3，招募或网罗不三不四人员，加入传销组织，作为积极分子。比如，周汝昌，网罗刘心武，梁归智，邓遂夫，王国华等人。邓遂夫，网罗霍国玲，刘凯怡，安意如，胡楠等人。

程序正义问题

谈文艺理论，应该联系实际，结合实例。实例越典型，越好。比如，红楼梦，很多人，都喜欢引用，因为这部小说，很典型。有的人，为了显示自己的能力，甚至公然发表“妄说”。这是不值得鼓励的。过犹不及。“妄说”，是过；不引用这种典型，是不及。过和不及，都是不对的。

红楼梦问题，很典型。就后40回水平高低问题，存在严重争议。例如：

性别因素

白先勇观点：
后40回的文字与前80回不同，是因为前80回，是写贾府之盛，自然文字华丽，而后40回是写贾府之衰，文字自然萧疏。

刘晓蕾观点：
这并不是华丽与萧疏的差异，而是思想境界与文字功力迥然不同。

按：白先勇，性别，男；刘晓蕾，性别，女。

男子组：
程伟元，高鹗，张新之，王希廉，姚燮，邱炜萱，洪秋藩，王国维，鲁迅，林语堂，俞平伯，容庚，宋孔显，牟宗三，朱眉叔，李长之，欧阳健，陈炳藻，王蒙。
女子组：
刘晓蕾，闫红，张爱玲，霍国玲，顾文嫣，周玉清，胡楠，温皓然，李芹雪，吕启祥。

年龄因素

俞平伯，王蒙。前倨后恭。

好坏的标准是什么呢？是读者的感觉。那么，显然，应该建立更加理性的裁判规则。高级专家裁判委员会，投票表决。普通的读者，没资格当裁判。

男子组：
程伟元，高鹗，张新之，王希廉，姚燮，邱炜萱，洪秋藩，王国维，鲁迅，林语堂，俞平伯，容庚，宋孔显，牟宗三，朱眉叔，李长之，高阳，柏杨，白先勇，徐迟，欧阳健，陈炳藻，王蒙。
女子组：
刘晓蕾，闫红，张爱玲，霍国玲，张志坚，顾文嫣，周玉清，胡楠，温皓然，李芹雪，吕启祥，朱淡文，张丽华，安意如，刘凯怡。

@messiyun 2018-11-11 20:16:56


图片资料很好。

转帖（删节）：

挣脱梦魇，走向文学

《红楼梦魇》是张爱玲先生的书名。她在自序中说：“我寄了些考证红楼梦的大纲给宋淇看，有些内容看上去很奇特。宋淇戏称为Nightnare in Red Chamber（红楼梦魇），有时候隔些时就在信上问起‘你的红楼梦魇做得怎样了？’我觉这题目非常好，而且也确是这情形——一种疯狂。”[1]可以看出，张爱玲是以一种自我宽慰，甚至自我夸耀的心绪说这番话的。确实，读《红楼梦》不是为了文凭，不是为了职称，而能进入“梦魇”的状态，是一种精神，也是一种福分，应该表示敬意。
梦魇源于执着，也源于轻信。执着，源于对《红楼》的强烈爱好，源于对真理的积极探索，无疑是值得称道的美德；至于轻信，虽被马克思说成“最可原谅的缺点”，但在商品经济的大海里，很可能酿成悲剧。惟此之故，“红楼梦魇”又不应该受到表彰。
“红楼梦魇”的主要特征有二：一是对抄本的极端膜拜，一是对脂批的极端信赖。膜拜抄本的表现是：只要见到《红楼梦》抄本，就一律看成“脂本”，看成作者的“稿本”，诚惶诚恐，恭谦无比；信赖脂批的表现是：只要见到“抄本”的批语，就一律看成“脂批”，句句是真理，一句顶一万句。

