观的丧失
是因为中华文明现今自身的精神力量与文化自信心上的衰落,所以才让基督教文化有机可趁, 基督教思想的本质是要毁灭其它文明的
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我也希望发扬光大优良民族文化。可是儒教应该知道什么是精华，什么是糟粕。


你有没有想过
今天是因为你批评的是儒家,儒家是个以道理服人的思想体系,所以会面对你的批评,如果今天你同样如此去批评基督教批评耶稣思想的瑕疵
基督徒只会跟你说,人永远不能理解神的旨意,然后说你不信下地狱,不会去理会你的批评的,这就是儒家思想与基督教思想的根本差异所在
一个以道理服人,一个以鬼神之说诉诸威吓
只要想想其它几个大文明体系基督教 伊斯兰 印度都是建立在神话故事鬼神之说上,更可见中国儒家文明的可贵之处
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儒教未必差于基督教。都是工具，就看谁在利用，如何利用。基督教鼓吹神，对教徒进行思想束缚，例如，信上帝，上帝就保佑，不信上帝，上帝就不保佑。这是什么逻辑？所以我不认为基督教比儒教好。

作者：铁番茄　回复日期：2007-9-11　11:24:10
楼主第二句话就是错的。
自己下一个定义自己证明，当然是你赢啊。
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这里给出的定义不是我随意乱说的。《新华字典》对圣人这个词也是这样解释的。圣人的特征是道德和智慧至高。孔子的智慧不行。

作者：starwang　回复日期：2007-9-11　11:59:31
其实，既便是在以色列，蒙上帝所差谴的也不仅仅是先知而已，还有智者与文士。耶稣说 “我差谴先知和智慧人并文士，到你们这里来”，不幸的是，“有的你们要杀害，要钉十字架；有的你们要在会堂鞭打，从这城追逼到那城。”（太23∶34-35）

孔子就是这样一个智者。
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孔子的智慧不行。孔子固然比较出色，但是还智慧不行。仁政等于废话。例如告戒官员不要贪污，没有任何意义。
耶酥的话也不是句句是真理。所以，耶酥不是上帝的使者。

作者：pwatx　回复日期：2007-9-11　11:49:53
拜托同学你先去读读论语再说。
是我们对不起祖宗，绝对不是祖宗对不起我们。
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读论语又如何？还有人读论语之后提出丧家狗的观点呢。
我不认为祖宗对不起我们，我只是认为不应该吹捧孔子。孔子距圣人还远呢。例如，仁政有效吗？


中华民族几千年一来都是站在世界的巅峰，衰落也不过是这么几百年的事情，即使是清朝的时候，我国的GDP也占全世界的第一位。而现在的后世子孙呢，我们倒是什么信仰都没有了，可是现在的现实如何，现在的道德水平如何，现在的社会风气如何？
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清朝不见得好到哪去。


最好笑的就是看见一众的sb褒贬一个他们拍马也赶不上的人，你有这个资格吗。孔子的贡献不仅是所谓的“仁政”，那只是他的政治空想，和帕拉图的理想国一样。他最大的贡献还是教育和文化。诗书礼乐春秋，还有易经的十翼，这些才是他最大的贡献。他兴办了最早的私人办学，打破了统治阶级的思想垄断，这才是最深刻的社会变革。
观天什么时候成了小丑的俱乐部了？
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孔子在教育和文化方面固然有贡献，但是贡献究竟多大呢？值得研究。

作者：anamnesis　回复日期：2007-9-11　14:47:17
为什么要神话一些人呢？
尤其一个只讲常识的学者

孔子本身没错
有毛病的是利用他，捧起他来为自己省事牟利的那些

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利用孔子也可以，但是不要过分，不要夸大孔子。说孔子是好人，能人，这就行了，不要说孔子是圣人。崇拜古人和崇拜今人都是不好的。

最好笑的就是看见一众的sb褒贬一个他们拍马也赶不上的人，你有这个资格吗。孔子的贡献不仅是所谓的“仁政”，那只是他的政治空想，和帕拉图的理想国一样。他最大的贡献还是教育和文化。诗书礼乐春秋，还有易经的十翼，这些才是他最大的贡献。他兴办了最早的私人办学，打破了统治阶级的思想垄断，这才是最深刻的社会变革。
观天什么时候成了小丑的俱乐部了？
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孔子在教育和文化方面固然有贡献，但是贡献究竟多大呢？值得研究。孔子不见得是首创私塾的人。据说少正卯还授徒呢。至于整理古代文献，也未必是孔子的功劳。据说六经不是孔子独自整理。假如孔子没有整理古代文献，古代文献也未必就会失传，因为当时政府设有专门藏书的地方。或许因为六经之故，其他古籍被禁止发行。所以，六经的意义有可能是阻碍了文化的繁荣。
关天是小丑的俱乐部吗？别人的水平都不如你吗？