胡适1961年给苏雪林、高阳的信中，承认脂本是“曹雪芹的残稿的坏钞本”，并说：“《水浒传》在几百年中经过了许多戏曲家与无数无名的平话家（说话人）的自由改造，自由改削；又在明朝的一两百年中经过了好几位第一流文人——汪道昆（百回本）、李贽（百回本）、杨定见（百二十回本）的仔细修改，最后又得到十七世纪文学怪杰金圣叹的大删削与细修改，方可得到那部三百年人人爱赏的七十一回本《水浒传》。”[4]既然《水浒传》可以“自由改造”、“自由改削”，《红楼梦》抄本的异文为什么就非得有“底本依据”呢？
至于对脂批的信赖，更是缺乏法律意识的表现。任何执法者，都不会凭当事人自书的一纸白条，就责令对方归还所谓的“欠债”；也不会凭当事人自述的一句豪言，就抹去他所犯的劣迹。“有用”与“有效”的界限，在执法者心中是区别得清清楚楚的。吴国柱先生说得好：
脂批并不是什么“珍贵史料”，更没有作证的资格。脂批之所以没有作证的资格，除去批语出处不明、是历经不同时代不同人士插手的大杂烩以外，主要就是脂砚斋其人的身份不明。俞平伯说，现在“人人谈讲脂砚斋，他是何人，我们首先就不知道”。对于身份不明的人，首先是审查其身份的问题，而不是请他出来作证的问题。长期以来人们为了弄清脂砚斋的身份，作过各种想入非非的臆测，其结论都靠不住：原因非他，关键就在于用脂砚斋的批语来证明脂砚斋的身份，是不科学的。脂砚斋的批语，只是脂砚斋自报的一面之词；他的批语是否可靠可信，需要证实。就像王朔说的“我是你爸爸”，你会相信？假如脂砚斋也说他是曹雪芹的“亲爹”，我们相信么？如要我们相信，就必须查出曹雪芹的“亲爹”是“曹某”，并且有人有史料证实“曹某”曾化名“脂砚斋”做过什么事，批过什么书，我们才能确认“脂砚斋”就是曹雪芹的“亲爹曹某”。如果没有史料证明，我们凭什么相信他的胡言乱语？[5]
而梦魇者就凭着一句“脂砚斋抄阅再评”，就相信批者是作者许可了的；就凭着一句“命芹溪删去”，就相信他有权对作者发号施令；就凭着一句“壬午除夕芹为泪尽而逝”，就相信作者确实死于壬午年……专家们在争论中消耗着精力和时光，又因难以弥合罅隙漏洞而发出“越研究便越觉得糊涂”的浩叹。投入越深，中邪也就越深，不但自己深信不疑，也反对别人有一丝一毫的不敬。20世纪红学最大的悲剧，就是这样形成的。
相反，假如你只从事古代文学研究，而不从事古代小说研究，你就不会有梦魇；假如你只从事古代小说研究，而不从事《红楼梦》研究，你也不会有梦魇；假如你只从事《红楼梦》文本研究，而不从事《红楼梦》的文献版本研究，你也不会有梦魇。此其所以谓之“梦魇”也。
挣脱梦魇不是很难的事，俞平伯先生就是杰出的典范。余英时先生1980年说：“记得两年前我有机会看到红学的开山祖师之一俞平伯，他跟我说了一句话，我大为吃惊。他说：“你不要以为我是以‘自传说’著名的学者。我根本就怀疑这个东西，糟糕的是‘脂砚斋评’一出来，加强了这个说法，所以我也没办法。你看，二十年代以后，我根本就不写关于曹雪芹家世的文章。”[6]他还说过：“历来评‘红’者甚多，百年以来不见‘脂研’之名，在戚本亦被埋没（今已得证），及二十年代始喧腾于世，此事亦甚可异。”[7]他敏锐地感觉到“脂砚斋评”是适应“自传说”的产物，在《宗师的掌心》中说：“一切红学都是反《红楼梦》的。即讲的愈多，《红楼梦》愈显其坏，其结果变成‘断烂朝报’，一如前人之评《春秋》经。笔者躬逢其盛，参与此役，谬种流传，贻误后生，十分悲愧，必须忏悔。”[8]克非先生在《楼外红学》中说：
《红楼梦》好比一座雄伟壮丽的高楼。要研究这座高楼，该从何做起呢？首先你得懂点建筑方面的知识，再跨过门槛，进入里面，老老实实地将其作为一座建筑物来进行考察，然后才说得上其它。倘如对建筑一窍不通，或不懂装懂，又远远地站在楼外，跟着那些无知者的胡言乱语去胡言乱语、去凭空想象、去无端臆测、去完全不合逻辑的推导、去作连最普通的常识也不顾的演绎，结果当然只有笑话连着笑话，再连着笑话。[9]
其实，早在光绪三十一年（1905），就出现了“懂点建筑方面的知识，再跨过门槛，进入里面，老老实实地将其作为一座建筑物来进行考察”的20世纪第一位红学家王国维。他在《红楼梦评论》第五章《馀论》中评论“以贾宝玉为即纳兰性德”论时，强调指出：“诗人与小说家之用语，其偶合者固不少。苟执此例以求《红楼梦》之主人公，吾恐其可以傅合者，断不止容若一人而已。”他说：
惟美术之特质，贵具体而不贵抽象。于是举人类全体之性质，置诸个人之名字之下。譬诸“副墨之子”，“洛诵之孙”，亦随吾人之所好，名之而已。善于观物者，能就个人之事实，而发见人类全体之性质；今对人类之全体，而必规规焉求个人以实之，人之知力相越，岂不远哉！故《红楼梦》之主人公，谓之贾宝玉可，谓之“子虚”“乌有”先生可，即谓之纳兰容若，谓之曹雪芹，亦无不可也。[10]
王国维运用现代“美术”的观点，对牵强附会的“本事”论作了鞭辟入里的剖析，并对“自我朝考证之学盛行，而读小说者，亦以考证之眼读之”的倾向，表示了深深的忧虑。尤可注意的是，在胡适《红楼梦考证》发表前夕，1920年6月25日《小说月报》第十一卷第六号刊出了佩之的《〈红楼梦〉新评》，从文学的审美角度，对于全书的有机整体结构，发表了极为精彩的意见：
第一要看这部书的结构（pilot）。这部书在中国小说中，算是很长的小说。全书有一百二十回，这一百二十回，却是脉络贯串，一丝不乱。从第一回到第九十七回，全书的进行，是向上的（rising action）。从第九十七回到末回，全书的进行，是向下的（falling action）。中间“苦绛珠魂归离恨天”一回，便是全书最高的一点（climax）。全书的层次，错综变化，是自然的，不是机械的；而秩序却极整齐。相传这书出于两人之手，后面四十回，是后人所添。很有许多评点家，说是不足信的。但是依全书结构而看，这书万万不是出于两人。作者写第一回的时候，全书结构，已了然在胸；不是随随便便，一回一回的写下去的，所以才有这样精密的结构。[11]
由此看来，20世纪红学的起点，原本是非常之好的。导致事态发生逆转的，恰恰就是胡适的考证派新红学。正如钱穆先生所指出的：“考据工作，未尝不有助于增深对于文学本身之了解与欣赏。然此究属两事，不能便把考据来代替了欣赏。就《红楼梦》言，远在六十午前，王国维《观堂集林》提出《红楼梦》近似西方文学中之悲剧，此乃着眼在《红楼梦》之文学意义上，但此下则红学研究，几乎全都集中在版本考据上。”[12]
所谓“脂斋之谜”、“续书之谜”、“探佚之谜”等等，都是人为造作出来的，它只会扰乱我们的阅读和研究。我希望，21世纪的红学，是告别了脂砚斋的红学，是从脂砚斋桎梏中挣脱出来的红学，因而是真正文学意义上的“楼内红学”。
本文链接：http://www.hongloumengs.cn/hongloumeng/2/hongloumeng5402.htm

真假红楼梦:宝玉不合时宜的笑 messiyun 4 2 11-17 23:04
http://bbs.tianya.cn/post-me-236217-1.shtml
不简单的脂砚斋 messiyun 10 7 11-17 21:33
http://bbs.tianya.cn/post-me-236170-1.shtml

@messiyun 2018-11-11 20:16:56


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资料很好。

宁信规则，不信刘莲丽放屁。

宁信规则，不信刘莲丽放屁。

刘莲丽认为，后40回，是原作。但是，被程伟元，高鹗，给篡改了。不仅仅是编辑。这是在一定程度上，给予否定。这种态度，也是不对的。

红楼真伪之我见
http://bbs.tianya.cn/post-me-237111-1.shtml#fabu_anchor

刘莲丽？

红学会，全军覆没。

刘莲丽著《红楼梦后四十回新补》出版--《曹雪芹研究》2016年02期
2016年2月1日 - 【摘要】:正北京语言大学刘莲丽教授《红楼梦后四十回新补》一书,是对高鹗所续《红楼梦》后四十回进行的删补修订。刘莲丽教授认为,现存《红楼梦》后四...
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《曹雪芹研究》 2016年02期 收藏 | 投稿 | 手机打开
刘莲丽著《红楼梦后四十回新补》出版
编辑部
【摘要】：正北京语言大学刘莲丽教授《红楼梦后四十回新补》一书,是对高鹗所续《红楼梦》后四十回进行的删补修订。刘莲丽教授认为,现存《红楼梦》后四十回,是高鹗依据"漶漫不可收拾"的曹雪芹三十余回遗稿"细加厘剔,截长补短,抄成全书"的,由于高鹗补写的某些部分"背离了曹雪芹的思想",对曹雪芹的原意有所扭曲和误改,与原书的境界格格不入;而重起炉灶改写八十回

【分类号】：I207.411-5
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按：
刘莲丽表面上，肯定后40回；实际上，否定后40回。与蔡义江相比，是五十步笑百步。委婉一点。狡猾一点。在否定后40回上，异曲同工。腔调一样。

前80回，后40回，都是程伟元首发。即，最早刊出。显然，版权属于程伟元。冯其庸校注本，改为“高鹗”，或改为“无名氏”，显然，违背了版权法。

刘莲丽个人的意见，应该尊重。但是，背景，是作者之名被改为“高鹗”，或“无名氏”。因此，这些人，包括刘女士，都有作伪证之嫌。

君子德风小人德草新解
http://bbs.tianya.cn/post-books-605976-1.shtml
君子德风小人德草新解
http://bbs.tianya.cn/post-no01-522952-1.shtml


学术问题，群众跟着起哄，无效。
专家，有高级，也有低级。专家等级评定，必须结合具体学术问题的统计结论，来进行评定。
不能允许南郭先生来颠倒是非。招摇撞骗。
南郭先生，往往是理直气壮的。但是，这种人，怕“纠缠”，怕“认真”。不敢恋战。会找各种理由避战。并且，也往往会反对表决，反对程序正义。
学术问题，追求结论的准确性概率。显然，须要程序正义的保障。因为存在实际利益问题，所以，徇私枉法，也是常见现象。所以，须要程序正义的保障。没有程序正义，就没有实质正义。

@messiyun 2018-11-20 11:56:32
甲辰本，又抄程本又抄脂本，晚出更甚，更为狡猾。制造介于脂本和程本流传的过渡阶段的假象。必须批斗一下

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“制造介于脂本和程本流传的过渡阶段的假象。”制造假象。

甲辰本 编辑
甲辰本，现存红楼梦版本之一。
又称梦觉本、梦序本、脂梦本。题“红楼梦”。
中文名 甲辰本 定 义 现存红楼梦版本之一 又 名梦觉本 别 称 梦序本、脂梦本

因卷首有甲辰岁梦觉主人序，故名。甲辰年，是乾隆四十九年(一七八四)。存八十回，全。分装八函，函五册，共四十册。二回一册。每半叶九行，正文行二十一字，序文行十八字。版框高二十点三厘米，宽十二点五厘米。工楷精抄，字划美好。仅缺末页。
此本第四十九回回前总评曰“原本评注过多，未免旁杂，反扰正文。今删去，以俟观者凝思入妙，愈显作者之灵机耳。”故此本中脂批被大量删弃。仅有双行墨笔夹批，计二百三十余条。绝大多数在前四十回，第一回尤多，达八十八条。后四十回仅见第六十四回一条。
此本是脂评本向程高本过渡的桥梁。正文经大量删改，出现大批异文，为程高本所沿袭。第十七与十八回已经分开，分法同于今本。第二十二回已补全，与各本皆不同。
甲辰本一九五三年发现于山西，现藏国家图书馆。一九八九年十月，由书目文献出版社影印出版。

此本是脂评本向程高本过渡的桥梁。正文经大量删改，出现大批异文，为程高本所沿袭。第十七与十八回已经分开，分法同于今本。第二十二回已补全，与各本皆不同。
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如果甲辰本，算定本，那么，庚辰本，算什么东西？

此本是脂评本向程高本过渡的桥梁。正文经大量删改，出现大批异文，为程高本所沿袭。第十七与十八回已经分开，分法同于今本。第二十二回已补全，与各本皆不同。
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“脂砚斋重评石头记”，庚辰本，都“重评”了，回目，尚未分开。怎么回事？